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作者 terievv (terievv)
標題 標題 [新聞] 子宮頸癌疫苗副作用頻傳 消基會籲:政府應要全面調查
時間 2015-05-13 Wed. 19:14:29
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作者 f14mp5 (居隱)
標題 [新聞] 子宮頸癌疫苗副作用頻傳 消基會籲:政府應要全面調查
時間 Wed May 13 13:30:19 2015
http://www.nownews.com/n/2015/05/12/1691179
<子宮頸癌疫苗副作用頻傳 消基會籲:政府應要全面調查>
NOWNEWS 2015年 05月 12日 16:24
記者彭夢竺/台北報導
根據2011年衛福部的統計,在1673位子宮頸癌患者中,30歲以下達200位,更有未滿20歲
者,在10大死因統計當中,2013年內即有702人死於子宮頸癌,因此台灣已有部分縣市主
動提供國、高中女學生的免費施打。對此,消基會今(12)日表示,在日本、英國及美國
等3個國家都有傳出大規模的副作用通報,日本甚至已啟動大規模的調查,呼籲政府要全
面進行調查,以深入瞭解注射疫苗後的可能風險,並進行完整的善後措施。
國內的防癌政策是以志願和自費接種為大宗,含掛號費每劑約4000元,需要注射3劑,由
於子宮頸癌的潛伏期長達10幾年,台灣疫苗推動協會建議要在形成抗體最強盛的時期接種
疫苗,醫界推估其防護效果,可持續20年以上,而臨床研究也證實了施打疫苗,可降低7
成左右的子宮頸罹癌發生率。
不過,消基會表示,施打疫苗並不能保證百分之百的防護力,施打子宮頸疫苗傳出嚴重副
作用已經時有所聞,日本在2012年12月底,推動公費子宮頸癌疫苗施打政策,總施打人數
達829萬人次,完成接種人數約342萬人,3個月後,投訴發生副作用者達1926人,其中情
況嚴重者101人,含死亡1人,英國也有1340例,美國甚至有8千例的投訴。
消基會指出,目前施打子宮頸癌疫苗的副作用雖無定論,畢竟科學驗證需要經過許多的時
間,才會有實證結果出現,不過,還是呼籲政府,應儘全面進行調查,以深入瞭解注射疫
苗後的可能風險,並依調查結果,進行完整的善後措施。
針對施打的業者,消基會認為,應該要求業者在包裝上註明適切的警語,施打前,也應給
消費者說明書與簽訂施打的同意書,讓消費者能在充分了解利、弊資訊後,再自行決定是
否施打。
----------我是分隔線----------
個人心得:
所以<女生全面施打預防子宮頸癌疫苗影響>可能是這樣:
https://f14mp5.wordpress.com/2008/09/18/說圖94/
所以下次「精蟲衝腦」前:
https://f14mp5.wordpress.com/2010/12/20/新成語318/
善用這種販賣機:
https://f14mp5.wordpress.com/2012/06/18/0523/
避免「綠年鬧命」:
https://f14mp5.wordpress.com/2007/09/29/新成語09/
讓這項社福服務的工作人員輕鬆些:
https://f14mp5.wordpress.com/2014/04/03/0709/
不過話說回來,為何官方單位即使沒多少經費,
仍補助民眾打疫(華語唸法為「意」)苗?原因很簡單:
https://f14mp5.wordpress.com/2009/04/29/說圖168/
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→ wowodog: 日本這個疫苗核准得相當慢 會有大規模副作用報告???他們至少落後台灣跟歐美國家10年吧1F 05/13 13:32
推 kelybaby: 結果還有白痴鼓勵國中生去做免費施打4F 05/13 13:38
→ kelybaby: 身邊就有打HPV疫苗沒多久,住院領到重大傷病卡6F 05/13 13:39
→ e1q3z9c7: 疫苗本來就不是什麼好東西 人連面對病菌的勇氣都沒有嗎7F 05/13 13:40
推 Timentin: 什麼原因領到重大傷病卡?怎麼知道是疫苗造成的?8F 05/13 13:41
→ pinmei: 我有打耶! 目前是沒有什麼副作用10F 05/13 13:42
推 Timentin: 是嗎?如果沒有疫苗,光是天花就會死多少人?11F 05/13 13:43
→ DarkerDuck: 有人有面對B肝、小兒麻痺、肺結核、天花的勇氣,真佩服一大堆疾病都是因為疫苗搞到幾乎消失,還不會消失咧12F 05/13 13:43
→ kelybaby: 1.家族史沒有。2.國際上有少數案例。3.藥單警語有14F 05/13 13:45
推 e1q3z9c7: 人 一 定 會 死 請把這個常識植入腦中
然後用正確的態度面對病原、死亡15F 05/13 13:46
→ DarkerDuck: 依這個道理,人類的平均壽命大約三十歲,可以準備囉17F 05/13 13:46
→ e1q3z9c7: 接受事實,和平共存
即便是那麼粗糙的面對方式 也好過讓病痛折磨剩下的人生18F 05/13 13:46
推 DarkerDuck: 無言,疫苗是預防方式,又不是像化療那樣的痛苦治療20F 05/13 13:48
→ e1q3z9c7: 沒有基本的勇氣就不用談方法,先打好基礎
一堆副作用的預防嗎?21F 05/13 13:48
→ kelybaby: 不是高風險族群&流行病,去補疫苗賭風險肥藥商而已23F 05/13 13:49
→ e1q3z9c7: 具備健全的腦袋和心靈,就只是打個針去面對嗎?24F 05/13 13:49
推 jokebbs: 不想打就不要打 不用拿歪理去說服別人25F 05/13 13:55
推 laukun: 日本有一個案例是打完 雙腿完全不能走 像殘障26F 05/13 13:58
推 e1q3z9c7: 這樣想:有天出現一種殺不死、無疫苗的超級病毒怎麼辦?人一個一個死去,像當初黑死病那樣,好淒涼啊
任何事情的解答都一樣 答案永遠在我們自己身上 不在外面28F 05/13 14:01
→ world18000: 所以才研發疫苗來減少致死的病毒,還有黑死病是細菌31F 05/13 14:08
→ kelybaby: 風險&利益,具有正當性施打。已經離題很遠了32F 05/13 14:10
推 westwet: 某人標準無腦宗教狂熱者33F 05/13 14:19
推 hdes937119: 這個疫苗的危險已經很低了好嗎,流感疫苗的性價比都比這個低了34F 05/13 14:30
推 e1q3z9c7: 對的事不會因為時間而改變 早講總比沒講好36F 05/13 14:34
推 DaiRiT: 黑死病跟疫苗有什麼關係?37F 05/13 14:38
推 ivan0928: 有人搞不清楚副作用的死亡率跟不打的死亡率。把人家提倡疫苗的專家都當白痴一樣。38F 05/13 14:38
→ e1q3z9c7: 人真的會死 我跟你保證 每個人都會
不要視死亡為畏途 他是自然運作很重要的一環40F 05/13 14:40
推 DaiRiT: 人會死跟疫苗又有什麼關係42F 05/13 14:41
→ e1q3z9c7: 想要超越他絕對不是把頭撇過去這麼簡單43F 05/13 14:41
噓 minigg: 打疫苗是病患不是消費者,可以不要打不要做抹片,沒人逼一定要做44F 05/13 14:43
推 udm: 說不定癌症的發生,跟基因改造食品脫不了關係。我相信基改食46F 05/13 14:50
→ dodonpachi: 還沒證明無害就可施打 反而是你要證明有害 才能停止47F 05/13 14:50
→ udm: 品大部份是有益人體的,但我不相信孟山都這家公司~~~~48F 05/13 14:50
推 udm: 這家公司專做一些有嚴重副作用的產品,而且都是事後才被發現這些副作用。所以他們生產的基因改造作物?哼哼哼50F 05/13 14:53
推 dodonpachi: 其實台灣真的很「先進」 打新疫苗都第一名 針數也超多藥廠最愛台灣人了52F 05/13 14:54
推 udm: 從DDT(高殘留)、多氯聯苯、橙劑含有戴奧辛..這公司簡直是為了消滅人類而來的.....54F 05/13 14:56
推 unrealfox: 洗勒供三小 現在要倡導人體自然農法就是了
根本因噎廢食56F 05/13 15:10
→ dodonpachi: 人生於自然 但很複雜 如果有自然的方法 不是更好?
倡導自然醫學也沒有啥怪奇啊58F 05/13 15:22
噓 amALu: ....沒想到鼓吹不打疫苗的也吹來台灣了有夠好笑60F 05/13 15:52
→ e1q3z9c7: 免疫系統是原始的不夠理想的產物 人類不應該入其窠臼
人類要有自信站得比自然更高 才能體現真實的價值
否則我根本分不出人與豬狗64F 05/13 17:04
推 dodonpachi: 免疫系統的確不完美 但覺悟了一些事 也無法讓免疫完美67F 05/13 17:08
推 e1q3z9c7: 透過修行吧 覺悟只是起頭
得魚忘筌 有一定的功力以後可以把舊東西丟了68F 05/13 17:09
→ dodonpachi: 更不懂免疫為何需要人類與豬狗分高下
甚至 在某些角度上 人類需要向動物學習地方很多70F 05/13 17:10
推 e1q3z9c7: 因為動物也是依賴免疫系統而活的
不恥下問是一種精神,不代表要紆尊降貴
沒有卓然於世的胸襟便愧對人類的才智與心靈水準
-不恥下問是謙虛的精神72F 05/13 17:11
推 dodonpachi: 所以你主張有個更超然的機制比免疫系統優秀?
而且要「修行」才能習得?76F 05/13 17:19
推 chichung: 不打疫苗?現在小孩是沒看過小兒麻痺症病患嗎?78F 05/13 17:32
→ e1q3z9c7: 有些人生在世上的目的就是受苦 何苦妨礙他們?
真正完美的政治體制便是無政府主義
真正完美的免疫系統便是沒有免疫系統
將不夠好東西修掉本是每個人的責任 只是當代人不了解罷79F 05/13 17:38
→ dodonpachi: 確實不好了解 在我看來你主張意識型態上的調整
但實質上到底要修得什麼東西 尚能去病?
您說有些人來世上就是要受苦 所以你是選擇了無為?
應該是有得到某種實質上的東西 才能抵病 能說明嗎83F 05/13 17:43
推 e1q3z9c7: 首先不要把去除疾病當成一種目的
而是要去除疾病的根源 即是對於疾病的恐懼
受苦是一般人必然的過程,唯有如此得證時喜悅才無垠
心物是一體的,一旦心念圓滿,外物自然來幫
一切都是修行,出自於根本心願的修行,了解這點便不會在各個末端汲汲營營而庸人自擾87F 05/13 17:51
推 GPX2000: 怎麼感覺這推文有種自我感覺良好93F 05/13 17:56
→ e1q3z9c7: 我即一切 一切即我 見其不見者 了卻差別94F 05/13 17:57
看板 Gossiping
作者 Bows (包斯 一兵 >>)
標題 Re: [新聞] 子宮頸癌疫苗副作用頻傳 消基會籲:政府應要全面調查
時間 Wed May 13 14:31:44 2015
: → e1q3z9c7: 疫苗本來就不是什麼好東西 人連面對病菌的勇氣都沒有嗎 05/13 13:40
: → e1q3z9c7: 問題並不會因為逃避而消失 05/13 13:41
你有聽過安麗....不,是牛痘嗎?
牛痘是一種宿主是牛的病毒,可以想像成牛的天花。
史上第一支疫苗就是當時的醫生將牛痘的膿水注入人體內,並用來抵抗天花
天花是不是就因此消失了?
: 推 e1q3z9c7: 人 一 定 會 死 請把這個常識植入腦中 05/13 13:46
: → e1q3z9c7: 然後用正確的態度面對病原、死亡 05/13 13:46
: → e1q3z9c7: 接受事實,和平共存 05/13 13:46
: → e1q3z9c7: 即便是那麼粗糙的面對方式 也好過讓病痛折磨剩下的人生 05/13 13:47
打了疫苗有讓病痛折磨你?
有副作用的大多是基因多樣性造成的,發生率一疫苗而異,但大多只有都是萬分之一以下
真正重症的更少
: → e1q3z9c7: 沒有基本的勇氣就不用談方法,先打好基礎 05/13 13:48
: → e1q3z9c7: 一堆副作用的預防嗎? 05/13 13:49
兩全相害取其輕,你有聽過小兒麻痺嗎?
咳個幾天換來不備小兒麻痺感染,划算吧?
: → e1q3z9c7: 具備健全的腦袋和心靈,就只是打個針去面對嗎? 05/13 13:49
: 推 e1q3z9c7: 這樣想:有天出現一種殺不死、無疫苗的超級病毒怎麼辦? 05/13 14:01
看這句就知道你絕對不懂免疫,你知道疫苗的原理嗎?
: → e1q3z9c7: 人一個一個死去,像當初黑死病那樣,好淒涼啊 05/13 14:02
: 推 e1q3z9c7: 任何事情的解答都一樣 答案永遠在我們自己身上 不在外面 05/13 14:06
金甲摳連
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噓 LonyIce: 給你三噓當白鳥美麗97F 10/21 18:13
噓 lsc1102: 給你五噓讓你忘記蛋幾粒99F 10/21 21:04
噓 revorea: 給你六噓懷疑阿答馬空骨立100F 10/21 21:19
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.15.174.249
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噓 Merkle: 其實你這篇可以私下寄信就好1F 05/13 14:33
→ jma306: 在跟病毒的對抗過程中 新疫苗的開發和人體效果不一定順利2F 05/13 14:33
→ jma306: 有些人可能成了新疫苗的試驗者 犧牲者4F 05/13 14:34
推 e1q3z9c7: 你好像沒有正面回答關於超級病毒的問題5F 05/13 14:37
你所謂的超級病毒是怎麼來的呢? 病毒跟細菌是完全不同的東西喔
→ e1q3z9c7: 如果免役機制這麼好,怎麼還會有人生病?6F 05/13 14:38
因為生病本來就是免疫機制的一環,罰你去看免疫學課本
→ e1q3z9c7: 不追求完美的話 禽獸也有免役機制
役→疫7F 05/13 14:39
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:40:53
推 jehow: 有種某樓以後小海都別打預防針 光b肝就夠你受
孩10F 05/13 14:41
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:42:10
→ e1q3z9c7: 那就以超級細菌來理解好了,組成萬物的東西都一樣12F 05/13 14:42
別鬧了,你連病毒跟細菌的差異都分不清楚還要來戰嗎?
另外回一下jma,任何進步都是有犧牲的,只是要努力減少。
基本上在人體試驗期間都會告知風險,高風險高報酬。
→ zainc: 疫苗是偉大的發明,難道要像中古世紀一場瘟疫死一遍人嗎?13F 05/13 14:42
推 DaiRiT: 我看不懂5樓要表達啥欸14F 05/13 14:43
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:47:16
→ e1q3z9c7: 既然如此為什麼還要順從免疫機制15F 05/13 14:43
推 DaiRiT: 為什麼要順從免疫機制? 這問題什麼意思啊16F 05/13 14:45
→ e1q3z9c7: 疫苗或許可以避免「舊」的疾病,但無助於面對疾病本身17F 05/13 14:45
推 appoo: 人類的發展史就是逆天而行18F 05/13 14:46
→ e1q3z9c7: (表面上)疫苗是順從免疫機制的產物,目的是避開生病19F 05/13 14:46
→ appoo: 遇到困難及及克服困難,說要順從的到底在亂講什麼20F 05/13 14:46
→ e1q3z9c7: 但生病又是免疫機制的一環,是不是有種自打嘴巴的感覺?22F 05/13 14:47
你知道如果沒有免疫系統,你就不會咳嗽、流鼻涕、打噴嚏、發燒等等等。
你只會突然就死了或是殘廢之類的。
疫苗不是避開,而是類是通緝令的東西,假設今天有一個瘋狂殺人犯到了城裡
你有看到通緝令是不是在看到他時可以就快報警。
今天沒有通緝令,你看到他說不定還傻呼呼地帶他回家,隔天就看是誰曝屍街頭。
推 DaiRiT: 疫苗的原理你真的懂嗎 ?23F 05/13 14:47
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:52:04
→ e1q3z9c7: 跟朋友處得不好可以尋求溝通或是直接把朋友殺了24F 05/13 14:47
→ DaiRiT: 我倒覺得自打嘴巴的人是...25F 05/13 14:48
→ appoo: 疾病不是你的朋友,疾病會殺死你26F 05/13 14:48
→ Rodrigo: 拿小兒麻痺這種高度傳染來比就錯了~不打就大流行~ HPV ??27F 05/13 14:48
→ e1q3z9c7: 當你與之對抗時 理所當然你死我活28F 05/13 14:48
→ e1q3z9c7: 為什麼身體的天然機制=正義?30F 05/13 14:49
推 Doralice: 去唸點書不要憑自己的想像力在推文,批踢踢不是生物補習班31F 05/13 14:49
→ e1q3z9c7: 如果想像力可以讓人在數秒鐘治癒重感冒,那也沒什麼不對33F 05/13 14:50
推 jehow: 為什麼要吃飯 人連飢餓都無法對抗 以後沒死物不就死光光34F 05/13 14:50
推 DaiRiT: 蛤 身體天然機制=正義又是什麼意思35F 05/13 14:51
→ jehow: 應該克服機餓 比如想想力 撐不過就死吧 反正早晚會死36F 05/13 14:51
→ Rodrigo: 如果定期檢察~一發現HSIL就剷除病灶~HPV致癌率其實極低37F 05/13 14:52
推 e1q3z9c7: 沒錯,所以道家有辟穀,經由修煉終可不食
那是很高等的理想,我相信終將可以普及38F 05/13 14:52
你有聽過熱力學定律嗎? (忘了是第幾
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:53:23
推 appoo: 疾病找你時就是來傷害你,你是怎麼跟他平安相處的啊?40F 05/13 14:53
→ e1q3z9c7: 病灶是人的恐懼
你生存在世上是為了傷害地球嗎?41F 05/13 14:53
→ Sephi01: 都什麼年代了還有人在質疑疫苗的效力,得病死死比較快43F 05/13 14:53
推 DarkerDuck: 我想討論可以就此打住,和仙人討論這種問題是沒有必要44F 05/13 14:53
→ e1q3z9c7: 能量形式的轉換有功率的問題 倒不是完全不接受外物45F 05/13 14:54
→ appoo: 是的,我活著就是在傷害地球46F 05/13 14:54
推 DaiRiT: 是中醫支持者嗎?47F 05/13 14:54
不要避開通緝令那段阿,不懂就要問,而不是自己想像
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:55:15
→ e1q3z9c7: 中醫的本質很好 我的確支持它
傷害地球是你的目的?48F 05/13 14:55
→ appoo: darit你在啊,你要記住跟e對話的無奈,這就是我當初電你的感想50F 05/13 14:55
推 DaiRiT: ?我不是跟原po講欸@@52F 05/13 14:56
→ appoo: 嚴重的需要當代科學教育54F 05/13 14:56
所以你根本不打算回那段了? 不要不知怎麼反駁就忽略好嗎?
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:57:05
→ DaiRiT: 你沒電我啊 拿生物課本內容跟你講的不一樣欸56F 05/13 14:56
推 dodonpachi: 對了 我想問 當如果有人很衰小 接種後重病
然後呢??? 給他拍拍 說聲加油哦?57F 05/13 14:57
治療阿,又不是沒有療法,而且上面說了,發生率非常的低,有聽過因噎廢食嗎?
→ DaiRiT: e的情況跟你比較像喔59F 05/13 14:57
→ appoo: 生物學課本講的跟我一模一樣60F 05/13 14:57
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:58:02
→ e1q3z9c7: 為了追求所謂「福祉」的犧牲是必然的(藥廠邏輯)61F 05/13 14:57
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 14:59:22
→ DaiRiT: 回去看看你的文多少人說臉腫 科科62F 05/13 14:58
→ e1q3z9c7: 為什麼那些犧牲者要承受病程?
如果因此而死 誰該負責?63F 05/13 14:58
→ appoo: 遺傳就是變異的核心…65F 05/13 14:58
→ DaiRiT: 哪有一樣 你節錄一下生物課本內容好嗎66F 05/13 14:58
→ appoo: 你們基督教徒需要再教育68F 05/13 14:59
推 sincos5566: 當代科學帶給人類上批踢踢發廢文的機會 哭哭69F 05/13 14:59
→ appoo: 遺傳就是天擇說的核心70F 05/13 14:59
→ DaiRiT: 變異是演化的核心 ok?71F 05/13 14:59
→ e1q3z9c7: 不過講到底,打不打疫苗終究是要簽字的,還是得自己擔73F 05/13 14:59
→ appoo: darit等你說出,遺傳不符合天擇,你就已經輸惹74F 05/13 14:59
→ DaiRiT: 天擇說的核心是變異75F 05/13 14:59
→ appoo: 遺傳就是變異…76F 05/13 15:00
呃..遺傳≠變異 但是變異會遺傳 (我好像在開戰場...
→ DaiRiT: 你去問生物學教授或老師啊xDDD77F 05/13 15:00
→ appoo: 你真的很可憐,沒讀書78F 05/13 15:00
推 wucho: 生科系終於可以電人了 淚推79F 05/13 15:00
→ DaiRiT: 誰說遺傳等於變異80F 05/13 15:00
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:02:01
→ dodonpachi: 誘發自體免疫疾病時 其實就沒救了 還療法咧81F 05/13 15:01
這的確是反疫苗者的一派論點,但就真的像是車禍一樣,總不能應為開車會發生車禍就
不開車吧
→ DaiRiT: 你去問教授啦 你對的話我發100份雞排啦
我對的話 你發100份雞排啦82F 05/13 15:01
→ dodonpachi: 當然不能因噎廢食啦 但台灣人打疫苗真的是在拚量的85F 05/13 15:02
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:03:43
→ DaiRiT: 我都節錄你最愛的國中生物課本內容了還不看86F 05/13 15:02
→ dodonpachi: 是哦 那個叫「療法」哦 去跟病人講啊 看病人怎樣回你87F 05/13 15:03
→ DaiRiT: 我講對是要讀什麼書88F 05/13 15:03
→ dodonpachi: 沒病的人 講得很輕鬆 還當真以為現代醫學多能治內科病89F 05/13 15:03
說實在話,現代醫學的嚴謹程度不是你可以想像的
總比那些沒有根據的自然療法,"早期"中醫好多了
→ DaiRiT: 真是天大笑話90F 05/13 15:03
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:05:44
推 appoo: darit,你的精子或卵子是雙套嗎?如果是,那你的遺傳的確不是變異XD92F 05/13 15:04
一般來說,單套不算變異啦,變異主要還是聚焦在mutation跟SNP上
推 creny727: 無知又愛宣導 難怪現在網路上一堆驚呆的智障文章94F 05/13 15:05
→ appoo: 如果你是渦蟲,我跟你道歉96F 05/13 15:05
噓 shadeel: 拜託沒料的就少說話好嗎 通篇推文廢話 只比狗叫好一點97F 05/13 15:05
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:07:07
→ appoo: darit你的遺傳的確不是變異98F 05/13 15:06
→ dodonpachi: ...其實我知道某e在說啥 但我很難翻譯100F 05/13 15:06
→ creny727: 很佩服原po可以跟他講這麼久101F 05/13 15:06
很討厭哪些寧願不看證據只看感覺的傢伙在那裏亂__
推 DaiRiT: 精卵是單套 跟這有什麼關係103F 05/13 15:07
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:08:54
推 appoo: 所以遺傳就是代表變異啊…105F 05/13 15:07
→ thevoidfancy: 如果把epigenetic也算進來,其實渦蟲遺傳也會變異107F 05/13 15:08
→ appoo: 除非你是渦蟲來啊,darit108F 05/13 15:08
→ DaiRiT: 遺傳找孟德爾 變異找達爾文 謝謝109F 05/13 15:08
推 e1q3z9c7: 我至少懂得用三秒鐘治好自己的感冒 這樣我就心滿意足了110F 05/13 15:08
→ appoo: 所以你是渦蟲啊?darit111F 05/13 15:08
推 windswiff: 回某e 沒有免疫系統你只要隨便一個感染就會掛了好嗎 不然你自己去血液病房看看112F 05/13 15:08
→ DaiRiT: 我真的不懂你要問什麼114F 05/13 15:08
推 dodonpachi: 現代醫學的嚴謹當然能想像啊 但實務上怎樣面對病患115F 05/13 15:09
→ appoo: 你的遺傳不是變異116F 05/13 15:09
→ appoo: 所以你真的需要的讀書…118F 05/13 15:09
你要不要先闡明你的變異的定義再來談,說不定你理解的變異就有錯了
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:11:19
→ DaiRiT: 任何生物都可能變異啊120F 05/13 15:10
別說了,一般,NCBI查了世界上有9成以上的人會看不懂,太專業領域了
→ DaiRiT: 你想說啥123F 05/13 15:10
→ windswiff: 而且疫苗根本不是讓你避開疾病 是教你的免疫系統認識那個病原體 你要不要去把janeway看一看再來討論124F 05/13 15:10
我有回了,他直接忽略XD
推 AlleyCats: 跟狂信者講科學是為了跟自己過不去嗎126F 05/13 15:11
→ DaiRiT: 連病毒都會變異了127F 05/13 15:11
推 appoo: 染色體的再組合就是一種變異…darit你懂了嗎?128F 05/13 15:11
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:13:08
→ windswiff: 還有有三秒鐘治好感冒的方法拜託告訴大家 不然每次流行129F 05/13 15:12
→ appoo: 所以遺傳絕對符合天擇130F 05/13 15:12
→ appoo: 而不是darit你不讀書出來胡扯的不符合…
以上觀念都是國中生物,darit你國中生物都不懂
你今天遇到e,你的感受就是我對你的感受XD134F 05/13 15:12
推 e1q3z9c7: 我曾經發文說過方法,不過被噓爆了137F 05/13 15:13
你有任何根據跟大規模研究嗎?
一個療法的有用是要對於大多數人有用才算,而不是你自己有用就好
而且沒有根據要騙誰啊?
→ appoo: 麻煩快去受義務教育…138F 05/13 15:14
推 westwet: 原po跟宗教狂熱的不理性之人認真幹麼140F 05/13 15:14
→ e1q3z9c7: 所以我決定要等到人們大致上建立正確心態後再說
我反宗教哦
任何形式的崇拜對於人類都有害141F 05/13 15:14
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:16:29
→ creny727: 被噓爆讓我笑翻了XDDDDDDDDDDDD144F 05/13 15:15
→ appoo: 還有darit你說pansifi是偽科學,我認為你該跟pansifi道個歉145F 05/13 15:15
→ appoo: 我一直忘記提醒你了147F 05/13 15:15
推 windswiff: 治感冒的好方法應該寫信告訴cdc啦150F 05/13 15:16
推 DaiRiT: 你有看原po回你的部分嗎151F 05/13 15:17
我不打算偏袒哪邊啦,但是有很多東西都是定義上的誤區
很多東西用原文會比較好理解,如果是用mutation來說的話你對
但用variation 來說的話,他比較正確
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:19:21
推 e1q3z9c7: 我自己成功過無數次了 發炎、發燒、皮膚病什麼的152F 05/13 15:17
我可以確定你絕對沒待過lab之類的地方,很多東西你有用不代表別人有用
甚至有些東西白種人都沒用,但黃種人用起來就很猛
所以一定要先有"根據"(原理)再有大規模實驗(大樣本)
→ e1q3z9c7: 不過大規模的研究當然就沒有 為什麼要相信研究不信自己每個人都找到自己有用的方法,不就天下太平了
還是那句老話:答案在「自己」身上153F 05/13 15:17
推 DaiRiT: 我貼國中生物內容你都不看 特地為你找的耶156F 05/13 15:18
→ dodonpachi: e大 所以你的醬汁..不 說說你的保養方法吧157F 05/13 15:19
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:22:08
推 ian40: e大要說一下成功什麼?159F 05/13 15:20
推 DaiRiT: 之前文章是講突變mutation160F 05/13 15:20
→ dodonpachi: 其實我也看過無數案例 人人找到解決問題的方法 都不一所以你的呢?161F 05/13 15:20
推 octopus4406: 為什麼還要順從免疫機制? 因為你是動物啊wwwwwwww就跟你為什麼要呼吸一樣wwww 先讀個國中生物再來戰好不好wwwww163F 05/13 15:21
推 kktt254: 文組的沒讀過免疫學不要出來丟臉了166F 05/13 15:23
推 caryamdtom: 原po辛苦了,我個人會乾脆讓這些人被天擇…167F 05/13 15:24
難過的是這些人有時候是拿最多資源的一方,天擇力量就小了
→ kktt254: 我看某人連疫苗的原理種類都不知道168F 05/13 15:24
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:26:04
→ caryamdtom: 要不是會出現免疫漏洞之類的話我才懶得管…169F 05/13 15:25
推 e1q3z9c7: 首先要克服對死亡的恐懼,以及保持對萬物的仁慈
這個基礎沒有打好,還是去搞些小手段吧170F 05/13 15:25
所以你的"自然療法"的根據與原理呢?
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:26:46
→ e1q3z9c7: 最後被沒辦法殺的敵人殺了 也是無可奈何172F 05/13 15:26
→ caryamdtom: 那才不是仁慈不仁慈的問題 病原要繁殖你就是會受損173F 05/13 15:26
推 dodonpachi: 思緒有一點「不良」成份 就破功?? 這樣實際嗎?174F 05/13 15:27
推 ian40: 我到底看了什麼xddd176F 05/13 15:28
→ dodonpachi: 情緒確實影響內分泌 清心無鬥爭 的確有助養病 但主攻力道不足啊179F 05/13 15:29
→ tllpp …
推 tllpp: 媽咪啊這串推文也太精采了吧!!!181F 05/13 15:29
→ sediments: 不過原PO你也太猛了吧 你竟然有辦法跟他對話一個小時183F 05/13 15:29
→ photoshark: 某e是哪個類組的啊,如果文組就可以理解了185F 05/13 15:30
→ sediments: 某e是哪個國家的啊,如果中國就可以理解了187F 05/13 15:31
推 beelezbub: 發正念就可以掃光電腦病毒喔啾咪www188F 05/13 15:31
推 octopus4406: 國中小應該開一堂課教醫學常識 免得社會上一堆喝香189F 05/13 15:32
推 waterways: e1q3z9c7 如果你PO出你從小的疫苖接種卡 我就推你192F 05/13 15:33
→ dodonpachi: 如果是內分泌失調輕症 的確改變心境是有用的。195F 05/13 15:34
推 waterways: 這是法輪功的理論? 那法輪功實在也沒什麼好推的199F 05/13 15:35
推 s0805744: 某E到底在說什麼 有人可以翻譯嗎200F 05/13 15:35
推 mystage: 說實在的 如果某id不是反串 我為我們的教育感到憂心201F 05/13 15:36
→ dodonpachi: 實務上 瑜珈的成效還比較明顯 只靠打坐調氣 其實只對202F 05/13 15:36
氣到底是什麼?這種沒被證實只靠感覺的別拿出來說好嗎?
我不否認在某些輕微症狀下可以靠著壓力釋放與營養來達到痊癒的效果
問題是提到氣,他根本沒被證實存在於世上阿
→ mystage: 是什麼樣的教育體系能讓人完全對醫療常識沒概念203F 05/13 15:36
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:39:05
推 fishha224: 有天花的時代一定有人克服死亡與對萬物仁慈,結果還是結果還是被天花宰了。現在人沒這種心態,但都沒被天花205F 05/13 15:37
推 sin4000: 留言是在幹嘛啦XDDD207F 05/13 15:38
→ dodonpachi: 感覺很重要呀 單單在乾淨的環境深呼吸 不好嗎208F 05/13 15:38
→ dodonpachi: 這樣就能舒壓 有某種程度調整內分泌了 你不相信?211F 05/13 15:39
你可以說瑜珈可以紓壓,但你不能說可以調節氣
連存在與否都不知道你要怎麼知道調節氣
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:40:40
→ dodonpachi: 不要說是證明了啦 連定義都還沒有明 本來就是「感覺」212F 05/13 15:40
你知道感覺是最容易被騙嗎? 很多科普影片都是在討論錯覺的
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:42:04
推 appoo: 變異的正確英文就是variation213F 05/13 15:42
→ dodonpachi: 練氣講究帶意念 感受敏銳度 根本就是感覺214F 05/13 15:42
→ appoo: darit一直以為變異是mutation,,但mutation叫做突變215F 05/13 15:42
→ appoo: DaRit你還是快回去讀點國中生物好嗎?
遺傳就是天擇的核心218F 05/13 15:43
超想站舊時中醫
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:44:40
→ appoo: DaRit你一直以來 把遺傳排除在天擇以外的概念
就是錯誤的!~222F 05/13 15:44
→ dodonpachi: 是調心境的一個方法。 我不認為可以治中、重病。224F 05/13 15:44
看來我們達成共識了(握
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:45:36
推 LordSo: 推文內容有幾個問題連我這種資工宅宅都知道不對 = =a226F 05/13 15:45
推 lostguy: 撲,說疫苗沒用的,就讓自己的下一代不要接種吧!等到不227F 05/13 15:45
→ appoo: 不過variation 就是"變異" 這個單字國中應該也有教吧228F 05/13 15:45
應該是說常談的是 mutation , variation比較少遇到,直覺自然就會是 mutation
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:47:10
→ appoo: DaRit你該補的不只國中生物,還有國中英文zzz229F 05/13 15:46
→ lostguy: 小心染上天花小兒麻痺再哭天喊地吧!230F 05/13 15:46
推 ian40: 氣強一點就變成念了231F 05/13 15:46
→ dodonpachi: 瑜加又做了運動 拉筋 比起呼吸 意念 更為積極
所以不贊同只有調心境就能治病這種說法232F 05/13 15:46
推 appoo: 學術討論如果光靠直覺,那我們的確不需要打疫苗啦 XD234F 05/13 15:48
→ dodonpachi: 如果e大真的是法輪功那套... 那我得老實說 幫助不大235F 05/13 15:48
→ appoo: DaRit真的需要義務教育,他就一直不肯承認
mutation 在國中小學就定義是叫"突變"236F 05/13 15:48
推 jerry8507: 笑了 他是信了什麼自然療法還是什麼奇怪邪教?240F 05/13 15:50
推 DaiRiT: 天擇的核心是突變 國中生物課本都寫得清楚了XD241F 05/13 15:51
推 appoo: 國中課本就寫的很清楚了
導致遺傳變異的原因有【有性】生殖及【突變】242F 05/13 15:51
還有個體間差異唷^.< 每個人都有錯得時候,不用這麼嗆啦
→ appoo: Darit就是不肯讀書244F 05/13 15:52
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:52:53
→ appoo: 還寫了遺傳變異為【演化】進行的原動力
DaRit 就是不肯接受義務教育245F 05/13 15:52
→ DaiRiT: 對阿 沒錯阿 但我在講演化欸 演化核心是突變 OK?247F 05/13 15:52
→ appoo: 我都想打給社會局,跟他們說有人沒有接受過義務教育248F 05/13 15:53
→ caryamdtom: 為什麼有兩個人拿國中課本在吵架…?你們要不要另外開249F 05/13 15:53
→ appoo: 請他們把DaRit帶回國中重新教育
Bows,這件事情DaRit嘴硬了不知道多久250F 05/13 15:53
推 s505015: 要不把大學原文定義拿出來吧252F 05/13 15:54
→ appoo: 你都不知道我有多擔心國民的教育狀況253F 05/13 15:54
推 chang505: 真的別這樣阿,臉別這樣打,會痛254F 05/13 15:54
推 sitai: 現在是怎樣 文組傾巢而出喔= =255F 05/13 15:54
→ appoo: DaiRiT 每次出來亂說"遺傳不在演化論中"256F 05/13 15:54
→ appoo: 我就得出來負起社會責任,教育他258F 05/13 15:55
推 DaiRiT: 演化論核心是突變沒錯阿 演化論核心在遺傳?259F 05/13 15:55
→ appoo: 你知道多累人嗎?260F 05/13 15:55
→ DaiRiT: 不知道誰說演化論核心是遺傳XD262F 05/13 15:55
→ appoo: 你看,DaRit他又在宣傳錯誤觀念了263F 05/13 15:55
推 Domineering: Redted在水管上有一段介紹天花和免疫學的影片264F 05/13 15:55
→ appoo: 遺傳造成variation265F 05/13 15:56
推 s505015: 阿就把書中原文定義拿出來就好了阿266F 05/13 15:56
→ appoo: 演化論的核心是variation不是mutation267F 05/13 15:56
其實你們兩個都對,只是看的面向不一樣而已,因為還有gene pool的關係
如果沒有mutation,那不管怎麼變異gene pool都還是那些,自然就不會演化
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 15:58:21
→ appoo: DaiRiT 你快把演化論核心是mutation的證據拿出來270F 05/13 15:57
→ appoo: DaiRiT 你快把演化論核心是mutation的證據拿出來273F 05/13 15:57
→ ShadowPoetry: 有時候真的不是理組或文組的問題 而是有某些人
活在自己的世界274F 05/13 15:57
推 DaiRiT: 演化論是遺傳的證據?
^的核心276F 05/13 15:57
→ appoo: DaRit你不要再亂講話了好嗎?
你連mutation跟variation都搞錯了278F 05/13 15:58
→ DaiRiT: 我一直在講突變欸 你要不要搞清楚280F 05/13 15:58
推 s505015: 要不翻一下最基礎的campel282F 05/13 15:59
推 appoo: "既然是同志是遺傳不是變異那應該套不進達爾文的理論"
以上是DaiRit的原文285F 05/13 16:00
推 DaiRiT: 回應你說的 "同性戀是遺傳阿"288F 05/13 16:00
→ appoo: DaiRit很清楚的表示了,遺傳"套不盡"達爾文的理論289F 05/13 16:00
推 thevoidfancy: 可是要先有mutation才會有variation啊~別太逼人啊290F 05/13 16:00
→ DaiRiT: 既然是遺傳跟達爾文有甚麼關係?292F 05/13 16:01
→ appoo: 而且DaiRit說"遺傳不是變異"293F 05/13 16:01
遺傳的確≠變異阿,遺傳內有變異但不代表遺傳=變異
→ appoo: 那我有想請教DaiRit你是渦蟲嗎?294F 05/13 16:01
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:02:21
→ DaiRiT: 遺傳跟變異是兩回事阿XD295F 05/13 16:01
→ appoo: 你的精卵是雙套的嗎?296F 05/13 16:01
→ appoo: DaiRit如果你是渦蟲,你的遺傳的確跟變異無關 XD
請問DaiRit你是渦蟲嗎?298F 05/13 16:02
→ DaiRiT: 濄蟲也會變異阿300F 05/13 16:02
→ appoo: Bows你得要看一下DaiRit的脈絡,DaiRit是在講人類的同性戀301F 05/13 16:03
推 s505015: 不一定要變異才會突變,互換也會吧302F 05/13 16:03
→ appoo: 那人類的遺傳肯定就是變異啊~303F 05/13 16:03
→ DaiRiT: 抱歉 我從頭到尾都是在回應你講的是否正確304F 05/13 16:03
→ appoo: DaiRit你用一堆錯誤的概念回應~306F 05/13 16:03
→ DaiRiT: 遺傳就不等於變異阿 一直跳XD307F 05/13 16:03
→ appoo: 那人類的遺傳肯定就是變異啊~309F 05/13 16:03
→ DaiRiT: 到底誰對誰錯很清楚了吧XD310F 05/13 16:04
→ appoo: 的確,需要國中英文跟生物補救的是錯der311F 05/13 16:04
→ appoo: yeap,這樣"規模的"演化才會發生
沒有遺傳就只是個體的死亡而已
可惜DaiRit就是不懂也不肯認錯,更不肯去讀書QQ313F 05/13 16:05
這樣遺傳還是≠變異阿 別鬧了,兩邊都有錯,不用這樣咄咄逼人
→ appoo: 請你回脈絡~317F 05/13 16:07
推 DaiRiT: 遺傳不等於變異 我要讀甚麼書?318F 05/13 16:07
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:08:41
→ appoo: DaiRit不是渦蟲(吧?),而且他正在講人類的同性戀
他說了人類的遺傳不是變異,就是大錯特錯惹 ㄎㄎ319F 05/13 16:07
噓 jojoberry: 書都是對的好棒棒!人的免疫是一層層的 西醫的白痴是直322F 05/13 16:08
→ appoo: Bows,你還是沒回到DaiRit討論的脈絡
除非DaiRit講得不是人類的同性戀,不然人類的遺傳絕對是323F 05/13 16:09
→ jojoberry: 接寒入內裡 免疫有跟你說他怎麼運作?反正不符教科書都325F 05/13 16:09
→ appoo: 不然人類的遺傳絕對是變異326F 05/13 16:09
→ jojoberry: 推給"基因" 當瞎子就是當代傲慢知識份子的態度。329F 05/13 16:10
要戰請拿出證據,事實就是現代醫學的證據遠比中醫多
你如果中醫的證據夠多,當然沒問題,但今天拿證據少的戰證據多的,安安有事嗎?
→ appoo: 那你肯定站的比我低,才看得到我的下限 XD330F 05/13 16:10
推 DaiRiT: 遺傳不等於變異 跟人類同性戀無關阿XDD331F 05/13 16:11
推 TohnoMinagi: 基因是變異來源的大宗,懷疑是基因造成於是繼續研究332F 05/13 16:11
只就遺傳跟變異的關係,跟脈絡無關,變異可以被遺傳但你不能用變異來形容遺傳這樣
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:14:56
→ appoo: "既然是同志是遺傳不是變異那應該套不進達爾文的理論"
以上是DaiRit的原文
他認為"人類的遺傳不是變異"333F 05/13 16:12
→ DaiRiT: 因為演化的核心不是遺傳阿..336F 05/13 16:12
→ TohnoMinagi: 以為自己所學可以解釋所有問題的人,才是無知又傲慢337F 05/13 16:12
→ appoo: DaiRit需要好好讀書~338F 05/13 16:12
→ appoo: 因為DaiRit 認為人類的遺傳不是變異~340F 05/13 16:13
→ DaiRiT: 遺傳為何=變異?341F 05/13 16:13
→ appoo: 那你為何不去問問神奇海螺,為何人類的遺傳不是變異呢 XDDaiRit,我代替你國中老師在考你一次342F 05/13 16:13
→ DaiRiT: 上面多少人說遺傳=/=變異了 科科344F 05/13 16:14
→ appoo: 人類的遺傳是不是變異呢?
DaiRiT,可是我們一直在討論人類啊 XD
人類的遺傳是不是變異呢? DaiRit,重考喔~345F 05/13 16:14
→ DaiRiT: 人類也一樣阿.......遺傳就是不等於變異阿348F 05/13 16:15
→ appoo: 這是你的最後答案嗎? 人類的遺傳不是變異349F 05/13 16:15
^^^^
不等於
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:16:39
→ appoo: 那個Bows,你自己也看到了,他到現在還說人類的遺傳不是變異
你就知道我多辛苦啊~350F 05/13 16:16
→ DaiRiT: 遺傳本來就不是變異阿 人類也一樣阿XD353F 05/13 16:16
→ appoo: 嗯嗯嗯354F 05/13 16:16
遺傳是說基因傳到子代,變異是指每個個體個體間的基因差異
是不同的東西你要怎麼比
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:19:03
→ DaiRiT: 感謝原PO幫解釋355F 05/13 16:17
→ appoo: DaiRit 再說多幾次人類的遺傳不是變異~
XD
怎麼不說惹~
DaiRit 快把你心中認為是正確的大聲說出來啊 XD356F 05/13 16:17
推 MetalRose: 二類組理工科的也不懂生物啦XDDD 跟文組一樣XDDD360F 05/13 16:19
→ dodonpachi: 要不要改用數學符號表達你們的定義啊 文字遊戲嗎?361F 05/13 16:19
推 DaiRiT: 對 遺傳不等於變異 這是我的答案362F 05/13 16:19
→ appoo: 所以人類遺傳一定會造成變異啊~363F 05/13 16:19
說得好,如果是相同的東西怎麼會說造成呢? 他們有關係但不等於,洩洩指教
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:20:57
→ appoo: DaiRiT 你可是說人類的遺傳不是便意喔 XD
錯了,是變異 XD
DaiRit 不肯承認自己的錯誤哪也沒辦法~
恩,我很同意Bows364F 05/13 16:20
推 DaiRiT: 遺傳本來就不是變異阿XD368F 05/13 16:21
推 kqalea: 不能比吧,牛痘防天花完全是意外,而且幾乎終生免疫369F 05/13 16:22
→ appoo: 人類的遺傳是變異~
DaiRit不懂也不肯讀書,那我也沒辦法370F 05/13 16:22
→ DaiRiT: 會造成變異 不代表遺傳就是變異阿 你有看懂原PO回應嗎372F 05/13 16:23
→ appoo: 只能在DaiRit出來胡說的時候,跳出來教訓他373F 05/13 16:23
今天殺人會造成死人,你會說殺人=死人嗎?
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:24:07
→ kqalea: HPV病毒有上百種,疫苗只針對其中常見的374F 05/13 16:23
→ appoo: 單親家庭的媽媽是爸爸,就DaiRit你一直跳針說媽媽怎會變爸375F 05/13 16:24
→ DaiRiT: 虧你說很同意原PO XDDD376F 05/13 16:24
→ appoo: 我同意他沒有看到脈絡的說法
但你是在脈絡中啊 XD
那DaiRit,同性戀可以適用演化論嗎 XD377F 05/13 16:24
推 kqalea: 疫苗免疫只有5年左右有效效力
所謂子宮頸癌疫苗確實有爭議啊380F 05/13 16:25
→ DaiRiT: 跟脈不脈絡無關阿 遺傳本來就不是變異阿382F 05/13 16:26
推 appoo: 這當然跟脈絡有關係啊~ 我們又不是憑空討論起演化der
DaiRit,那同性戀適不適用演化論呢 XD383F 05/13 16:27
你們來這裡戰好嗎?
#1LDCM35O (Gossiping)比較符合你們的主題
→ Spell16: 果然對人體沒概念的很多386F 05/13 16:28
→ appoo: 怎麼不說話了啊~ DaiRit,那同性戀適不適用演化論呢387F 05/13 16:28
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:29:11
推 DaiRiT: 如果照你說的同性戀是遺傳那跟達爾文沒甚麼關係阿 懂嗎?演化論合心不是遺傳阿XD389F 05/13 16:28
→ appoo: 所以你說同性戀不適用演化論囉?
還有"為何遺傳又不適用演化論了呢?"391F 05/13 16:29
噓 MKKG: 想用最近念的免疫回文 但是好懶(茶)393F 05/13 16:29
推 kqalea: 子宮頸癌疫苗目前功效不明朗,何以值得推廣???394F 05/13 16:30
值得推廣的是免疫學與疫苗原理的科普,多數疫苗還是20年以上保固的
→ appoo: DaiRit,今天剛好有這麼多巷子內的
你說說為何"遺傳就不適用演化論啊" XD395F 05/13 16:30
推 DaiRiT: 要我說幾次 演化論核心不是遺傳阿XD397F 05/13 16:31
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:32:53
→ appoo: 然後呢?
DaiRit你說的是"遺傳不能套進演化論喔"
你要吃書惹嗎 XD399F 05/13 16:31
噓 airfuner: 好想知道3秒鐘治感冒的方法~~~是拿吹風機吹腳底嗎?402F 05/13 16:32
推 DaiRiT: 演化論就不是在蔣遺傳阿 我要吃啥書?404F 05/13 16:33
→ appoo: 大概是靠禱告吧~ 3秒治感冒405F 05/13 16:33
→ dodonpachi: 既然知道是免疫系統在處理的 那再快也得符合系統機制406F 05/13 16:33
→ appoo: 演化論哪裡沒講遺傳了?407F 05/13 16:34
→ appoo: DaiRiT 你讀的是哪一本的演化論啊? 教會人士給你的嗎?409F 05/13 16:34
我討厭教會,但不代表他們說的話就是完完全全錯的,就事論事,不需要扯到其他事
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:35:26
推 saul17: 我到底看了三小= =410F 05/13 16:34
→ DaiRiT: 演化論核心就是變異阿 應要扯遺傳=變異 然後說演化論核心是遺傳411F 05/13 16:34
→ appoo: "物種起源" 達爾文的書,就是在講遺傳造成的變異~415F 05/13 16:36
推 ofnfline: 我好奇在這篇文章討論熱烈的人有多少沒有相關學位416F 05/13 16:36
→ DaiRiT: 所以演化論核心是遺傳喔417F 05/13 16:36
→ appoo: 你說達爾文沒有講遺傳,你看的到底是哪一本啊?
是啊~418F 05/13 16:36
→ DaiRiT: 不要誤會我說的話 我說的是演化論核心不是遺傳420F 05/13 16:37
→ appoo: 我沒有誤會啊421F 05/13 16:37
→ DaiRiT: 歡迎現代達爾文誕生 演化論核心是遺傳的新理論問世了423F 05/13 16:37
→ appoo: "既然是同志是遺傳不是變異那應該套不進達爾文的理論"
這是你的原文~ DaiRit你是現代的耶穌好嗎 XD424F 05/13 16:38
→ DaiRiT: 恩?演化論核心不是遺傳阿 我有說錯嗎426F 05/13 16:38
→ appoo: 各種打破演化論427F 05/13 16:38
→ DaiRiT: 是你誤解達爾文吧XDD428F 05/13 16:39
→ appoo: 你說錯啦,遺傳套的進達爾文的理論
同性戀也套的進達爾文的理論
只有基督徒(或者沒受過義務教育的)才會覺得同性戀套不進吧429F 05/13 16:39
→ appoo: DaiRit你的確是現在耶穌啊~ 瘋狂打臉達爾文耶433F 05/13 16:40
→ Rnsras: 看了超久還是看不懂在炒啥,鬼打牆喔...434F 05/13 16:40
推 elkshadow: 戰到忘記這篇在講免疫了......436F 05/13 16:40
→ DaiRiT: 我在說正確達爾文的理論核心 我並沒有打臉達爾文437F 05/13 16:40
推 kidgot: 真能扯耶 果然是鄉民438F 05/13 16:40
→ appoo: 反正就DaiRit認為同性戀會遺傳 所以套不盡演化論439F 05/13 16:41
→ appoo: the end
達爾文說過遺傳跟同性戀套不進演化論喔441F 05/13 16:41
→ DaiRiT: 同性戀是遺傳是你說的喔XDDD443F 05/13 16:41
→ appoo: DaiRiT 你不要隨便誣衊達爾文好嗎444F 05/13 16:41
→ DaiRiT: 有遺傳沒變異怎麼演化?445F 05/13 16:42
→ appoo: 可是我說同性戀跟遺傳套的進演化論啊446F 05/13 16:42
→ Rnsras: 你們倆在一起試試會不會遺傳不就得了?448F 05/13 16:42
→ appoo: 人類的遺傳就是變異啊~
所以DaiRit 同性戀跟遺傳到底套不套的進演化論啊449F 05/13 16:42
→ appoo: 沒辦法,替社會教育452F 05/13 16:43
→ DaiRiT: F大 感想如何XD453F 05/13 16:43
→ appoo: ㄎㄎ,DaiRit 同性戀跟遺傳到底套不套的進演化論啊
怎麼不回答啦~454F 05/13 16:43
我覺得你要先檢討你的跳針跟邏輯再來社會教育
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:44:28
→ DaiRiT: 無需回答 你被很多人糾正觀念我要回答啥 哈哈哈456F 05/13 16:44
推 appoo: 你就是回答不出來吧~
還有Bows,你沒在脈絡裡而且你也不願意進來,我沒意見
對於你沒在脈絡裡的說法,我給個比喻
媽媽是爸爸,你說這個錯,我沒意見457F 05/13 16:45
推 DaiRiT: 你就當我回答不出來吧~ 有人活在自己世界蠻開心的461F 05/13 16:47
→ appoo: 單親家庭的媽媽是爸爸 (脈絡中),你說這個錯
我就覺得是你錯了
DaiRit從頭到尾在講的就是人類的同性戀
他的原文
"既然是同志是遺傳不是變異那應該套不進達爾文的理論"
既然DaiRit死不肯認錯462F 05/13 16:47
→ appoo: 那Bows你評論一下他原文講的是對還是錯469F 05/13 16:49
→ appoo: DaiRit 可是說出"同性戀是遺傳所以套不進演化論"471F 05/13 16:49
推 Free5: 這篇還滿好笑的472F 05/13 16:49
→ appoo: Bows你覺得我要先檢討才能做社會教育473F 05/13 16:50
因為教育不是不斷講重複的話,而是要利用譬喻與形容讓人理解
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 16:50:59
→ appoo: 那你替我幫他教育一下好了~
DaiRit:同性戀是遺傳所以套不盡演化論 XD
那你替我教育吧
教育他遺傳跟同性戀都套的進演化論
我只是耐性比較差,聽不得胡話連篇罷惹~
你耐性好,你給個示範474F 05/13 16:50
→ appoo: 我也百般不願意啊~ 但看DaiRit到處宣揚錯誤觀念
我就覺得有義務替社會教育一下
不過既然Bows願意示範教育了,我就休息一下吧 XD481F 05/13 16:53
→ appoo: 就教育方面我的確該檢討啊~ 我太兇惹
DaiRit錯誤太多,我太心急的讓他改過 QAQ
看DaiRit一直散撥錯誤的"遺傳套不進達爾文的理論"
我就覺得,唉~ 台灣的義務教育怎麼了485F 05/13 16:55
推 fish10243: 一整篇看下來只看到appoo在跳針沒有理論....489F 05/13 16:57
推 fish10243: appoo他在媽佛板剛被水桶一周說491F 05/13 17:01
推 appoo: 我理論派的好嗎 XD
說我沒理論的出來接DaiRit的位置啊 XD492F 05/13 17:01
推 fox1103: 鬼打牆,太可怕了 不過還是要問,你醫學系嗎494F 05/13 17:02
→ appoo: 替他回答"遺傳跟同性戀套不進演化論"
這不用醫學系也該有這些知識惹~ 義務教育耶495F 05/13 17:03
噓 airfuner: 回文回到XD連連應該是說中了吧...497F 05/13 17:03
→ appoo: 樓上別這麼說,你也罵到DaiRit惹
XD
我只是想緩和一下氣氛罷了,不過DaiRit是真的被說重了(吧?)498F 05/13 17:04
→ sicao: 那不滿一歲就得病的怎麼解釋?對死亡沒恐懼 也心懷仁慈501F 05/13 17:05
→ Spell16: 同性戀依然有演化上的好處啊
應該說,擁有一部份基因的人有生殖優勢,因而使這類基因502F 05/13 17:06
→ Spell16: 可以藉由兄弟姊妹的子嗣被代代流傳505F 05/13 17:07
推 appoo: 是啊~ 可是照DaiRit說,"同性戀套不進演化論耶"506F 05/13 17:07
那就是他錯啊,不過你的遺傳=變異也錯的離譜
→ Spell16: 就算沒有生殖優勢,基因就是基因507F 05/13 17:07
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 17:08:02
→ appoo: 阿,我現在終於搞懂了
黑,Bows,請你跟我道歉508F 05/13 17:08
我幹嘛跟你道歉?我從頭到尾沒說他對,而且你也說錯,你有什麼意見?
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 17:09:37
→ appoo: 我從來沒有說"遺傳=變異",我說的是"遺傳是變異"
我說的遺傳是變異,是在討論人類的同性戀這個脈絡下說的
舉的例子,就像是在單親家庭下,我說媽媽是爸爸512F 05/13 17:08
推 DaiRiT: appoo說同性戀是遺傳 可是演化論是變異 他又要演化論核心515F 05/13 17:10
→ appoo: 你把我沒說過的話"遺傳=變異" 說成是我說的
你應該跟我道歉516F 05/13 17:10
推 shinbird: 可以不要打臉打得這麼腫嗎?我看了都於心不忍了518F 05/13 17:10
→ DaiRiT: 是遺傳 我才會說他說的同性戀是遺傳 符合達爾文演化論519F 05/13 17:10
→ appoo: 我說的是遺傳是變異,還是在討論人類同性戀的脈絡下講的521F 05/13 17:10
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 17:11:01
→ appoo: 還有DaiRit,Bows替我教育你了523F 05/13 17:11
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 17:11:17
推 teren: 有人連他自己在說甚麼都沒看懂吧524F 05/13 17:11
→ DaiRiT: appoo不要對我的文章斷章取義 我都是按照你的文章回應的525F 05/13 17:11
噓 octopus4406: 某a到底在衝三洨 整篇瘋狂跳針 瘋狂針對DaiRiT是暗527F 05/13 17:11
→ appoo: bows,你不願意進來脈絡我也沒辦法啊528F 05/13 17:12
→ DaiRiT: 原PO並沒有教育我阿...你自己斷章取義誤導原PO對我的認知529F 05/13 17:12
→ appoo: bows,你不願意進來脈絡我也沒辦法啊531F 05/13 17:12
→ appoo: 我老早就說了,我是在討論人類同性戀下,說了遺傳就是變異534F 05/13 17:12
你的脈絡乾我闢室,這裡本來在講疫苗你硬轉我都沒說什麼了,還要我去看你們在那戰?
※ 編輯: Bows (163.15.174.249), 05/13/2015 17:14:11
→ appoo: 就像是我說媽媽是爸爸,是在單親家庭的脈絡下講的
你站在脈絡外說我錯,我覺得有點莫名啊~535F 05/13 17:13
→ appoo: DaiRit你的原文就是同性戀無法套進演化論~538F 05/13 17:13
推 DaiRiT: 我只是想表達演化論的核心是變異 不是你說的遺傳539F 05/13 17:14
→ appoo: "既然是同志是遺傳不是變異那應該套不進達爾文的理論"540F 05/13 17:14
→ DaiRiT: 而且遺傳不是變異 就這樣 懂了沒542F 05/13 17:14
→ appoo: 這是你的原文~
DaiRit就是整天在散撥錯誤觀念,我才會出來教育啊...543F 05/13 17:14
→ DaiRiT: 好啦 我都錯誤 哈哈545F 05/13 17:15
噓 octopus4406: 要教育別人是不會水球喔 在人家文章下抱別人大腿很好看嗎546F 05/13 17:15
→ appoo: 知錯能改,善莫大焉
DaiRiT 千萬不要在繼續散播遺傳套不盡演化論的錯誤概念喔548F 05/13 17:15
→ Rnsras: 到底要進入那個脈絡阿阿阿阿阿阿??? 見鬼了550F 05/13 17:16
→ DaiRiT: 被大家糾正錯誤還能一直認為自己對的 值得鼓勵551F 05/13 17:16
→ appoo: 人類同性戀的討論麥洛啊
DaiRiT 你被糾正的是你錯誤的生物常識552F 05/13 17:16
→ DaiRiT: 遺傳不是變異阿 我那句話在反串看不懂嗎...554F 05/13 17:16
→ appoo: 我是因為教育方法錯誤被說話der555F 05/13 17:16
→ DaiRiT: 我的生物沒有錯誤喔^^556F 05/13 17:17
→ appoo: 你不要在硬凹啦,自己說過的話想反悔喔~557F 05/13 17:17
→ DaiRiT: 教育方法錯誤? 真噴飯558F 05/13 17:17
→ appoo: "既然是同志是遺傳不是變異那應該套不進達爾文的理論"
這是你的原文,我可沒修改喔559F 05/13 17:17
→ DaiRiT: 所以呢 演化論核心終究不是遺傳阿 醒了嗎561F 05/13 17:18
→ appoo: 所以呢? DaiRit 再問你一次562F 05/13 17:18
推 fish10243: XD打完了換~出現 D大你是不是去他家丟雞蛋阿他好討厭你563F 05/13 17:18
→ appoo: 同性戀跟遺傳套不到的進演化論啊? 564F 05/13 17:18
→ DaiRiT: 如果只是遺傳沒有變異怎麼用演化論解釋怎麼套進去?565F 05/13 17:18
→ appoo: DaiRit請作答喔566F 05/13 17:18
→ DaiRiT: F大 我只是回他文章他就開始這樣了568F 05/13 17:19
→ appoo: 遺傳跟同性戀到底套不套得進演化論呢~
真的是千古難題啊~569F 05/13 17:19
→ DaiRiT: 單只有遺傳不行阿 懂了嗎? 而是要變異571F 05/13 17:19
→ appoo: 我也不想一直針對DaiRiT,可是他錯誤的觀念一直散播...
他還說pansifi是偽科學573F 05/13 17:19
→ DaiRiT: 老實說看你寫的東西我真的有時後搞不清楚你的定義575F 05/13 17:20
→ DaiRiT: 一下遺傳 一下變異 一下突變 現在又說遺傳是變異578F 05/13 17:21
→ appoo: DaiRiT: "泛科學是偽科學我今天見證了"579F 05/13 17:21
→ DaiRiT: 我所說的遺傳非變異不是演化論核心當然無法套進去580F 05/13 17:21
→ appoo: 我從頭到尾都是variation"變異"
是DaiRiT搞不懂狀況,把變異當成mutation
國中生物跟英文都要重讀
#1LHYvSLS (Gossiping) DaiRiT說pansifi是偽科學
又一直散播錯誤的生物知識581F 05/13 17:21
→ appoo: 我講的話有憑有據~
說遺傳跟同性戀套不進演化論的又不是我zzz587F 05/13 17:23
推 orzno: 這也能爭一個小時......589F 05/13 17:23
→ appoo: octopus4406那,遺傳跟同性戀套不進演化論很科學嗎/591F 05/13 17:24
→ octopus4406: 好啦好啦是DaiRiT搞不懂狀況,沒發現你暗戀他好不好592F 05/13 17:24
推 fish10243: 其實我很好奇 你們兩個是遺傳學還是生物學的嗎594F 05/13 17:24
→ appoo: Fantasysword 遺傳跟同性戀套不進演化論有事NCBI哪一篇?595F 05/13 17:24
推 DaiRiT: 我讀醫學的 我也很好奇appoo是讀甚麼的 證據是泛科學文章頗猛
怎麼現在有人情況跟前面e大一樣阿 神奇597F 05/13 17:26
推 fish10243: appoo哩@@? 人家說了是讀什麼的了 你勒?600F 05/13 17:29
推 lefthander: 從某e的奇推文到a和D的另一個戰場...這篇也包夠多東西601F 05/13 17:31
噓 kinghamb: 我還以為回到中世紀勒 這推文XDD602F 05/13 17:31
→ minbyminby: 他不懂你就跟他講解免疫機制 病原 免疫反應阿603F 05/13 17:31
推 DaiRiT: 我也不想 原本前面看到他ID不想理他 誰知道他後來一直要戰我 講一堆錯誤的東西又對我的文斷章取義604F 05/13 17:32
→ smallK: 他可能會回心中有佛就可以抵禦一切了606F 05/13 17:33
推 octopus4406: 這2位人兄不是講解的問題了 別人講話他們根本聽不進去607F 05/13 17:33
推 dodonpachi: 有包到疫苗、遺傳學、生物學、同性戀、教會、中醫
還有類似法輪功。
再一個小時後 說不定會還戰柯P還是小當家610F 05/13 17:34
推 kinghamb: 不信疫苗的就不要讓你小孩打 我想看看天擇怎麼運作的613F 05/13 17:36
推 e1q3z9c7: 天擇會讓最恐懼死亡的人了解生命的真諦614F 05/13 17:37
推 octopus4406: 這時候要推一下好色龍大大翻譯的關於疫苗的魔法校車XD615F 05/13 17:37
推 tychang314: 某a就抓一小點國中知識戰人家整個免疫學還狂跳針618F 05/13 17:43
推 e1q3z9c7: 欲知死 先知生 諸位了解自己存在的意義嗎?
一層一層了解自我的來龍去脈,便能漸漸平息迷亂之心619F 05/13 17:43
推 TSbb: 兩隻9.2秀下限,真的是崩潰了621F 05/13 17:44
→ e1q3z9c7: 否則抓著當代科學或哪尊神像 都一樣度不了你623F 05/13 17:45
推 bennybny: 我到底看了什麼鳥回應...625F 05/13 17:49
推 linsmile: 免疫學這個科普的東西竟然還可以再推文戰那麼久
這就像手機鋰電爆炸,但全世界人口都還沒鋰電多
罕例在那邊當常例,你就不要打疫苗626F 05/13 17:49
推 Kemuel: 原PO辛苦了630F 05/13 17:56
→ GPX2000: 這種推文真的不用理,跟宗教狂熱沒甚麼兩樣631F 05/13 17:57
→ e1q3z9c7: 當代人對於外物的狂熱是最值得擔心的 宗教狂熱倒是其次632F 05/13 17:58
噓 aaasds5566: 是不是G督教的R,感覺跟用愛發電一樣,以後也用愛免疫634F 05/13 18:04
推 HornyDragon: ......幹,這推文讓我的智商嚴重下滑......
去看一看我翻譯的免疫學影片好嗎(咦)635F 05/13 18:05
推 OrzJ: 原po辛苦了637F 05/13 18:09
推 vicklin: 推原PO戰爆反智主義者638F 05/13 18:15
推 GLHF: 好煩躁阿...640F 05/13 18:25
推 wmtsung: 原po辛苦了XD641F 05/13 18:25
推 b2481: 生科系的快上,你們讀的書終於有用啦~642F 05/13 18:29
推 sakon: 根本對牛彈琴,相信街坊鄰居大於專業醫學
樓樓樓樓~上好色龍 免疫影片簡單好懂643F 05/13 18:29
推 SMIN: 感覺有人想用哲學來推翻科學645F 05/13 18:34
推 wrisp: 朝聖推647F 05/13 18:46
推 jojia: 推649F 05/13 18:49
推 silentence: 根本反智 沒接種的話天花一年可殺死好幾百萬人耶651F 05/13 19:00
推 jason000: 我生化跟分生都忘光了 哈哈652F 05/13 19:02
推 e1q3z9c7: 人會死只有自尋死路一種可能而已 不過死也未必是壞事
人口壓力本身也不是什麼好事653F 05/13 19:07
推 GJME: 原po辛苦了 某些人根本浪費了一身疫苗和現代醫學曾在他身上施加的所有努力 這麼愛自然那就趕快被疫病天擇啦zzZZZ655F 05/13 19:09
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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-13 19:14:29