看板 Tech_Job作者 Justin (Dude)標題 [討論] 科技業無法汰除老人嗎時間 Sun Mar 19 19:22:47 2023
公司技術副理以前是8吋晶圓廠的，
現在都已經是12吋廠的天下，
常常弄一些錯誤action,
下沒有用的command,他們也不用輪班，
但在日班也沒有什麼幫助，說把它們淘汰，
他們五十幾歲而已，佔著缺，
薪水是我們的兩倍，
但付出的勞力與知識性完全不成正比
這向上反應會有用嗎？
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※ 作者: Justin 2023-03-19 19:22:47
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[討論] 科技業無法汰除老人嗎
03-19 19:22 Justin.
推 zerobx: 沒用 他們過去也是跟你一樣強 老了變笨而已 等你老了就不會這樣想了2F 03/19 19:26
推 iamala: 這樣才爽啊，幹嘛汰除XD5F 03/19 19:27
推 ppbody: 厲害就把他拉下來，不行就乖乖做6F 03/19 19:27
推 toroyang: 對公司而言，他比你重要。不用懷疑，你做的工作很多人都能做9F 03/19 19:30
推 shenmue1001: 同意一樓 最大原因就是少子化 以前40歲以上大多是12F 03/19 19:35
推 neil0611: 呵呵，上面老闆信任他還是信任你？
等你把他拉下來啊，加油15F 03/19 19:38
推 Lipraxde: 老人不能爽，年輕人努力幹嘛？17F 03/19 19:39
→ Hecc: 會淘汰的時候公司自然會淘汰他18F 03/19 19:39
推 fp737: 去向上反應阿 看上頭要你還是要他19F 03/19 19:40
→ DrTech: 照著邏輯，應該淘汰總經理董事長，他們也什麼基本操作都不會。
然後年薪是你的百倍起跳。20F 03/19 19:44
推 kyle5241: 可以啊 只要他底下的人全部跑光光就行23F 03/19 19:45
→ SEEDA: 底下都沒人 老人怎踢得掉 剩他們腳麻走不動了24F 03/19 19:48
推 Vanced: 我看你是太年輕
出社會工作不是事事都是實力說話的25F 03/19 19:49
→ WWIII: 早就該開除老人了 一堆垃圾文化27F 03/19 19:50
推 ayataka: 他不會被砍但等你老那時候就很難說了29F 03/19 19:56
推 imhanhan: 這裡的答案跟D卡會不一樣唷30F 03/19 20:03
→ Atwo: 越級申訴逼宮阿 他走 要嘛我走31F 03/19 20:07
推 gn01216674: 我非常推薦你向上反應，直接寄信總董事長，記得一定要董事長
順便一定要cc各大總經理
聽我的準沒錯32F 03/19 20:07
推 avgirl: 社會的現實就是佔著缺腦袋空白也可以領高薪!!!
抱怨不公平 不如辭職換公司 或者自己開公司37F 03/19 20:11
→ lazytod: 孩子，你將來50歲時也是這樣子39F 03/19 20:16
推 Evoque: 你以後45歲時也可能被這樣說，保重40F 03/19 20:18
噓 Yelich: 痾 等你變老時你也會一個樣41F 03/19 20:23
噓 zaxck: 你算哪跟蔥 正不正比不是你說了算43F 03/19 20:26
→ wake7078: 16吋廠的天下 2倍薪的你 會提早退休49F 03/19 20:39
推 sqt: 你怎麼知道他薪水你2倍，說不定和你差不多50F 03/19 20:39
→ flysonics: 笑死 你明明知道PTT一堆老人 還來這裡討拍
連判斷風向都不準 還想把老人幹掉 這樣有點危險阿52F 03/19 20:41
→ wake7078: 還是占著缺 做錯誤action 下
沒用的command54F 03/19 20:41
推 birdyman: 支持某樓的論點：對公司來說 你比他沒用56F 03/19 20:44
推 Stratovarius: 看了推文感慨，怎麼不是檢討要繼續有競爭力，而是怪年輕人要有同理心？58F 03/19 20:45
推 a96932000: 一個有制度的公司自然會淘汰這種高薪低產出的人,甭61F 03/19 20:47
噓 MTKer5566: 人家能穩定做到50幾歲你才幾歲就在公司內看著其他同事想東想西一堆心思了64F 03/19 20:50
噓 joe8112118: 乖乖做事累積經驗吧 有些價值是你這個level看不到的70F 03/19 21:04
推 ddss: 老張57歲才創台積電，以八十歲高齡回鍋台積電取代管的爛且比他年輕20歲的蔡力行72F 03/19 21:07
推 ppc: 問題是沒有一套好的機制可以分辨有用的人跟沒用的人，這跟年紀無關。74F 03/19 21:11
推 on32: 管理職看得跟你看的角度不同76F 03/19 21:16
推 Madridtop: 你可以反應啊，這是你的權利，科技業本來就是要不斷競爭進步78F 03/19 21:26
推 Sweet83921: 反應了才知道有沒有用 不過應該也只敢發文吧 嘻嘻80F 03/19 21:28
推 BigCockman: 不可否認有些老人真的廢 但更多看到嘴老人的年輕人連個毛都不懂就在嘴81F 03/19 21:29
推 ffzero: 上面一堆什麼管理職視角的言論 老人或管理職真的有用 年輕人會過得跟地獄一樣嗎84F 03/19 21:30
→ BigCockman: 就像一堆咖整天嘴副總 總經理沒做事一樣可笑86F 03/19 21:30
→ haoboo: 管理職有沒有用跟年輕人過得像地獄有什麼正相關嗎..87F 03/19 21:32
→ ffzero: 老人不做事 總有人要做 管理職給錯方向 誰要加班到死 不都最菜去扛88F 03/19 21:34
推 flysonics: 樓上搞錯了 老人或管理職的目標不是讓年輕人過得爽優先目標是讓公司能穩定運作/增加獲利 以及替個人獲取最大利益 從這點來看從來都不是沒用好嗎90F 03/19 21:38
→ ffzero: 給你一個美國科技大佬的結論：Dont ever work for someone you dont want to become.93F 03/19 21:41
→ flysonics: 你給我這結論沒用 我已經不爽上面人跳過槽了
現在的主管我很滿意也蠻佩服的 你不滿意就跳吧
上來罵得要死也不能改變甚麼95F 03/19 21:42
推 shter: 年輕人不管在什麼時代都是過的像地獄,這些老人也是在地獄中活下來的老人最清楚怎麼管理好一個地獄
受不了地獄或不想變典獄長的早就離開這產業了98F 03/19 21:46
噓 s973311: 等你老了就別被靠背101F 03/19 21:50
推 bnd0327: 技術副理本來就是給升不上去的老屁股當的頭銜102F 03/19 21:54
→ kobesoul5566: 公司也想過 、但其實趕走老人年輕的也會發現不能待這家
久而久之連年輕人都不來、少子化已經慘了還沒年輕人人等著收掉企業
少子化已經到碩班了103F 03/19 21:55
推 sustjh: 哈哈！這狀況是U還是G108F 03/19 22:02
推 SilentBob: 你現在反應上去，等你老了開始汰除109F 03/19 22:03
推 ncuEE: 會推的都是老人吧，不爽是一定會的，難道老人年輕的時候也想著有一天媳婦熬成婆？果然PTT都老人
人家老人以前都是股票分紅爽拿，現在還可以擺老，推的人是真的可以接受喔？真的夠奴110F 03/19 22:03
→ shrimplai: 下沒有用的comment有可能是上層的就要一些無意義的要求，他也只能往下follow呀，或是公司有多頭馬車，造成主管只能各方求好，弄出一個可行解。這是一間公司或是組織文化的問題，不是只有你看到的表面而已115F 03/19 22:09
推 ncuEE: 廢不廢跟老沒關係吧，是跟人有關係119F 03/19 22:13
推 ko363630: 之前的副理也是這樣，馬的資深副理，有分子量還能算錯電鍍的濃度，廢物孤單玻璃心老人操120F 03/19 22:15
噓 b122771: 人口萎縮啦！ 什麼少子化123F 03/19 22:17
推 ncuEE: 如果主管都是廢的，那你終於得到升遷密碼了吧？124F 03/19 22:17
→ seou: 過幾個年 你也會變成這樣子125F 03/19 22:17
噓 b122771: 古時候的皇帝，身邊也是會養幾個太監、小丑。否則日子太無聊。126F 03/19 22:27
推 Brioni: 笑死，你可以不要待這家公司，你現在的一切是前人打拼出來的，有能力不爽可以自己去草創一間128F 03/19 22:31
推 SFC66: 菜鳥敢嘴130F 03/19 22:32
推 Brioni: 去沒有老人的公司吧，用實力淘汰老人公司131F 03/19 22:43
噓 catman0519: 到底能不能分清楚command 跟comment132F 03/19 22:46
推 on32: 你覺得主管廢物你去推翻 或是你去跳槽 證明自己
很多東西很難去改變了 他主管當初菜的時候拚了卡到後面他只要做好管理跟中高長官關西好就吃得很開了主管在年輕的時候搞不好比你現在還拚 你不知道而已早期科技業沒有46小時 12小時單日最高...
當然你可以說以前科技業東西 現在根本超費
時代就是不同了 以前可能會這樣 現在要學更難的
15-20年前可能學90奈米 100奈米東西而已
現在是10奈米以下133F 03/19 22:55
噓 b122771: 捐血車開到樓下時，就說最近才捐過142F 03/19 23:10
推 creulfact: 你有沒有想過你自己也會走到那個年紀啊？然後你能確保自己不會變那樣嗎？143F 03/19 23:16
推 Shellingford: 沒用.因為老板的衡量是他比你重要.
他不被取代，就是有你不知道的點145F 03/19 23:16
推 Csir: 年輕人不敢革命打老權貴房東148F 03/19 23:21
→ elite840: 不是主管老了變笨，是笨主管變老。150F 03/19 23:24
推 TGD01: 自信點 把科技業去掉151F 03/19 23:29
推 wtfconk: 老闆笑而不語,就看著你們下面的這樣鬥www152F 03/19 23:30
→ minju0612: 你真的不要用老人,請註記廢物老人,有些資深的想法跟經驗可以帶給新人很多幫助,反而是一些只想爽的老屁股,不在意烤雞底薪也高了,各種凹別人當作理所當然,說的比做的還多,這種真的就可以滾一滾,超級可悲153F 03/19 23:30
→ yoyoyolin: 將心比心，你老了不會反應變慢變笨嗎？哪天公司以你年紀大要火你，你也ok?老人同事不搞內鬥已經很好了，沒必要眼界小比來比去看人家過的爽就眼紅，都只是領薪水仔而已你是有多高尚。157F 03/19 23:31
推 conipop: 等你老了，你也準備被拉下161F 03/19 23:39
→ DrTech: 不是老人迂腐，而是等你稍微有歷練，就知道賺錢未必是靠技術能力。有時候信任，聽話，關係，可能都比技術能力值錢。這才是職場事實。
尤其是工廠，大家的技術又不獨特，信任，聽話，關係，絕對比技術或勞力值錢。162F 03/19 23:42
推 melzard: 你的想法就是20年後年輕人怎麼看你惹 太苦惹168F 03/19 23:44
推 arkman: 我不知道你工作幾年了，我剛開始工作的時，也覺得自己最厲害，工作的時間越久，我就發現越多很厲害的人。本來看到很多先進的錯誤，後來發現錯誤的是自己。169F 03/19 23:45
→ iorice: 勞力不會和薪水成正比,不然你薪水應該比掃地阿姨低知識性不是只有在技術上,管理 人際 經驗 應對這些都是知識性,你現在去坐老人的位置,還不見得能Hold住172F 03/19 23:58
推 antigidu: 還好我部門的老人 個性不錯175F 03/20 00:06
→ GoalBased: 老人的薪水誰發的？他比你更在乎好嗎177F 03/20 00:11
推 lafel: 向上反應有用你就是對的，反之就是錯的。重點是要做什麼增加勝率？評估勝率才能決定要不要開這戰場178F 03/20 00:15
推 okgogogo: 一堆台大老人，你擺在當年打得過？180F 03/20 00:23
推 yrlinb: 你也會老181F 03/20 00:23
推 a524528: 妳只是知道值班，顧產線他不如妳，但是妳不知道他在一些處理計劃方面有妳不會的地方
公司不是只有顧產線而已182F 03/20 00:24
推 w60904max: 你眼中的老人 搞不好你跟他同屆的話 你也面試都沒這話就像你0050買120 然後抱怨成本30的老人186F 03/20 00:29
推 toroyang: 看到年輕人過地獄般的生活實在不認同，現在的環境你就算不太會唸書，能選擇的路更多，YouTuber，網紅，股市，父母也有更多資源給小孩，承認自己弱只會抱怨很難？工作不好趕快換，別整天懷才不遇188F 03/20 00:33
推 theta4719: 另一種彼得原理啊 是這個制度容不下你 離職是最好的方法192F 03/20 00:46
推 s860134: 能管人的比上會做事的領得多196F 03/20 01:01
推 alotofjeff: 你能給更好的指令或建議嗎？還是自己也只會馬後炮？197F 03/20 01:06
推 hoesi: 孩子，總有一天你也會老198F 03/20 01:20
推 j3: 年輕人體力好 給你們表現機會也被酸199F 03/20 01:20
→ DummyTommy: 老人爽是好事，因為我老了也想要爽。每個人老了之後都可以爽，大家都輪得到，這才叫公平200F 03/20 01:26
→ sonyegg: 沒這些老人家以前打拼，你以為公司是一夜成功？你現在辛苦到40然後趕你出去讓給20年輕人ok嗎？202F 03/20 01:46
推 zaitkirk: 去反應，難道更高層的會告訴你評論無用的command是他下的，因為客戶就要這樣。
還有，你公司若知道，你在傳高層薪水double這件事，你最少會被懲處拿不到獎金。204F 03/20 02:05
推 OnlyRD: 他在幫你們找事做啊，不然2、3下就解決，明年就裁員XD213F 03/20 06:29
推 leonard5112: 台廠還真的沒有辦法，只有美光那樣說裁員就裁員的還有機會216F 03/20 06:37
→ disyou: 希望你可以舉例子 不然就跟dcard一樣218F 03/20 06:59
推 sindy520: 我以前也這樣覺得，但老人的存在就是幫你圓滑人際關係、找資源，基層的東西其實很多人能取代221F 03/20 08:06
噓 yamax: 快去反應啊，記得cc全公司223F 03/20 08:11
→ abola921: 孩子，老人的價值在阻止犯傻犯錯
對企業來說，一場成功的冒險機率是很低的
但是少犯一點錯，省下來的時間成本是成功的基礎225F 03/20 08:42
推 wtl: 照AI機器人發展速度 20年後大概是無人工廠 現在年輕人到時候也沒辦法擺老 都被自動化取代了228F 03/20 08:46
推 Goldx5: 那些老人年輕的時候語氣跟你一模一樣231F 03/20 08:59
噓 zebra79979: 你看的只是表面而已，他的價值在於你不知道的know how233F 03/20 09:12
→ Merkle: 菜逼巴就是菜逼巴 都是自己最辛苦最懂237F 03/20 09:29
→ luche: 很多阿北很強喔238F 03/20 09:38
推 popileds: 你也會老 我只能說，人家人脈比你厚，先走的一定不是他，是你239F 03/20 09:38
推 k1986: 快點向上反應啊 不要年輕就剩一張嘴242F 03/20 09:40
推 coolmayday: 以前覺得老人沒貢獻，現在覺得以後我也能這樣真爽243F 03/20 10:25
推 iahope: 有樣學樣阿245F 03/20 10:45
→ j8006302002: 你剛畢業？ 職場不是這要玩的，能力不代表一切，要記得！ 學生自視清高那套拿到外面肯定被釘滿頭包246F 03/20 10:58
→ odahawk: 在本版15年前討論的是科技業都沒有老人248F 03/20 11:03
→ sigma0307: 這就是台商悲哀之處 一堆沒用老人只會刷存在感251F 03/20 11:20
推 befriend: 我想你未來很有可能被AI淘汰252F 03/20 11:28
推 blake7899: 等你老了你又會上來發一篇問可不可以不要收ooxx的年輕人254F 03/20 11:35
噓 wscjoe: 跟你老闆說啊256F 03/20 11:37
推 bbbb25487: 這世界本來就是以人為本 不是科技業發展多厲害就能取代人啦 沒人你科技再強有個屌用257F 03/20 11:37
→ wscjoe: 可以做個報告說自己比他們多威猛259F 03/20 11:38
噓 binco: 滿可悲的這種想法260F 03/20 11:44
噓 m4vu0: 笑慘。現在這一代 待到退休。也沒得爽
位置人家可以做到70歲261F 03/20 11:53
噓 return517: 這樣的公司你還待？太廢跳不了？嘻嘻263F 03/20 11:55
推 photonic: 你有一天也會成為你口中的老人264F 03/20 12:26
噓 jamesho8743: 你那麼強你去幹掉他啊 說讓開我來 不然在旁邊批評嘴炮誰都會 說的比做的輕鬆265F 03/20 12:29
噓 m4vu0: 也後的老人沒得爽啦。又不是以前房價低有發股票 東西簡單 做幾年就能升上去267F 03/20 12:29
推 leo255112: 你就爬到那個位置，看看能不能一樣舒適270F 03/20 12:48
噓 justin30: 自以為很有價值？真的知道你老闆的工作內容嗎？271F 03/20 12:49
推 Csir: 外商最適合年輕人，都是20幾歲年薪500萬的273F 03/20 12:54
推 wcre: 如果你爸爸是副總，反應有用啦！不是的話就...274F 03/20 13:00
推 YCC28: 笑到不行 怎麼跟我剛出社會的想法一樣277F 03/20 13:29
→ ehbnsqaa: 如果公司把他們淘汰了，你反而要擔心自己到那個年齡時會不會遇到一樣的事情278F 03/20 13:30
→ hydefate: 真是學生埃... 以為企業是在比技術?280F 03/20 13:39
噓 multiView: 笑死，他的用處你沒有看到而已啊。281F 03/20 13:48
噓 ryu38: 說不定你給他錯誤資訊讓他下錯誤comment282F 03/20 13:59
→ sc1: 蔣爸的故事請參考一下283F 03/20 14:08
推 forgr202: 笑死 這邊也一堆老人 你來這問284F 03/20 14:22
推 fir191938: 公事公辦就好了啊 要淘汰會自然淘汰285F 03/20 15:05
噓 alvinlin: 錯誤和沒用應該還輪不到你評論286F 03/20 15:11
→ tttxxx: 他們的能力應該是拍馬屁 抱大腿上位 和幾吋沒關係287F 03/20 15:21
推 abcqq2323: 錯誤action、沒有用的command288F 03/20 15:40
→ jones2011: 當ai開始應用時，該汰除的是誰還不一定咧
越底層的職位，工作規則越明確的越先被汰除292F 03/20 16:36
噓 alloc: 你以後老了也一樣會被年輕人這樣靠北啦294F 03/20 16:46
噓 superhan78: 以前我也跟你一樣覺得 現在我不這麼覺得 你說呢295F 03/20 16:54
推 amethystboy: 與其不爽老屁股 不如想想公司升遷機會484趨近0296F 03/20 19:46
→ JerryLian: 有些老人就是經驗資料庫 尤其是中小型公司297F 03/20 19:59
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