看板 Baseball作者 KasugaMirai (春日未來)標題 [討論] 與其說抓放，不如說要用多少投手時間 Sat Nov 16 11:04:48 2024
今天臺日大戰
以台灣的打擊應該可以預期不會打太多分
（當然希望用力打我臉
如果我們投手一下下就敗了6-7分
教練團大概也不會派勝利組上去了
但
如果現在是進入6局
先發已經投了100球
台灣打了3支安打 沒得分
日本打了6支安打 得2分
這種局面要派勝利組上去燒嗎？？
還是讓黃恩賜上去吃局數？？
這才是問題所在
而不是籠統的抓放
我個人是認為派黃恩賜啦，做人要務實一點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.15.144 (臺灣)
※ 作者: KasugaMirai 2024-11-16 11:04:48
※ 文章代碼(AID): #1dE0lIR6 (Baseball)
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如果是台灣領先兩分，當然派勝利組
尷尬就尷尬落後少少的分數要不要派勝利組
推 ILoveKMT: 因為後面有澳古要打，所以先放日本一馬，等到冠軍戰就要狠狠教訓日本了。4F 11/16 11:06
推 synchronous: 就算領先1分，也不能全壓勝利組上去，最多只能壓1-2個勝利組，因為隔天輸澳洲不能輸4分以上6F 11/16 11:06
推 nickme: 黃恩賜不是之前統一那個守游擊的嗎？10F 11/16 11:07
→ oscar8721184: 歐印仔的各種滑坡言論 幫忙複習一下
抓放=放棄=投降=沒志氣=沒運動家精神11F 11/16 11:07
※ 編輯: KasugaMirai (1.161.15.144 臺灣), 11/16/2024 11:07:38
→ Leo4891: 說到底就是台灣投手不如人 吃不了局數13F 11/16 11:07
→ pollux945: 柏青哥今天就是最少吃七局，被炸爛也要撐完七局14F 11/16 11:07
→ Leo4891: 你想要放掉日本 要是被一直打還不是要燒牛棚16F 11/16 11:08
推 u9596g12: 有人就一直滑坡不出勝利組=放推啊 這要討論啥18F 11/16 11:08
推 synchronous: 除非可以贏日本3分以上，才有歐印勝利組的本錢，因為隔天有輸澳洲5分的本錢19F 11/16 11:08
→ Owada: 陳柏清完投啊21F 11/16 11:08
推 Werth: 五局後領先一分勝利組還是壓上去啊 不必保留吧22F 11/16 11:09
→ Owada: 被扣倒就能省投手了23F 11/16 11:09
→ i4303348: 會吵成這樣就是每個人對放的定義不同24F 11/16 11:09
→ i4303348: 你覺得領先2分就該上勝利組，有人覺得整場都別上28F 11/16 11:10
→ synchronous: 五局領先一分歐印勝利組，明天大機率輸澳洲4分以上被淘汰29F 11/16 11:10
推 ji31g42go61: 落後本來就不是勝利組的事情啊!之前我還看過更狠一點31F 11/16 11:10
→ Leo4891: 不如直接call game更快32F 11/16 11:10
→ ji31g42go61: 的討論，9局開始落後1分，該不該派終結者去壓住比數?34F 11/16 11:11
推 crayon1988: 搞清楚勝利組為什麼叫勝利組 落後你還硬燒勝利組?37F 11/16 11:12
推 dick929: 王志煊、莊昕諺、林凱威、 張奕
、江國豪、黃恩賜39F 11/16 11:12
→ sonatafm2: 而且都考慮到抓放了 不考慮使用一下大冰奶嗎？42F 11/16 11:12
推 aaa45629: 整天在算這些吼，我是建議今天乾脆棄賽！全隊多賺一天休息，連柏青哥也省了。44F 11/16 11:13
→ ji31g42go61: 我指的不是這場，是MLB的季賽，反正他們認為不應該。48F 11/16 11:13
→ jingping: 正確來說看前幾局狀況，後面調度才是重點！49F 11/16 11:13
→ dick929: 這幾位今天從第一局就要待命了50F 11/16 11:13
→ Aidrux: 派陳柏清應該是打算要贏吧？是吧？51F 11/16 11:14
→ dick929: 今天就是道奇洋基的G453F 11/16 11:14
→ howard1997: 其他投手雖然也入選國家隊 但抱歉 派他們就是放棄比賽54F 11/16 11:14
推 synchronous: 真的像對韓國賽到6:3這樣才值得上勝利組啦，其實贏了對晉級也沒啥幫助，隔天澳洲還是要贏才會晉級55F 11/16 11:15
→ dick929: 並不是一場定輸贏的比賽，所以「保留有生力量」是戰略最高原則57F 11/16 11:15
推 tue678: 照部分全力派想法 陳柏清要是有掉分就要換投59F 11/16 11:15
推 cocono2: 欸不是，上N4也不代表放推捏......狀況好的情況下N4比小黑還殺60F 11/16 11:15
→ fosil: 領先ㄧ分怎麼可能不上勝利組！62F 11/16 11:15
推 henry125: 日本後援投手群太強，我們落後就不要上勝利組牛棚65F 11/16 11:16
→ synchronous: 領先一分上勝利組是國球的情感考量，晉級考量我覺得不一定要上66F 11/16 11:16
→ tue678: 誰管你後面佈局 只能想到現在68F 11/16 11:16
推 howard1997: 前兩局被打爆就可以吵派陳柏清放推很難看了啊 一定吵71F 11/16 11:16
推 smad: 沒錯 抓放不是放推 是全力求勝73F 11/16 11:17
→ howard1997: 然後叫他們先發一字排開要派誰 也講不出個所以然75F 11/16 11:18
推 KEITTLY: 除非日本3勝2負,不然贏了日本輸澳洲也不會對晉級有利76F 11/16 11:18
推 dick929: 萬一後半段取得領先，我也傾向保留狀況最好的牛棚丟澳洲，因為從戰略大方向來說，對澳洲那場太重要了，完全沒有輸的空間77F 11/16 11:18
→ KEITTLY: 強如道奇也要排牛棚日,台灣手上是有好的牌可以出?80F 11/16 11:18
→ dick929: 反而今天對日本這場我們不怕輸，不影響晉級81F 11/16 11:19
→ KEITTLY: 贏日輸澳極大機率會被澳洲淘汰82F 11/16 11:19
推 ss93199: 對澳就是一定要贏但又不一定會贏 才要好好保存戰力83F 11/16 11:19
推 dick929: 樓上欸！我們不怕輸不代表要認輸85F 11/16 11:21
推 howard1997: 全隊都沒認輸阿 你認輸了晚上先可以出門吃飯了86F 11/16 11:21
→ ss93199: 只有滑坡仔才覺得要認輸和派野手87F 11/16 11:21
推 smad: 贏日本就幾乎篤定晉級了 什麼很雞肋
說贏日本是勒眼牛排還差不多
到底是多怕日本 才會說贏日本沒意義這種笑話88F 11/16 11:22
推 oscar8721184: 只有滑坡仔才會在那邊滑坡好嗎 球員會盡力打
滑坡仔：抓放=放棄=投降=沒志氣=沒運動家精神91F 11/16 11:22
→ howard1997: 牛棚的其他選手知道有些人把他們的存在當作認輸嗎93F 11/16 11:22
推 dick929: 難得可以正式對決日本一軍，每個球台灣員都會想試試自己的本領94F 11/16 11:22
推 LiaoCJ: 建議歐印 拼一波贏日本96F 11/16 11:23
推 mikehu: 基本上後段落後就不要壓勝利組了 除非低機率的逆轉機會98F 11/16 11:23
→ howard1997: 篤定晉級在哪啦 贏日輸澳 最後是變成對古巴非贏不可101F 11/16 11:23
推 KEITTLY: 贏日本輸澳洲哪來篤定晉級,台澳同為3勝2負比TQB就是被淘102F 11/16 11:24
推 nacl0497: 恩賜上吧，你上勝利組說真的不一定壓得住104F 11/16 11:24
推 ss93199: 贏日篤定晉級w 要先有把握全勝或是韓國贏澳洲欸105F 11/16 11:24
推 JASONZOU: 除非澳洲今天自己先再輸一場，不然贏日本還一點都不篤定喔106F 11/16 11:24
推 dick929: 為什麼說贏日本不影響戰局？因為贏日輸澳，比對戰，澳洲晉級108F 11/16 11:24
→ howard1997: 輸澳洲 就是打古巴非贏不可 還要拜託古韓贏澳洲110F 11/16 11:25
→ dick929: 輸日贏澳，比對戰，台晉級澳淘汰111F 11/16 11:25
推 bear2008: 今天前三局差不多就有答案了112F 11/16 11:25
推 cocono2: 會說贏日本幾乎篤定晉級的論點是要靠所有ACE投手群連鬥日澳古嗎......114F 11/16 11:26
推 JASONZOU: 因為多明尼加昨天被澳洲咬，就完全放大明天那場台澳的重要性啊118F 11/16 11:26
→ joeduck: 真不好說，3局打完120F 11/16 11:27
推 dick929: 台灣剩下三場，對日本不怕輸、對澳洲不能輸、對古巴盡可能取勝121F 11/16 11:28
推 JASONZOU: 日本除了對我們之外就剩對多跟古（這2隊都已經吞2敗了），要都贏機率不低吧123F 11/16 11:28
推 KEITTLY: 5場打完2場,現在不算難道要等ALLIN日本沒贏輸給澳洲
才發現贏了古巴也是無關晉級嗎?126F 11/16 11:28
推 YDSK: 就因為不想輸才更要知道自己的情形去做通盤考量，這不是單敗淘汰賽，是比戰績取前二晉級128F 11/16 11:29
推 travisophia: 看起來是比戰績，惜敗，媒體吹捧連二勝，媒體有空就重播台韓大戰130F 11/16 11:30
→ YDSK: 你問所有台灣人願不願意輸給日本，誰會跟你說想輸...132F 11/16 11:30
推 JASONZOU: 決定性戰役一定是在台澳戰啦134F 11/16 11:30
→ YDSK: 但實力差距昨天看日韓戰就該更理解到有多大，今天這場盡力136F 11/16 11:31
推 smad: 你們講的我都知道啊 所以我才說幾乎
對澳洲這場最重要沒錯
但是我真的不相信如果贏日本最後還沒晉級
那可以去吃整間店的鍋貼了137F 11/16 11:31
→ YDSK: 去拚，但比分差距多少各有不同策略去安排，而且我們是連打141F 11/16 11:32
噓 chang20: 直接不打 休兩天 明天拼澳洲142F 11/16 11:32
推 cocono2: ACE是以台灣現有陣中名單來比，如果要放大到全台灣球員身份的話又是另一回事，不然呢143F 11/16 11:32
→ YDSK: 三天，你今天全壓還沒贏後面兩場就不用玩了145F 11/16 11:32
推 dick929: 各隊雖然才打完2～3場其實很明朗了，因為各隊對日本那場可以先算一敗XD，多古還沒對上日本已經兩敗（掰掰），剩下台澳韓搶分組第二，我們贏韓，所以剩下最大對手就是澳147F 11/16 11:33
→ crusaders811: 我們是有哪個球員還是哪個教練團在跟日本打之前就示弱說自己會輸還是沒有全力以赴？有的人我看球員都不太認得就在那邊乾這個陳柏青我沒聽過啊，怎麼推出來對日本一定是抓放啦未戰先降，怎麼不是派王建民笑死150F 11/16 11:34
推 kentin: 我也建議今天棄賽全隊還可以休息一天154F 11/16 11:34
→ i4303348: 全壓/壓X個/全不壓 幾分壓才是重點155F 11/16 11:35
推 travisophia: 今天隨便打沒壓力啦，已經撿到二場了，到底想要多貪啦156F 11/16 11:35
推 dick929: 可以說明天台澳就是本次B組第二之爭158F 11/16 11:35
推 YDSK: 有些人的腦袋好像就只有YES or NO，說實話也沒啥好討論了159F 11/16 11:35
噓 benjibest: 認真說，今天就算陳柏清掉了10分也要吃至少五局160F 11/16 11:35
推 b19870204: 冠軍沒有在抓放的，要先有成為冠軍的行為模式，才有成為冠軍的機會！161F 11/16 11:36
→ crusaders811: 這種人就跟某些網紅一樣啊，賽前大膽預測五連敗或一勝四敗，那一勝還都挑澳洲因為聽起來古巴多明尼加好強，笑死現在躲哪去了163F 11/16 11:36
→ YDSK: 還棄賽勒...笑死166F 11/16 11:36
→ b19870204: 如果只想進複賽，那又是另外的思考了167F 11/16 11:36
推 smad: 不過這種六天五場的循環賽制
大概都要等最後一天才能確定誰晉級
隔壁美國也是打到最後一場才確定晉級
第一場波波就贏美國 還以為波波大有可為
沒想到接下來四連敗分組墊底168F 11/16 11:36
推 dick929: A組沒有像日本這種大魔王，所以戰局比較詭譎173F 11/16 11:37
→ crusaders811: 我們的菜就那麼多，也沒有什麼故意放什麼，這種系列很像五戰三勝跟七戰四勝的綜合體，當然要大局觀來看174F 11/16 11:37
推 cocono2: 陳柏清潛力高，而且還在成長，派他可能還真的比郭有期待感176F 11/16 11:37
→ ss93199: 複賽都進不了 冠軍模式有用w 你以為韓國沒有冠軍模式嗎178F 11/16 11:38
推 YDSK: 理想很美滿，現實很骨感，我們的菜就這些如何最大化才重要180F 11/16 11:38
推 b19870204: 對啊，所以韓國雖然輸了，但韓國拿過冠軍181F 11/16 11:38
→ dick929: B組現在有兩支沒打日本就先吞兩敗的球隊，所以情勢相對明朗182F 11/16 11:38
→ YDSK: 如果有日本那陣容，還需要討論這些嗎XDDD~以為我們不想阿185F 11/16 11:39
→ crusaders811: 拿三勝沒有一定晉級，但五場內要拿四場談何容易，我們菜色就這些，還不想怎麼出菜，在那邊我們胸膛直挺挺的倒下去吃鍋貼嗎186F 11/16 11:39
→ ss93199: 對啊 然後你台灣繼續在首輪淘汰189F 11/16 11:39
推 JASONZOU: 如果稍後午場澳洲又贏古巴，明天台澳很可能就是贏者晉級輸者淘汰決定戰190F 11/16 11:39
→ YDSK: 贏前兩場就真的以為每場都能拿下，不知道該說自信還是自負192F 11/16 11:40
推 wei850616: 酸酸理論，冠軍沒有在抓放的？那今年道奇要不要沒收世界大賽冠軍193F 11/16 11:41
噓 benjibest: 滑坡仔就是在嘴砲對日本拼死拼活到最後一兵一卒，最後沒晉級複賽他們也會爽。但實際上最後這些人也會跳出來罵調度亂搞196F 11/16 11:43
推 b19870204: 道奇那場是開局就爆了，系列賽這樣他當然要保留戰力，我們這場都還沒開始打199F 11/16 11:45
推 ss93199: 有人說今天開局就大贏或七局小贏還要放棄嗎？201F 11/16 11:47
推 b19870204: 那我問你6局打完1比0我們領先 怎麼玩202F 11/16 11:48
推 tue678: 領先自然會壓勝利組 但不要以為勝利組就都不會被擊倒203F 11/16 11:48
→ b19870204: 勝利組有機會會被擊倒，但就是要有要贏的調度模式啊204F 11/16 11:49
推 KEITTLY: 今天贏還是輸都不要壓,畢竟影響晉級不大205F 11/16 11:50
→ YDSK: 領先就照前兩場的模式安排吧，但不要100%認定結果會一樣206F 11/16 11:50
推 cocono2: 正常的短期循環賽調度啊，能拿就拿壓不住要果斷撤退，怎麼玩？207F 11/16 11:50
→ tue678: 現在就是把投手最好的牌打出來了啊 打線要是被壓制 投手爆氣也還是輸
有必要還是得保留戰力209F 11/16 11:51
噓 benjibest: 都能吃6局1失分了就代表再怎樣燒牛棚也就3局而已，在講什麼啊笑死。問題是出在那些一兩局有狀況其他投手要馬上壓上來的人好嗎，有狀況就要讓他能吃多少吃多少了，你有狀況就壓上來車輪戰，後面幾場還要打嗎？212F 11/16 11:53
推 YDSK: 所以跟腦中只有YES or NO的人討論事情很累就是這樣XDDD216F 11/16 11:54
推 AAA891216: 一堆人真的在吵無聊的事情 也沒有任何進展
彼此都幫對面滑坡 討論品質超差的
要討論就是打完五局 2:0 或0:2 投手要怎麼派218F 11/16 11:55
推 shinobunodok: 就正經打 能和日本正式比賽是很好的經驗 但不要燃燒牛棚去打 因為後面對古澳我們勝率比打日本高得多221F 11/16 11:57
推 roger717: 六局零比零可以考慮上勝利組啊，但是3:5這種小比分落後就不用了吧
六局打完領先當然上勝利組，平手或小幅落後就不用了，先發爆炸就跟不用討論了223F 11/16 11:59
推 tpotgigtx: 贏日可以吹 三勝幾乎晉級 當然拼227F 11/16 12:02
→ tenlove: 日本隊這幾年已經示範了！要贏他除非你把他投手打爆可能6分還不夠228F 11/16 12:06
推 zoo2: 認同 不要燒牛棚 才是重點230F 11/16 12:09
→ allgking: 上林安可投球投到call231F 11/16 12:21
→ dvnorlag: 柏清一直投就對了 他沒有球數限制234F 11/16 12:30
→ spzper: 反正就是看打線，後面就看教練調度~尊重235F 11/16 12:33
推 bassonly: 欸都正常調度就好了 領先有機會燒牛棚拼個沒問題吧 領先不上勝利組這種就太躺平了236F 11/16 12:36
→ a123zyx: 其實就只是用詞習慣的差別而已238F 11/16 12:39
→ jay0215: 台灣用4個王建民+4個大谷就夠電爆日本了！239F 11/16 12:42
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