看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [問卦] 中國在哪些領域領先台灣了時間 Sat May 6 18:20:27 2017
※ 引述《Townshend (the WHO)》之銘言：
: 雖然中國是敵對中的國家
: 不過平心而論
: 中國在某些科技領域已經海放台灣國了
: 航太--中國好像已經能送人上太空了
: 核彈--中國幾十年前就能研發氫彈了
: 汽車工業--聽說BYD的車主遇到開納智捷的人都會好心的問要幫忙拖車嗎
: 飛機工業--雖然不確定會不會掉下來 不過能做出飛機已經贏台灣了
: 還有哪些呢？
: 感覺台灣停滯不前很久了 在這些項目還有機會追上中國嗎？
是「大戰略」.
中共有過萬個不好或落後的地方, 但是有一點是無可質疑地比臺灣好的, 就
是戰略. 當初這個國家建立, 就是因為在戰略上比國民黨勝一籌. 雖說共產
黨是有蘇聯的援助, 但一開始比國民黨人數少和弱是事實, 透過遊擊戰, 間
諜滲透, 收買, 以及各種以弱擊強的戰略, 共產黨卻擊敗了國民黨, 是因為
戰略上比較優勝, 這點跑不了.
這是早在 1949 年這兩岸形勢確立時, 就已經是比臺灣強的東西. 而在大部
份時間下, 中共的戰略都是頗為優秀的, 不要忘了的是, 雖然共產黨擊敗了
國民黨, 但得回的是一個不論經濟與心靈都經歷過大規模破壞的殘破落後國
家, 而且很快就夾在了冷戰美蘇兩強對抗的形勢下.
就像今天臺灣夾著中美兩國之間一樣, 那並不是一種很輕易的形勢. 在初期
征服收編了大量前國民黨的部隊和人員, 他們其實並不穩定, 很可能是見風
駛舵的倒回去, 政權建立得快崩潰也可以很快. 在外交上中共還未是聯合國
的成員, 海外華人幾乎都是親國民黨的, 他們的權力是相當不穩的. 再加上
共產黨內部的鬥爭, 錯誤的經濟方式, 導致的各種內部問題, 可說是內外交
烈的狀態.
面對這麼惡劣的情況, 中共能夠經過, 跟他們的戰略理性很有關係.
從韓戰, 去到越戰, 去到珍寶島衝突, 改投美國陣營, 取得原子彈技術牽制
蘇聯, 取代中華民國奪得聯合國常任理事國的位子, 而且偷偷的把香港和澳
門從殖民地名單剔除, 最後再取得香港, 利用香港取得資本去改革開放. 而
且雖然網絡上常常說「惹毛共產黨會怎樣怎樣」, 實際上你要看歷史的話,
他們在戰略上幾乎沒有意氣用事的動作.
例如六七暴動時, 那些滲透在香港的左派工會想要中國立即吞拼香港, 他們
並沒有這樣做. 幾場對外軍事衝突雖然是失去領土, 經常自行撤兵, 但幾乎
都穩定了國內的形勢. 多數都是做做樣子, 做出政治效果後不胡亂投入. 完
全實現了克勞維爾「戰爭論」裡講「軍事是政治的延伸」, 讓軍事為政治服
務而不會沉溺戰爭. 在六四時很多人都以為會和美國的關係冷卻, 但實際上
根本沒有破裂, 反而有效利用了美國的市場引致了經濟榮景. 透過鐵腕鎮壓
新疆, 取得干涉中亞以及穆斯林事務的入場券, 牽制俄羅斯, 例如在八十年
代的蘇聯入侵阿富汗中, 就提供大量武器給塔利班, 成功的把蘇聯拖入泥沼
, 並在重建中扮演重要角色.
你可以看到, 中國在戰略上是以全球格局宏觀, 非常計算和理性的, 而即使
跌跌撞撞, 你不能否認他總是不斷的取得更好的位置. 而且也良好地配合自
身的經濟發展, 並經常以國際政治的獲益, 去安撫國內政治的傷害.
相對而言, 臺灣, 不論你是否喜歡國民黨也好, 不能否認, 很多知識和觀念
既然是從當年戰敗的國民黨繼承下來, 臺灣在戰略上整體的觀念和格局, 都
不及中國, 是否有長遠和全球的佈局? 真的是問號, 從結果上也看不出來.
在討論時也常有孤立傾向, 就是不願意把臺灣放在全球格局, 以及對其他國
家的戰略價值, 怎樣的合縱連橫, 或者怎樣牽制主要的敵人, 這些似乎沒有
被臺灣當成重點, 而且很多消極的東西. 臺灣總體來說戰略上很被動而且狹
窄.
投降主義的就不說了, 但例如說, 臺灣守株待兔真的等到了中國變弱, 之後
要怎樣做去確保自己的優勢呢? 哪天突然中共崩潰了, 臺灣要怎樣做呢? 好
像真的沒見過這樣的討論, 感覺好像大魔王被擊倒了, 大家鬆一口氣, 然後
就解甲歸田不問世事的感覺, 而沒有去計劃在之後的形勢臺灣要怎樣獲得更
大的利益. 或者長期維持自己的安全, 例如英國有大陸平衡政策, 保持歐洲
不會出現能威脅自己的強權, 但臺灣這方面好像真的是一片白紙, 連民間的
討論都不多見.
這樣, 真的機會到達時, 只怕臺灣也是抓不住居多吧? 一個有利臺灣千年存
在繁達的國際權力架構和框架是怎樣的? 中國可能崩潰, 美國可能衰落, 但
不等於臺灣就能以此得利, 一旦沒有了美國的保護和貿易秩序, 臺灣要怎樣
自處? 這些好像也沒甚麼人在認真的討論.
在這點上, 臺灣似乎是一直都沒打算追上去. 這點是一直都及不上中國的,
而中國的各項經濟, 科技上的領先, 都是建立在他們大戰略的合理和遠見上
, 在這麼龐大的憤青傻瓜的底下, 中國的最深入處, 卻藏了一枚很理性的腦
袋. 臺灣是否有? 不知道, 未來是否會有? 不知道.
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我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國在哪些領域領先台灣了
05-06 18:20 chenglap.
※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 05/06/2017 18:21:49
→ greentea1205: 等等會有人跳針人民素質和民主自由大於一切
但問題這些東西在台灣都日漸式微了1F 05/06 18:22
推 grant790110: 好文 可惜這裡只有跟大陸劃清界線的概念
要怎麼掌握優勢或是攪亂大陸 一點概念都沒有也不願想4F 05/06 18:22
→ goenitzx: 台灣小 中國大 台灣用跟中國相同的布局一開始就是錯的10F 05/06 18:27
推 mhlee: 台灣沒戰略是真的 看到還有白癡左蠢說要廢警察就覺的好笑11F 05/06 18:27
→ goenitzx: 台灣只需要走台灣的道路 去模仿任何國家都不對 尤其中國12F 05/06 18:28
推 harpoon: 這篇講到重點 也是台灣的致命傷13F 05/06 18:28
推 bezlin: 看到中國關鍵字就抓狂罵人的好民主素養14F 05/06 18:28
推 Vindicare: 臺灣只剩下跟中共開戰這條路 不然就慢性死亡15F 05/06 18:29
我舉個例子吧.
當中共打過來, 然後臺灣擊敗了中共.
然後呢? 臺灣會怎樣擴大勝果, 要怎樣利用那些戰俘, 要和中共提出甚麼條
件. 如果甚麼都不做, 很可能就算臺灣幸運的成功擊敗中共一次, 中共的實
力不久之後回氣, 再吸收上次失敗的經驗, 再打一次, 把臺灣滅亡.
舉個例子, 法國在一戰中擊敗了德國, 但不足二十年後, 德國就把法國全境
征服. 戰爭只想一場, 不想長遠, 是不可行的.
推 mhlee: 台灣第一一定要崇尚武力 一個被中國整日威脅的國家居然對武力這麼排斥太誇張了 總覺得左蠢就是來擾亂台灣的
每天在吵小確幸雞毛蒜皮小事 總覺得台灣人沒救16F 05/06 18:30
噓 Rattlesnake: 大國小國的可操作空間差那麼多也拿來類比
中國再怎麼樣就是佔據九百萬平方公里的世界大國19F 05/06 18:32
維持自己的生存, 就需要看全體格局, 這點跟大國小國是沒有關係, 說小國
的例子, 像泰國不算大國, 但在外交和戰略格局上, 保障了自己在二戰中不
致於受摧殘. 瑞士也不算大國, 但強大的武裝中立而且同時對盟軍軸心嚴行
也使自己免於戰禍, 這些都是格局問題, 找理由去解釋自己為何沒有去想是
沒有意義的事情.
受現實條件限制, 沒有成功是沒問題的, 但沒有去思想和研究卻是錯的. 怎
樣在劣勢與狹縫中找出反敗為勝的方法, 還是一句說我比較弱就活該輸給所
有人? 這絕對是有選擇的.
→ Rattlesnake: 又是安理會常任理事國 空間和操作性本來就天差地遠以香港六說好了 香港現在怎麼操作 還是逃不掉中共
你難道要說香港的戰略不如中國嗎 根本不是這樣看21F 05/06 18:33
推 bolzton: 台灣人醉生夢死 認不清現實 對未來也沒有計畫24F 05/06 18:34
※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 05/06/2017 18:36:44
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 沒差 我們台灣有民主神功護體 就好 !25F 05/06 18:36
推 mhlee: 台灣人的小確幸觀念可以拋棄了 時代在變抱著小確辛不改變只會被淘汰26F 05/06 18:36
→ weed222: 寫一大篇,卻連哪個領域強跟弱都沒寫,通篇都是意識形態28F 05/06 18:37
推 mhlee: 不是小國就不須要大戰略 只會小確幸不改變一定被淘汰29F 05/06 18:38
→ bolzton: 不用比大國 南韓有計畫 新加坡有 就是台灣沒有30F 05/06 18:38
→ mhlee: 台灣真的可以停止小確幸觀念了31F 05/06 18:41
推 sdfgh98766: 軍事要像以色列那樣玩才有搞頭 面對中國這種大國家似乎沒什麼危機意識 部份酸酸整天放大支那人水準缺點 沒想過自己在國際地位根本像隻螻蟻可悲無助32F 05/06 18:42
推 mhlee: 台灣那些死酸臭宅除了酸還會幹嘛 連國家軍事都能酸只能說廢35F 05/06 18:46
→ ffhh: 屎灣人大部份做事隨便三分熱度 低等民族性苟且能活就好36F 05/06 18:49
推 Vindicare: 反正文化主導權易主後就開始閉門造車 英美又務實主義39F 05/06 18:50
→ ffhh: 上個馬路一大堆亂騎亂開亂走 糞到極點的用路習慣就看的出40F 05/06 18:51
推 mhlee: 台灣人做事隨便沒錯我們走在民主的道路上是對的 但其他的也要更強更進步42F 05/06 18:54
推 sky231: 推 民主覺對不是為了自己利益就犧牲大方向的東西46F 05/06 18:59
推 mhlee: 絕對不允許個人利益凌駕公眾利益之上 拿個人利益無限上綱更不是民主真諦48F 05/06 19:03
→ kinggbic: 不管藍綠台灣人要有公平正義價值觀50F 05/06 19:05
推 jaeomes: 不過當時台灣幾乎是被動狀態 被kmt搞又無法發聲…51F 05/06 19:06
推 khastw: 優質好文!!不推不行!54F 05/06 19:13
推 mhlee: 支那共本來就壞事做絕這部不用洗白 如果沒有暴力維穩和言論思想控制支那共這種爛黨跟本是被打趴地上的55F 05/06 19:15
推 rickyoyo8: 台灣的腦袋在228被毀了，現在再等重生64F 05/06 19:59
→ hellwize: 說一堆空話 你根本不知道中共的戰略觀是怎麼來的67F 05/06 20:08
推 bear8521: 中肯，中共再國策等級的大方針真的蠻高竿的68F 05/06 20:08
推 wgfukr: 你幹嘛長他人志氣滅自己威風...我們有民主就無敵了!!!!!69F 05/06 20:09
推 youngglasses: 看推文就知道原po是在對牛彈琴啊。。台灣非理智的跟萬年國代一樣要上面老賊死光才有得救
不過國民跟民進兩黨等不到他們的老賊死光台灣就倒了70F 05/06 20:12
推 previa: 還有人說要崇尚武力勒 白痴要我打下台灣會把尚武的全屠殺73F 05/06 20:16
推 GreatHong: 幹，好像真的是和你說的一樣欸，共匪很有規劃，還有扯別人後腿第一
長年的仇共教育真的讓我們把他們當智障，這個真的需要檢討一下了75F 05/06 20:28
推 mhlee: 某P支那人少在那邊混肴視聽 怕台灣射飛彈把五毛打成肉餅對81F 05/06 20:47
推 mhlee: 吧 你們支那人少拿台灣自慰了 台灣一定要發展武力 然後把愛吠武統的五毛全殺光
如果不發展武力就是中了五毛狗賊奸計83F 05/06 20:49
推 kudoe: 推89F 05/06 21:41
→ welen: 後發優勢總是會開始遇到瓶頸, 現在大部分就搶別人的去做
品質差一點, 但比你便宜很多, 產能過剩就海外輸出90F 05/06 21:43
→ welen: 中國在美國的戰略及全球貿易下得了很多好處93F 05/06 21:46
推 mukuro: 推，你真的不考慮做台灣的智囊嗎94F 05/06 21:48
→ welen: 但如果說是領導有方, 好像跟看到的貪汙腐敗差太多95F 05/06 21:49
推 p123yt: 中肯，但現在中國除了不斷製造敵視港台跟其他國家的意識形態外還有辦法轉移國內焦點嗎97F 05/06 22:05
推 Taizu: 推99F 05/06 22:06
推 pfw: 有米國老爸就夠了zz100F 05/06 22:09
推 bluebugi: 推推推 比台灣人還能為台灣人思考的C大102F 05/06 22:25
推 henrylin8086: 推你，這是很實際的問題，但是我真的沒看到臺灣哪一個領導者有這種格局。103F 05/06 22:35
推 ncawind: 推，台灣想獨立要靠自己壓，沒有本事就只能當藩屬國108F 05/06 23:04
推 super14: 講一半對 台灣是政客搞砸的從德田政男開始 吃老本內鬥109F 05/06 23:06
→ jobchung: 中國的超級電腦已超越美國 再加上量子電腦 唉 多加油112F 05/06 23:31
推 SX70: 推鄭立！114F 05/07 00:26
推 RAYBO: 有點成王敗寇的味道 當你資源豐富人多地大時 戰略也不用多高明 本身的發展動能就夠強了 甚至就是共產黨腦殘 所以拖到近十年才起飛(而且還是得益於台商對中國的投資)115F 05/07 00:30
推 sggs: 所以你知道國立編譯館對臺灣的傷害有多大118F 05/07 00:35
推 Licor: 推 大局觀真的很重要
台灣目前失之保守 沒有善用國際上的機會125F 05/07 01:19
推 cindy3589: 中國崩潰論講很久阿 台灣格局做小還不是從蔣政權退出UN開始的 沒有國際事務參與跟發話權 根本沒人想認真理你127F 05/07 01:22
推 Iamidiots: 老實講，我不覺得中國有甚麼聰明的戰略129F 05/07 02:01
推 kenro: 很中肯啊，台灣該有自己的戰略，現在那些統一派根本白痴130F 05/07 02:25
推 tomanbaya: 要對中共未來的發展戒慎恐懼是對的!132F 05/07 06:37
推 wjw: 臺灣還維持偏安的心態，沒有建國的戰略139F 05/07 12:07
推 lunaX19: 的確沒有 那開始想吧141F 05/07 12:31
推 phaq: 推143F 05/07 13:34
推 anaydh: C大你好145F 05/07 14:20
推 lion410202: 台灣大部分人格局的確太小，從上到下都如此146F 05/07 14:49
推 L9C4iO: 臺灣不是笨蛋好嗎 表面上跟日本一樣當美國狗 其實私底下早就聯合日本復興大東亞共榮國 只要美國解除對日本的封印 你們這些支那人就得小心了151F 05/07 23:34
推 dear0106: 中國打下臺灣要付出的隱形代價太大，不可能主動開戰
臺灣同樣沒有能力採取主動，所以雙方就只能維持現狀154F 05/08 00:05
推 luckymore: 推推推 台灣人該談論戰略 也該尚武156F 05/08 00:47
※ Tomwalker:轉錄至看板 PublicIssue 05/08 09:32
→ Sony2470GM: 中共：馬基維利主義 國民黨：大中國主義至上
直到現在中共的馬基維利特色還是很濃，雖然大中國越來越重
中共從成立一開始就國際化的黨
國民黨是從親日變成親俄 土質就是個土鱉黨
在國民黨長期執政逆向淘汰下 會這樣也不意外
畢竟老蔣自己就是最沒戰略觀的憤青
不過台灣有人在做這個事了 雖然還沒什麼成果
C大說的台灣並不是沒人注意到157F 05/08 10:28
推 fdac: 推167F 05/08 17:11
推 tiber: 推170F 05/09 21:44
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