看板 home-sale作者 hellogym (Bespoke suit)標題 Re: [心得] 房板Ceca的投資謬論大解析（下）時間 Wed Jan 31 09:10:39 2024
不是阿，三篇文章看下來，就都廢話阿
自稱台灣最強前代銷，賣50億的房子，怎麼看起來都在講廢話
我幫你總結一下好了，不用太多字：
1. 開高槓桿很危險容易斷頭
2. 預售禁轉+房地合一2.0導致預售難賺
阿重點不就這樣XDD
1. 開高槓桿很危險
阿開高槓桿很危險，不會不要開高槓桿，開低槓桿不就好XD
股票質押有人開滿維持率166%，有人開300%
阿遇到黑天鵝股市腰斬，開300%的還躺在哪邊睡，開166%的被斷頭
這樣怪槓桿的錯，還是開的人的錯
不過你好心提醒是不錯啦 ㄏㄏ
2. 預售現在很難賺
阿這不是之前討論到爛了
禁轉+房地合一2.0=沒短期獲利
阿現在買預售的，大部分的誰不是打算放個8-10年
阿就股市賺錢，手邊有閒錢，丟一間增值潛力大的預售放著分擔下股市風險
現在沒啥人喊預售買了短期轉約吧
阿放10年，賺個幾百萬也是多賺阿，阿難賺就不賺了嗎?
阿版上除了資產上億的，年收500萬的，也有年收100萬的阿
本來資金不同，操作方法就不同，有啥好比的
阿代銷看多總ㄟ董ㄟ，一次買10幾間
阿普通人又不可能，有啥好擔心的 笑屎
至於說人家大咖有錢人，誰跟你那邊轉增貸搞來搞去
阿不就又是廢話XDD
台股大咖有錢人誰跟你買正二生命投資，誰跟你長期投資
幾億當沖下去，就賺幾千萬幾百萬
大部分就不是有錢人阿
一般人，找機會讓資金使用最大化，慢慢往上爬不是很正常
只能說，有些愛馬仕櫃姐賣久了
真的以為自己變成能掃愛馬仕的大戶了呢
先射箭再畫靶，紮個超大的稻草人自己射
看了也是笑笑而已 ㄏㄏ
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※ 作者: hellogym 2024-01-31 09:10:39
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 房板Ceca的投資謬論大解析（下）
01-31 09:10 hellogym.
※ 編輯: hellogym (42.77.212.204 臺灣), 01/31/2024 09:11:48
推 j8630222: 我也覺得他一直在講古 重點一點點而已 講得又都是已知的事情 簡化不就好了6F 01/31 09:18
推 neck1982: 其實看這篇就好可以省大家時間XD9F 01/31 09:20
推 wlcaroline: 他講的東西ceca幾年前就講過了，滿頭問號….我原本以為他講北部會有料(ceca死不肯講台北)，看來….10F 01/31 09:20
推 j8630222: 他就講一堆往日榮光 摻雜一點點已知的東西 然後別人有沒細說到或用字遣詞出現語病 就被抓住不放13F 01/31 09:23
推 flexin: 就有些語音自動販賣機當久了,還真以為自己是人了,呵呵16F 01/31 09:26
推 xin25846: 還附加釣出另一隻崩潰仔 zyxvu 隨便一查就看到6個月前說高雄台積在養套殺 超好笑17F 01/31 09:29
→ acmacm: 這篇中肯，不同時期遊戲規則不同，作法就不同，一直說以前很好賺搞不懂想表達什麼，希望時光倒轉？還是單純貴古賤今？20F 01/31 09:30
推 jemdogdog: 某Z真的笑死人
他們就是看不起南部發展才開戰23F 01/31 09:30
推 xin25846: 而且查到關鍵字台中 台中好像真的很恨高雄 高雄崩潰仔有好大比例跟台中有關26F 01/31 09:32
推 dophin332: 我是北部人 但不太明白見不得南部發展的心態是什麼29F 01/31 09:35
推 lichun1228: 起因就是這幾年中南部大漲他們眼紅森七七覺得憑什麼30F 01/31 09:35
→ bms: 欸欸 後面吵起來變人對人不對事了
變成31F 01/31 09:38
推 l80382: 這篇簡單好懂XD，給推34F 01/31 09:39
推 maxboy06: 怕質押斷頭很簡單 塞一點股票進去0借款就解決35F 01/31 09:39
推 tiano: 謝謝總結37F 01/31 09:40
推 jfhw123: 推 你這分析精闢 到頭來還是賺得到 都是個人風險承受的問題38F 01/31 09:40
噓 demonny: 某N就是為了反而反 老人講古 有夠無聊 一點新意都沒有41F 01/31 09:42
推 Tattoo: 真的，看他廢話那麼多覺得是不是發作了
某z應該是他小號。44F 01/31 09:46
推 a77520601: 坦白說照N的邏輯怕槓桿風險，不就現金買房最安全，何必46F 01/31 09:48
推 mfcke: 話說現在買中古來翻修不是也吃房地合一？47F 01/31 09:48
→ a77520601: 繳頭期款貸八成呢xD五倍槓桿欸超可怕，觀念跟我阿嬤一樣。大家都成年人了自己多少屁股自己會不知道？48F 01/31 09:48
推 flamer: 兇欸 XD 但實際就是這樣50F 01/31 09:49
→ alanbread: 每個時間點相對好賺的本來就不一樣，我有點懷疑N大沒看過幾間中古屋…51F 01/31 09:51
推 Tattoo: 他就代銷仔菜雞，只會買新成屋預售屋。53F 01/31 09:52
推 GBTC: 推..一直說以前多好賺 現在是能回到以前嗎55F 01/31 09:55
推 Tattoo: 厲害的投客還是可以想出方法賺錢。56F 01/31 09:56
推 childeviler2: 就如同說，台積電以前不用一百，講這個我是能買到台積電低於100，差不多的概念，我有眼睛，有上過學知道買低賣高，還需要你上來廢話？XD57F 01/31 10:00
推 baan: 雀食60F 01/31 10:05
推 jc761128: 現金買房 領薪水的這輩子就只能租房了61F 01/31 10:05
推 cblade: 這篇舒服，直接講重點，扯一大堆不知道幹嘛62F 01/31 10:06
推 howhow801122: 房地產這三年被養壞了！沒有短期暴漲就在哇哇叫！該回歸正常化了64F 01/31 10:08
推 sendoh7: 這篇正解.錢還是要賺.66F 01/31 10:08
推 jaricho: 感謝簡單明瞭的結論 看那小草文章有夠累的 冗長又不知所云 後來都滑過去不看了67F 01/31 10:12
推 TSMininder: 以文會友，以友唬人的空話看多了
誰有務實經驗 誰是空話 自然看得出來69F 01/31 10:12
推 ceca: 台北目前因為其他縣市拉扯,所以投資知道的.
多以短期和收租為主.以及長期置產配置資產.
和部分要拚都更(當然置產可以跟拚都更和收租做組合或特化)但是當拉扯力道變小後,台北增值能力就會慢慢被解放.
但是台北的地方細節跟其他縣市差很多.
所以在細節部分一定要台北在地的才有辦法判斷.
台北的資金特別精明,並且金額數字可以突然很大.
跟其他縣市比較遲鈍的狀況也不太一樣.71F 01/31 10:15
→ kagaya: 台北不好玩啦。對於小資來說79F 01/31 10:20
推 kizz: 厲害82F 01/31 10:26
推 day00145: 推，只會幹古我幹嘛不說十年前ALL IN 比特幣就好83F 01/31 10:30
推 kagaya: 哈囉懶人包good job84F 01/31 10:31
推 cblade: 表達能力完全不同等級87F 01/31 10:34
推 jot70320: 我也不懂為何拿常識來戰別人88F 01/31 10:37
推 tc1988: 超級中肯 講一堆屁話淨資產可能還沒1億 ceca真的拿錢進去拼的 代銷而已講的54389F 01/31 10:39
推 supereva: 我猜他學歷不是很好…
他應該也不太理解現在台北以外的地方在漲什麼93F 01/31 10:52
推 F93935: 純推最後一句話呵呵跑單仔一直吹一號院是買得起膩96F 01/31 10:59
推 frank111: 他就一個代銷而已，能講出什麼?別認真了97F 01/31 10:59
推 TsuoTsuoNi: 欸？我以為這一整個系列一開始的目的就是
很明顯的對人不對事啊不是嗎XDDD100F 01/31 11:03
推 j8630222: 這套業務囉嗦法對外行人很有效 扯一堆在那幹古 然後把自己業務從業經歷摻進去 有人會覺得他講好多好厲害 畢竟每句都對 只是合起來的結果是聽君一席話如聽一席話104F 01/31 11:08
推 Tattoo: 真的是超多廢話。108F 01/31 11:20
→ hellogym: kuso你那個是假的166 XD109F 01/31 11:22
推 licklabium: 這篇正解，完全看不懂Nova大解析的重點有什麼特別之處111F 01/31 11:28
推 XMASRICCCH: 認同只能推，現在誰還在掃預售轉單？智商？112F 01/31 11:33
推 OtterMan: H大果然是畫重點大師，一目瞭然113F 01/31 11:38
→ cblade: 去看預售，代銷SOP確實一堆廢話，大概是職場教育的習慣115F 01/31 11:45
推 childeviler2: 之前還會有小眾的版友聽他分享，這次可能想搏一次大的，結果發現資深版友還是不能買單，因為來來去去就那些，新手村指南一直講，等同自爆，加上很多資深版友沒啥立場，都被他二分法劃成兩堆，更沒好感了，下次要換帳號才有機會復活了XD116F 01/31 11:46
推 STBC5566: ceca帶進帶出教觀念, 還願意跟你賭買法, 不曉得有什麼好酸的, 你各位是有付費嗎@@?121F 01/31 11:46
推 supereva: 也有好的代銷啦 業務基本上就是看人 賣房賣車都一樣有好有壞123F 01/31 11:47
推 PTTMAXQQ: 推邏輯正確，只是這樣對N會不會太殘忍？125F 01/31 11:48
→ STBC5566: 風險本來就是自己要評估的...賺錢沒分虧錢怪人, 這也太可憐了126F 01/31 11:48
→ supereva: 那個N整天自吹自擂 我懂是什麼心態才會變成那樣128F 01/31 11:48
推 a77520601: 是什麼心態 這裡人均有房欸 為什麼會覺得把google第一頁就有的房地合一和重購退稅拿出來講大家會覺得有料？129F 01/31 11:50
推 lyxiang: 簡單扼要 結論精闢 XD131F 01/31 11:50
→ supereva: 看了那麼久 c大只是來分享心得 也沒收錢集資什麼的
講話也都用邏輯描述 應該是理組的132F 01/31 11:50
→ a77520601: 難道以為我們簽約買房過戶之後都不曉得要扣房地合一嗎==？？134F 01/31 11:51
→ a77520601: 你各位買房要小心喔，會有房地合一稅，沒注意到的話就虧大了137F 01/31 11:52
→ supereva: 那種講沒幾句開始show身家 show業績的 通常就是邏輯不太好…. 說真的一目瞭然 不要說內行人 就算是外行人 也能判斷誰用邏輯在講話誰不是
N和他平常接觸的同溫層 應該都是那種調調139F 01/31 11:52
推 a77520601: 同溫層的問題就沒辦法了 人總是要社會化的 上網被人砲轟就是最快的方法143F 01/31 11:55
推 MixBear: 看不起中南部又超嗆145F 01/31 11:59
→ Robben: 草粉腦子不好是正常的146F 01/31 11:59
推 yuffie: 能厚著臉皮把3篇po完也是服了哭粉惹。出篇懶人包不過份XD150F 01/31 12:18
推 Tattoo: 其實就是ceca分享太多，讓太多人知道一些眉角，早期投客爽賺就是賺訊息差。現在政府補漏洞就是因為太多人在用。有些東西點到就好151F 01/31 12:26
推 adiharu: 我比較懷疑他是不是來吹政策的 一直2 .0 2.0 房價還不是在漲 哪有差157F 01/31 12:31
推 piliwu: 真的內容就這樣而已簡單明瞭159F 01/31 12:42
推 nshcjy: 某代銷真的都在講古，一點意義都沒有160F 01/31 12:44
噓 NovaShin: 好暖喔 我也可以來取暖嗎 哈哈161F 01/31 12:46
→ hellogym: 你們這樣推 等下有人躁症又要牙起來了162F 01/31 12:46
→ NovaShin: 沒意義就滾啊 還拜託你看喔？163F 01/31 12:46
→ NovaShin: 你有什麼症？要不要跟大家講一下？165F 01/31 12:47
→ hellogym: 好了啦 就說你路邊廢話大師還不信
牙起來了XDD166F 01/31 12:47
→ NovaShin: 你們筆戰的能力真的很弱欸 跟Tattoo還有Ibiza學一下好嗎
你症頭也不輕喔168F 01/31 12:47
推 lyphard121: 很精準，N硬要分三篇真的沒重點，而且以前怎樣很重要嗎172F 01/31 12:48
→ NovaShin: 沒重點就不要看啊 愛看又愛嫌怎麼這麼…自己接174F 01/31 12:49
→ hellogym: 沒有病識感真的很可怕XDD
我是幫你整理重點做懶人包阿 嘻嘻175F 01/31 12:49
→ NovaShin: 看你們講話就大概知道教育程度到哪177F 01/31 12:49
→ hellogym: 是有重點 但不多就是 ㄏㄏ178F 01/31 12:49
→ hellogym: 真的 看你講話就知道教育在那 太貼切了
真的 什麼鍋配你的蓋 你怎麼說的那麼準 哈哈哈180F 01/31 12:50
推 herikocat: 推一下這篇 講不贏人也不要口出惡言 很難看182F 01/31 12:52
噓 NovaShin: 對你我可能不只會口出惡言喔 嘿嘿183F 01/31 12:52
噓 NovaShin: 你是副教主主嗎？教主駕崩你要來當教主嗎186F 01/31 12:54
推 sspider0829: 我是覺得 你可能最近受了什麼創傷 看一下治療比較好187F 01/31 12:54
急了
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→ hellogym: 是吧 沒有病識感真的很恐怖 ㄏㄏ189F 01/31 12:55
→ hellogym: 哇 我的偶像Kris推我這篇 值了191F 01/31 12:56
→ NovaShin: 都寫那麼清楚了再不扼要真的要砍帳號了192F 01/31 12:56
→ hellogym: 真的啦 網路吵架是一回事 身體真的要顧194F 01/31 12:58
→ hellogym: 該看醫生拿藥 網路只是虛擬的 現實世界才是真的196F 01/31 12:59
→ hellogym: 他是 前 代銷，現在不是代銷了198F 01/31 13:01
噓 NovaShin: 連拿藥都出來了 戳個Ceca你們怎麼集體崩潰了？
應該是部位壓不少喔199F 01/31 13:02
→ hellogym: 沒事 你贏了 贏麻了 嘻嘻201F 01/31 13:03
推 jeromeshih: 要講學歷，印象這板內醫生牙醫還是前幾間大學畢業的都有，可能不太適合吧202F 01/31 13:03
→ hellogym: 我個人很好心 盡量不刺激病人 ㄏㄏ
我對病人都很寬容 像對竹北市也是204F 01/31 13:03
→ NovaShin: 講病例吧 一下躁一下吃藥的 自己想法投射到別人身上
由愛生恨 講多頭就貼上來 講空就翻臉
真的是恐怖情人206F 01/31 13:04
推 chiao218: 這篇總結的內容其實跟房版以來一直的觀念真的都差不多欸。209F 01/31 13:05
→ hellogym: 沒事啦 記得要治療就好
本來就差不多啊 重點兩句而已 不會說發三篇文就變很多重點212F 01/31 13:05
噓 NovaShin: 下次我再來寫幾篇多多又要貼上來嗎 哈哈
拾人牙慧不用講得自己多厲害啦 還三句話咧215F 01/31 13:07
→ hellogym: 多寫幾篇廢話文學 我也能幫你畫重點啊XDD217F 01/31 13:07
→ NovaShin: 看你能不能寫出個什麼蛋來 還不就翻C旁邊提鞋子的218F 01/31 13:07
→ NovaShin: 所以你沒料只能靠別人啊 C小二 哈哈220F 01/31 13:08
→ hellogym: 有阿我有幫你三篇文濃縮成兩句重點的料 ㄏㄏ
幸好我不太會寫廢話文學221F 01/31 13:08
噓 NovaShin: 寄生Ceca跟Nova的hello223F 01/31 13:09
→ NovaShin: 畢竟什麼鍋配什麼蓋啊 哈哈225F 01/31 13:11
→ hellogym: 真的 你就是什麼鍋配什麼蓋 真的說的準XDD
難怪 竹北市 這麼推你 哈哈哈哈
竹北市 最愛的 Nova 什麼鍋配什麼蓋XDDD226F 01/31 13:12
→ hellogym: 不不不 你沒推我 不要排斥 竹北市嘛231F 01/31 13:17
→ NovaShin: 看到教主被洗臉馬上躁鬱牙起來232F 01/31 13:17
→ hellogym: 你的精神狀態跟他蠻像的 哈哈哈233F 01/31 13:17
→ NovaShin: 我很推你耶 忠誠！躁鬱！牙起來！ 哈哈234F 01/31 13:17
→ hellogym: 唉唷 不要學我啦 沒用的
因為大家都看得出來 誰才是有問題的 哈哈
只有沒有病識感的發現不到 嘻嘻235F 01/31 13:17
→ NovaShin: 你說學你一樣躁鬱牙起來嗎？我沒有這個症頭欸238F 01/31 13:18
→ hellogym: 我說過 沒事啦 哈哈哈哈239F 01/31 13:18
→ NovaShin: 你就沒病識感當然說自己沒事啊 自己挖洞自己跳240F 01/31 13:19
→ hellogym: 沒事啦 看個醫生拿個藥 又不是不治之症242F 01/31 13:20
→ NovaShin: 你如果每次都笑死不知道死幾次了
你蠻有拿藥經驗的齁 分享一下啊243F 01/31 13:20
→ hellogym: 不要跟你麻吉 竹北市 這樣就好245F 01/31 13:20
推 jemdogdog: 被噴的那麼慘，居然還有臉上來嘻嘻246F 01/31 13:21
→ hellogym: 我滿多叫人看醫生經驗的 你可以問下 竹北市
我上次叫他記得看醫生 藥要吃 他就不聽
然後就變成這樣了 ㄏㄏ247F 01/31 13:21
→ NovaShin: 被噴慘的是不懂預售裝熟的教主吧 慘遭洗臉
Hellogym 你說的話該負責囉 掰250F 01/31 13:22
推 jemdogdog: 問題是你連基本東西都是錯耶
我的問題你到底什麼時候才回答呢？252F 01/31 13:22
推 jaricho: 2024下半年會很刺激 到底是什麼刺激？ 大修正嗎？ 還是崩盤？還是斷頭違約率？ 快到了 還不說明 下半年鄉民等驗證說....254F 01/31 13:23
→ jemdogdog: 一直在躲避模糊焦點到底在幹嘛？XDD257F 01/31 13:23
→ jemdogdog: 看起來他想開吉，那他說我是狗，我要不要同樣對待他？259F 01/31 13:25
→ piliwu: 我也覺得他受很大刺激261F 01/31 13:30
→ hellogym: 看吧 就說沒病識感很可怕
去年還沒有這樣 最近真的怪怪的
網路吵架嘴砲歸網路 現實比較重要阿263F 01/31 13:31
推 jaricho: 應該是來筆戰引戰的 然後看有沒有人推文指名道姓 想要開吉 之前好像有示範一次269F 01/31 13:34
推 kei1823: 16樓形容蠻有趣，這年頭有了ai，npc都以為自己是真
人了271F 01/31 13:35
推 CaLawrence: 還好吧我媽資產上億我也幫他賣過兩三百塊的東西r274F 01/31 13:38
推 young52177: 我是覺得某人沒料就好好賣房子賺錢，整天講一些543275F 01/31 13:38
噓 bms: 是也不用去肉搜別人 蠻無聊的278F 01/31 13:44
噓 skyg: 草粉就是一些智障啊，不然呢279F 01/31 13:46
噓 bms: 樓上你那句罵到很多人吼280F 01/31 13:47
噓 skyg: 對啊，我隨便打的字，有人要對號入座，我也沒辦法281F 01/31 13:48
推 SEEDA: 我也覺得他是開小帳在帶風向282F 01/31 13:51
噓 bms: 您開心就好～～～283F 01/31 13:51
推 skyg: 裡面坐喔，3局100
第一次看到這麼急著跳出來往裡面坐的284F 01/31 13:52
推 SEEDA: 看來真的病了286F 01/31 13:58
→ young52177: 而且這樣的鬧法應該踩板規了吧？版主不桶掉嗎？
這樣帶頭亂板像話嗎？289F 01/31 14:01
推 lyphard121: 感覺最近這堆貼文和推文都快要可以讓板上醫生內心浮現一些診斷了291F 01/31 14:05
推 young52177: 對啊 真的是莫名其妙 房版什麼時候變批鬥大會293F 01/31 14:06
推 Tattoo: 就說了，某代銷想要跟國際房仲一樣出名。所以就找有名的打。295F 01/31 14:15
推 NinePi: 啊他就只懂預售當然抓著預售在自己的幻想中說夢話298F 01/31 14:19
推 childeviler2: 題外話，我有一個同仁講話也是不看人，想講什麼就直接講，協理講話他都可以當場跳出來幹協理，問題是根本就不是他想像中那樣，都是他自己猜測的，講錯東西死不認錯，眾人皆醉他獨醒，往上沒機會想走廠商也都怕他亂講話嚇跑客人沒人敢收，私底下委婉跟他說需不需要幫忙介紹醫生，被他罵你才有病299F 01/31 14:20
推 sspider0829: 我感覺是 最近不知道受了什麼創傷
也許跟工作有關305F 01/31 14:25
→ ice1015: 就建商給的資料 客戶也是自己上門的 資源客源都是別人的 誤認成自己的功勞才幹 現在沒資料 全靠自己發言就破功307F 01/31 14:29
推 Kakeron: 弱弱問一下，他現在不是代謝了喔？我是覺得他發言內容跟過往風格差很大啦。309F 01/31 14:46
推 Tattoo: 要講朋友每個人都有，拿出來講沒什麼意思，成就是人家的313F 01/31 15:02
推 haydou: 倒數第二段XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD314F 01/31 15:05
推 l90289312: 我也不知道代銷仔看多大老作業也自以為大老是啥心態XD整篇10年前,被講就崩潰,笑死。10年前歐印台GG不是更賺315F 01/31 15:15
推 ruruyanyu: 看不入流的租屋代銷崩潰94舒服，哭完要吃藥欸317F 01/31 15:40
推 coolben: 不就是個專案，銷售個幾場，總銷金額都算他的？小弟在南部都是跟代銷總仔、業主董事長吃飯的，沒有在跟專案吃飯.321F 01/31 16:31
→ hellogym: 唉唷 爆文了 看來還是我比較有料 ㄎㄎ323F 01/31 16:33
→ supa64: 唉.代銷.仲介都作過.我就搞不懂.代銷10各有9個囂張的習慣哪搞出來的.然後非專業的部分又椪風(攤手
怪了.同樣幹過代銷.我家這邊一個就做過.然後還當傳直銷高階主管.在台中當2間有巢的插乾股.為何這位就如此謙遜又
有專業.也沒這種囂張氣焰.偏偏走單一專業的代銷常常遇到這種糟糕個性325F 01/31 17:36
推 F93935: 代銷就跑單而已，人家幫你裝潢好場地隨便抓一個路邊黑絲業務都能賣331F 01/31 17:42
→ supa64: 唉.我突然覺得.代銷業最近有些走專業方式看來是對的....最少各種個性能稍微控制一下(望著上次說過的333F 01/31 17:44
推 oceanfishwu: 愛馬仕櫃姐起碼我碰過的都很親和，反而一些在國外是平價品牌到台灣莫名奇妙被捧成精品的品牌櫃姐氣焰噴死人335F 01/31 17:49
推 F93935: Fendi那種嗎338F 01/31 17:51
推 ytlintexas: 推最後一句。看過不少租豪宅租豪車崽一樣，少少付出，租久了以為自己真的擁有一切站在金字塔最頂端339F 01/31 18:15
推 CO2: 哈哈哈342F 01/31 19:13
推 TsuoTsuoNi: 看有人連續紅噓我就來幫hellogym大補個血，嘻嘻
除了每次跟人筆戰被打爆只會回“你繼續”跟
“你開心就好”這種阿Q式回覆以外好像沒有啥
言之有物的回應欸，口憐343F 01/31 19:27
推 TsuoTsuoNi: 還談需要寄生咧，有人做假人設被gym一整個打爛
那篇文的推數跟血腥程度大概可以排2023房板年度
前三的文章，需要寄生誰啊XDDD348F 01/31 19:31
推 sendoh07: 其實代銷蠻可悲的 沒賺到錢又被看破手腳353F 01/31 22:25
推 scarrony: 代銷仔超在意噓文的，噓爆他他就會崩潰刪文了XD356F 02/01 00:11
→ aahhaa: 抓重點棒棒358F 02/01 11:22
推 f814030: 我也不懂為啥N某要講歷史。359F 02/01 12:57
推 baseba1l: gym大的文都簡單扼要，在茫茫文海真是明燈360F 02/01 13:44
推 mabobo: 推重點整理361F 02/01 15:36
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