看板 C_Chat作者 pl132 (pl132)標題 Fw: [心得] 富堅的細膩:魔術師的壞心猜謎 (327話雷)時間 Fri Dec 2 19:29:16 2011
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看板 Hunter作者 bygonememory (◢◣◢◣◢◣◢◣)標題 [心得] 富堅的細膩:魔術師的壞心猜謎 (327話雷)時間 Fri Dec 2 11:14:14 2011
327 話裡,西索給梧桐出的謎題是:
「剛才我從你的攻擊獲得了22枚硬幣,那即將還給你的又有多少枚呢?」
「用自己的身體來數清楚吧。」
我們可以看到梧桐的反應是:「別小看人!我管你的硬幣比22枚多還是少!」
其實在這裡梧桐已經答錯了。所以他非死不可。
硬幣不會多於22枚,也不會少於22枚。因為22枚已經代表命運的所有可能性。
在塔羅牌大秘儀(Major Arcana)的架構下,可以用這些牌來占卜命運:
0 號:愚者(The Fool)
1 號:魔術師(The Magician)
2 號:女祭司(The High Priestess)
3 號:皇后(The Empress)
4 號:皇帝(The Emperor)
5 號:祭司(The Hierophant)
6 號:戀人(The Lovers)
7 號:戰車(The Chariot)
8 號:力量(Strength)/ 8 號:正義(The Justice)
9 號:隱者(The Hermit)
10號:命運之輪(The Wheel of Fortune)
11號:正義(The Justice)/ 11 號:力量(Strength)
12號:倒吊人(The Hanged Man)
13號:死亡(Death)
14號:節制(Temperance)
15號:魔鬼(The Devil)
16號:高塔(The Tower)
17號:星星(The Star)
18號:月亮(The Moon)
19號:太陽(The Sun)
20號:審判(Judgement)
21號:世界(The World)
正好是22張牌。
也因此西索的雙關語,正是給梧桐的命運預告:
「選擇了哪一種命運,就用你的身體來承擔吧。」
梧桐選擇的是哪張牌呢?
雖然西索在遊戲開始和結束時說了:「這是壞心眼魔術師的『死神』謎題。」
再依照日文小註解,似乎該是第13號牌,象徵「結束」命運的「死神」,暗示梧桐死亡、
領便當去的結局。
但是很多讀者也發現了西索的倒吊姿勢:第12號牌「倒吊人」。
第12號牌「倒吊人」含意非常複雜,簡言之,其中一種極具代表性的意義是「犧牲」。
梧桐的選擇-不論他是否完全意識到西索壓倒性的強悍-是讓自己犧牲,讓其他人逃走。
這到底是吻合了死神牌的「結束」還是倒吊人牌的「犧牲」,其實是耐人尋味的。
那麼西索的占卜到底準不準呢?非常準,完全說中了梧桐的行為結果與內心世界。
但是這個「準」卻是由西索的手自己造成的,也難怪西索稱呼自己為「冒牌魔術師」了。
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推 thunderclap:太屌了...沒看這篇完全沒發現這哏...(富姦驚呼一聲)6F 12/02 11:17
推 zetal:大推!7F 12/02 11:17
推 ADYex:太強了…9F 12/02 11:18
推 lav1147:這梗太神了吧,你確定富監有想這麼多XD11F 12/02 11:19
推 plok1:這就是富堅被譽為神人的地方18F 12/02 11:21
→ sendicmimic:327話梧桐被一堆硬幣圍擊那邊,算一下會發現是23枚...19F 12/02 11:22
推 rycd515:了不起, 原來最近富兼迷上了塔羅牌算命21F 12/02 11:22
推 johnx: 停刊的是真正的富監,而現在畫連載的是其他的什麼東西25F 12/02 11:23
推 mozzan:西:撲克牌不好玩,現在改玩塔羅牌!!27F 12/02 11:25
推 ztO:慘了 我被原PO說服了 看來梧桐真的沒救了 R.I.P Q____Q28F 12/02 11:26
推 windgodvocx1:有碰塔羅的應該都看得出來,尤其是倒吊人~富奸真的用得很巧妙~~34F 12/02 11:31
推 tchsula:富堅:還好我沒出SBS39F 12/02 11:33
推 SNGoMMX:富堅:幹,趕快把這個梗拿來用40F 12/02 11:33
推 sly321:還有這梗....@@你確定作者有想這麼多嗎?41F 12/02 11:34
推 maylaw:我覺得富監其實應該是看了很多不同領域的東西的人49F 12/02 11:39
推 h45279802:你的意思是說 這樣走有可能是西索犧牲嗎= =50F 12/02 11:39
→ maylaw:也許最有興趣的是電動,但有時候在作品裡面出現一些哏的
的時候真的很有意思,像這次的塔羅哏。有些人又愛看獵人
又很輕視富監,覺得他沒想那麼多...實在讓人無言
h45279802 不是!是讓別人犧牲= =52F 12/02 11:40
推 kazami:不推對不起自己 太強了58F 12/02 11:42
推 ru04ul4:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD63F 12/02 11:48
→ izna:富堅:這樣大家就會覺得我之前畫兩隻左手很合理了65F 12/02 11:50
推 Modchip:富奸:我只是覺得倒吊很帥...68F 12/02 11:52
→ kirimaru73:梧桐:幹 早知道我就射五千枚出去 看你能玩什麼鳥牌梗69F 12/02 11:53
推 ClubT:厲害71F 12/02 11:56
推 waterly:酸民: 又一個神化富監的!他沒想這麼多!!!73F 12/02 11:57
推 Arnhem:富堅思考本來就很縝密 不過這也太屌了77F 12/02 12:01
→ marxOO:西索,這次我要放替身了.79F 12/02 12:04
→ queston:倒吊的梗在藏馬對海藤就用過了80F 12/02 12:06
推 aowater:JOHNX大讓我噴飯~哈哈!81F 12/02 12:08
→ narsilx:原來外出取材真的有用84F 12/02 12:10
推 covis:富堅: 原來如此 (筆記)86F 12/02 12:11
推 lubin3th:izna:富堅:這樣大家就會覺得我之前畫兩隻左手很合理了88F 12/02 12:12
推 ffaarr:推一個!這個如果富奸沒想這麼多應該沒有這麼巧合。89F 12/02 12:13
→ sboy1111:藏馬倒吊的姿勢不同,而且他是做鬼臉90F 12/02 12:13
推 turbomons:富堅老師您對塔羅牌也有研究啊(遞)。富堅:這~老婆~(遞)91F 12/02 12:16
推 torrid: 好細緻的設計92F 12/02 12:17
推 axzi:真的有點神...93F 12/02 12:22
推 ruemann:哇靠~~~~我開始相信你了97F 12/02 12:27
推 yuujang:Oh my god101F 12/02 12:29
推 fe40536:富堅:我最近有複習第三部JOJO118F 12/02 12:44
推 loezone:所以梧桐Facebook120F 12/02 12:46
推 sshwann:比較喜歡倒吊人-犧牲的解讀123F 12/02 12:50
推 eva20:也太強了吧 居然有這梗 !!!!!!124F 12/02 12:53
推 aappjj:應該說這梗不算少見 很早之前的金田一也有倒吊人的梗130F 12/02 13:06
推 DRSDRS:為什麼這個版這麼多強者........131F 12/02 13:06
→ aappjj:這梗不算少見 使用的很直覺 所以還不到驚豔的程度132F 12/02 13:07
推 maylaw:(舉手) 是說畫面也出現了魔術師,從塔羅牌去解該怎麼解釋133F 12/02 13:10
推 Voony:推細膩134F 12/02 13:11
推 soul07:強 不過真的是這樣嗎XD135F 12/02 13:11
推 phantom400:至少人家能說出一番道理 而且這道理還是有說服力的講不出東西又愛酸 只好亂罩帽子嚕136F 12/02 13:14
推 iljapan61:aappjj的話有矛盾吧 既然"很常見" 怎麼會隔很久才又看到139F 12/02 13:17
→ aappjj:不算少見應該不等於很常見吧 當然這個不算少見因人而異140F 12/02 13:21
推 MVPkobe:無聊 硬凹而已
那麼多種塔羅牌只是你想太多了141F 12/02 13:21
→ aappjj:富堅以往埋的絕妙梗 在第一時間都難以理解 要統整數回的內容或等富堅解答 一回的梗相形之下沒那麼精彩 但還是樂勝三本柱這樣143F 12/02 13:24
推 lzu:推原波,難怪我也覺得西索有點像塔羅牌的倒吊,沒想到還有這層147F 12/02 13:35
推 rl0711:我開始相信你了!!!!148F 12/02 13:35
→ Justinchen:樓上上...你有點太情緒化了 你把漫畫之神放那呢?
上149F 12/02 13:36
推 krota:推 很有梗!!!151F 12/02 13:36
推 nitero:獵人版就是需要你這種人才155F 12/02 13:46
推 jacky1990b:================我 開 始 相 信 你 了===============156F 12/02 13:52
推 fnaakmee:富堅:是誰叫你破我梗的...157F 12/02 13:52
推 newtypeL9:22這個數字說是巧合不太可能吧wwwww159F 12/02 13:57
推 ZMittermeyer:XD 塔羅牌是日本非常通俗的文化,幾乎是年輕人的常識所以其實在日本觀點一看就懂,漫畫就不會做太多解說160F 12/02 13:58
推 ballball520:這是棒的看法>////<就算要說巧合,也太巧合了吧!
而且倒吊人是真的有畫出來,枚數設定也太巧就22XDDDD加上西索之前也會算命?算這個人是什麼系的呀XDDDD162F 12/02 13:58
推 euphoria01:挖啊!!!富間真的是在撲塔羅牌梗還是剛好屎到啊ORZ165F 12/02 14:05
推 bl0328:好文不m嗎166F 12/02 14:06
→ euphoria01:不過塔羅牌暗示倒是挺常被用的~從C嬸的X就有了...167F 12/02 14:07
推 kaworu0612:你是個人才 讀者:這你也懂? 富奸:我休刊不是白休的169F 12/02 14:08
推 oo2830oo:其實梧桐也懂塔羅牌,所以他丟給西索22枚硬幣(誤171F 12/02 14:17
推 pbte:這個太威了...不推不行!!172F 12/02 14:18
推 sai1126:寫的很好 但我懷疑富間真的有這個梗嗎173F 12/02 14:19
推 takuto:梧桐扔的不只22枚,是西索收下22枚
我沒想那麼多,但是看到西索的動作也是先想到塔羅的吊人
會畫成這樣要說富奸沒想到也太看不起他了XDDDDD175F 12/02 14:19
→ fuhoren:感覺這話有向荒木老師致敬的趣味(塔羅牌、迴旋…)181F 12/02 14:34
→ jason543:富監:幹 原來我是這樣想的183F 12/02 14:43
推 muner:富監一搏:我怎麼沒想到呢186F 12/02 14:51
推 golan:富監:你怎麼不早說!187F 12/02 14:52
推 TOB: 你怎麼不早說!188F 12/02 14:53
推 abenlbck:富監:休刊時學的塔羅牌派上用場了!190F 12/02 14:59
推 qooggyy:感覺兜不起來,因為硬幣數目對照紙牌數目的話191F 12/02 14:59
推 namon:倒吊人我看到時就覺得不太對勁了 原來是塔羅牌192F 12/02 15:00
推 smonke:能看出這埋的梗也超強~~不過富奸不虧是鬼才..埋超深的梗193F 12/02 15:00
→ qooggyy:死神第十三張,倒吊者第十二張,這幾個數字根本就互不搭嘎194F 12/02 15:00
→ smonke:分鏡劇情對話~戰鬥場面都已經到出神入化的地步了....195F 12/02 15:01
推 kwinner: 我不覺得富監有想那麼多196F 12/02 15:02
推 lav1147:你也懂塔羅牌? 富監:略懂197F 12/02 15:03
→ yaf:富監神話又被讀者捧高一層 富監:你沒講我還不知道198F 12/02 15:03
→ et310:富奸:謝謝大家幫我補充(誤199F 12/02 15:04
→ qooggyy:乾脆說參考2012世界毀滅的說法,所以設定2(01)2枚硬幣200F 12/02 15:04
推 ston12:我只發現倒吊人的梗,再看一遍.. 原po超強201F 12/02 15:04
推 h45279802:看看有趣就好...推文還真的有人開始神話富堅了Orz 理智202F 12/02 15:07
推 WINDHEAD:如果qooggyy能po一篇言之成理的文章解釋 2012 梗,
那我想大家都會很高興的, 問題是你做得到嗎?203F 12/02 15:08
推 rainsilver:這有什麼好神話的 這樣只顯得其他漫畫太沒梗罷了
不是富堅強 是其他對手太弱了...205F 12/02 15:09
推 Rsew:這樣解釋的話,梧桐的死比較能瞭解207F 12/02 15:10
→ scores:所以西索之前所有的念能力都是表面而已 真正的能力是22種殺人招數!?210F 12/02 15:14
推 euphoria01:qooggyy大是想說要是梧桐猜12枚就不會死了??212F 12/02 15:16
推 Heidian:富監:嗯...就...就是這樣沒錯!213F 12/02 15:26
推 MoonSkyFish:"22" + "倒吊人" + "死神" 說是巧合也太巧了216F 12/02 15:29
→ dirubest:富堅:哦哦!!原來是這樣啊,看批踢踢長知識>.^*218F 12/02 15:29
推 zleer:富監:原來如此阿!?219F 12/02 15:29
推 DC007:原po才是富奸吧!221F 12/02 15:31
推 OyAlbert:停刊的是真正的富監,而現在畫連載的是其他的什麼東西222F 12/02 15:33
推 walkwall:我覺得應該不是倒吊人 而是死神的逆位223F 12/02 15:33
→ jojobigoldtw:.......................我覺得太腦補了
要這樣扯扯不完 太牽強了226F 12/02 15:53
推 kohinata:這篇叫腦補? 那版上一堆更可怕的腦補文230F 12/02 15:59
推 tearsL:神.....................................................233F 12/02 16:00
→ scion456scio:者卻可能依照任何的喜好畫漫畫 而且也沒有預期讀者會想到 就只是自己想要這麼做而已
原PO能夠發現這樣的關係實在是很厲害238F 12/02 16:08
→ jojobigoldtw:那這篇文應該要把西索自稱的"魔術師"也算進去....
1號牌241F 12/02 16:13
推 s306205105:覺得多少都有關連但原PO解讀是接近還是更深就不得知了246F 12/02 16:24
推 coolboy16:並不牽強阿,線索這麼多-.-推論出來非常合理247F 12/02 16:24
推 linzeholic:西索強調死神時就覺得他倒吊像吊人 但沒想到22枚的暗喻248F 12/02 16:28
→ borriss: 難道是荒木大師跑來當助手了嗎 西索那奇怪的姿勢 ~0~252F 12/02 16:38
推 newwu:西索一直都很JOJO,難怪會塔羅牌253F 12/02 16:41
推 pl132:屆轉西洽257F 12/02 16:59
→ sum41220:太強了,一開始還不知道倒吊的西索在幹嘛,原來是這樣啊259F 12/02 17:58
推 p123i456g:22加上吊人,絕不會是巧合,是富奸梗無誤262F 12/02 18:07
推 weida1228:富堅沒想那麼多的話 怎都沒人說隔壁棚有這種巧思263F 12/02 18:08
推 atmosphere:停刊的是真正的富監,而現在畫連載的是其他的什麼東西264F 12/02 18:22
推 pzjkkin:作者真的有在取材耶…266F 12/02 18:24
→ borriss: 富尖團長看了一下筆記本 還有幾十個漫畫家可以用 (誤267F 12/02 18:41
推 marksman168:難怪我覺得有點像塔羅牌的其中一個圖像....
推這篇269F 12/02 19:01
推 albert0208:我比較喜歡犧牲個梗 搞不好還會有後續的伏筆272F 12/02 19:07
推 wukoko:原po厲害耶!!274F 12/02 19:22
推 Armor:腦補吧 = =275F 12/02 19:26
推 sum41220:2ch那邊有神人提出來嗎??276F 12/02 19:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pl132 (220.136.22.84), 時間: 12/02/2011 19:29:16
推 feartis:可以期待很大的反(ㄒㄧㄡ)動(ㄎㄢ)5F 12/02 19:56
推 ssize:果然是強者阿…安排下去的畫面都是有意義的…6F 12/02 19:58
推 boni:冨監: 終於有人發現了....哈哈哈哈....(心虛冒汗)7F 12/02 20:24
→ SCLPAL:倒吊人的正位有其他解釋嗎?9F 12/02 23:13
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