看板 C_Chat作者 shamanlin (Claymore)標題 Re: [討論] 關於身邊不注重智財權的朋友們時間 Fri Dec 9 14:31:13 2011
※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 遇到這種人的時候，你會怎樣？是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
: 辦法幫助他提供他場地或資助？
: 有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
: 得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
: 想點辦法，對吧？
我等等會講很白很直，不喜勿聽可以左轉
在台灣的ACG迷，在C-Chat上面的人
有九成九都沒資格講別人不注重智慧財產權
不然那堆新漫畫，新進度，新番討論是怎麼來的？
全部都是無視智慧財產權來的
在網路上愛怎麼講都行
最新進度都是每週空運Jump，家裡有接日本台的訊號
任何動畫漫畫都只看電視台或是買DVD/BD來看，都行
自己真實的行為是怎樣，自己內心有數
觀賞免費物的那瞬間就已經是無視著作權了
即便看完很喜歡跑去買BD，一樣是無視著作權
這兩件事情是分開的，不是可以功過相抵的
所以事情就很簡單了，除非真是從來不看免費物的人
不然跟那朋友都是一樣等級，品格不會比對方高
只是有人對作品的愛比較大，願意花錢收藏
而那個朋友對作品沒那麼愛，不想花錢另買
就這樣而已，這就是唯一的差別
稻草人越紮越高，不亦樂乎
真這麼難懂的話我再講更白一點好了
這是這串開篇第一篇
============================================================================
各位板友身邊應該都有那種
不注重智財權的朋友，小說漫畫動畫就看網路漢化，賈斯汀
跟輕之國度可能就是他們最好的朋友。
這邊姑且不論睜眼說瞎話的例子，我們應該討論真的有這種困難的朋友。請問各位板友
遇到這種人的時候，你會怎樣？是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
辦法幫助他提供他場地或資助？
有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
想點辦法，對吧？
============================================================================
我這篇在講的並不是只用謎版去嘲笑買正版的人
而是在講像上面那種買過正版然後自許注重智慧財產權後唾棄沒買的人
因為你買正版，
是因為你看完作品對作品有愛，所以去買
並不是
因為你注重智慧財產權，所以去買
如果你真的是非常尊重智慧財產權的人
那應該買下你看過的所有作品，而不會只買看完很喜歡的作品
所以兩者之間的差異在於你對該作品有足夠的愛，而他沒有
這樣講很清楚了吧？ 可以不要繼續紮稻草人了嗎？
至頂好了，不然很多人看不到....
這樣講好了，舉例說明永遠是最清楚的
A跟B用謎之手法看了三部作品 1.助手好可愛 2.我的後宮很多 3.菲麗官方同人動畫
A覺得三部作品不難看，然後完全不買
B覺得"助手好可愛"跟"我的後宮很多"不怎樣所以也沒買
但菲麗實在是太可愛就買全套BD
我認為B這種人，沒資格
舉著尊重智財權的旗子，去嘲笑或是批評A品格低落
因為
在尊重智財權這一點上，兩人半斤八兩，沒有高低
事情就這麼簡單
端看你要整句看完，或是忽略綠字的部份
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
推 g3sg1:放大決了3F 12/09 14:32
這跟大絕無關
我要講並不是「除非你都用正版，不然沒資格罵盜版」
而是「即便你看完盜版再買正版，也不代表你注重智慧財產權」
推 Yanrei:S桑太直接了…XDD4F 12/09 14:32
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 14:34)
推 m3jp6cl4:總之還是有沒有愛的差別（斷章取義）6F 12/09 14:33
推 qlz:板主表示可以提前收工真好7F 12/09 14:33
推 Rainlilt:既然都放大決了 那這串提早中止吧8F 12/09 14:33
→ coon182:同意板主 再講下句就沒意義了10F 12/09 14:33
→ cy0816:有人會放大絕是早晚的問題XD17F 12/09 14:34
推 realion:人最討厭的就是等待阿，情報同步之外恨不得比之更快阿18F 12/09 14:34
→ xxx60709:洽眾:阿! 怎樣都是沒品，那還是不要花錢好了( ′-`)y-～20F 12/09 14:34
→ hipab:感覺這系列要S了耶 (時候到了!21F 12/09 14:34
→ realion:99%這數字應該也只是隨便講講的吧25F 12/09 14:35
推 Habanero:耶穌說，你們中間誰沒有罪的，誰就可以拿石頭打他27F 12/09 14:35
再說一次
我要講的並不是
「除非你都用正版，不然沒資格罵盜版」
而是
「即便你看完盜版再買正版，也不代表你比較注重智慧財產權」
→ cy0816:遊戲明明是買正版的還要去找免光才嘔XD29F 12/09 14:36
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 14:37)
推 greydust:你把智財權太無限上綱了(嘆)33F 12/09 14:36
→ hydra6716:今天的buzzer beater感覺有點虛34F 12/09 14:36
推 m3jp6cl4:(丟耶穌)
這種絕對善惡的觀念我好久沒看到了（拭淚36F 12/09 14:37
推 realion:XDD 我覺得這篇討論到最後會跟乃木坂一樣40F 12/09 14:38
→ hydra6716:這篇似乎也誤會很多板友反對盜版的論點
就像瘋法說的 廠商要的只是你掏錢而已
你有掏錢，他們就是成功了
有問題的是那些"沒掏錢"的人。
所以就算先接觸迷版再買正版，他一樣是廠商要的顧客41F 12/09 14:38
推 Habanero:我認為是那些沒掏錢的人還高調的到處宣到處嘲笑別人46F 12/09 14:39
→ realion:聖人標準來追求喜歡的事物，太理想化了47F 12/09 14:39
→ hydra6716:沒有人追著"不掏錢"的人打，但你沒必要拿你不掏錢出來49F 12/09 14:39
→ Habanero:講白了，我花錢買正版就是可以屌，你沒花錢屌個屁？50F 12/09 14:39
→ hydra6716:說嘴。這本身是很可笑的
就算我接觸過盜版又怎樣？我手上有正版就是比你有貢獻51F 12/09 14:39
→ greydust:瘋法講的讓我想到很多軟體或遊戲公司, 都會等到要出產品53F 12/09 14:40
→ hydra6716:這就是對於這個"產業"的貢獻與否的問題54F 12/09 14:40
→ Habanero:上古少女偷看別人口袋沒罪，摸走才有罪啊（光速逃55F 12/09 14:40
→ greydust:之前才去買3ds max或maya的版權... XD56F 12/09 14:40
→ realion:如果照你說的那99%的人都不先看謎版，只看正版，這裡資訊57F 12/09 14:40
→ realion:量應該會少很多，這我不樂見59F 12/09 14:41
推 Jin134:沒掏錢就算了，還洋洋得意自己用盜版不花錢最聰明，買正版60F 12/09 14:41
→ Jin134:花錢是白癡的這種心態，才引起他人不爽62F 12/09 14:41
推 Habanero:偷吃要低調，連低調都不懂被人幹掉就是自找64F 12/09 14:42
→ cha122977:除非你每部看完都買正版 不然你局部上和那種人一樣65F 12/09 14:42
推 Dnight:智財法的設立目的不是這樣好嗎- -"66F 12/09 14:42
推 rockmanx52:@cha122977:這篇原po的想法是：只要你看過迷版 就算事後去買正版 你也是支持盜版的垃圾67F 12/09 14:43
紮稻草人倒是紮挺大的
→ Jin134:不過智財法保障到的並不是創作者啊，而是會玩法律的人69F 12/09 14:43
→ Habanero:就算不算支持，你也算幫凶 XD70F 12/09 14:43
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 14:44)
→ hydra6716:讓我想起了當初買正版卻被防拷搞到要上網抓免光碟的日子71F 12/09 14:44
→ rockmanx52:言詞或許沒這麼尖銳 但是給我的感覺確實是如此72F 12/09 14:44
推 tsunamimk2:所以軟體才會傾向SaaS,把present和content分開..77F 12/09 14:44
推 realion:這篇感覺就是要幫那些用謎版還嗆使用正版的是XX說話，一樣78F 12/09 14:45
→ realion:等級甚麼的也太沒辨識能力了81F 12/09 14:45
→ sdfsonic:瘋法快去下載日文語音的上古少女包 超萌的!!83F 12/09 14:45
推 SHINUFOXX:別鬧了...若放你在台灣看能增加他BD的銷量 他開心得很88F 12/09 14:46
推 rockmanx52:基本上我也是覺得只要你肯花錢弄來正版就沒差了89F 12/09 14:46
→ Jin134:等到自己真正需要去寫一篇智財權或專利的申請文，才發現不90F 12/09 14:46
→ sawg:對不起 不過我這算啥 一堆漢化組的圖從我這出去(攤手)91F 12/09 14:46
→ SHINUFOXX:終究只是個廠商 賺錢才是最重要的 你買了他才懶得理你94F 12/09 14:46
→ sawg:反正該買還是會買 只是用途隨自己高興95F 12/09 14:47
→ realion:照這種想法去搞，不睜一隻閉一隻，很多企業會倒喔97F 12/09 14:47
→ Jin134:去花個幾萬找位懂法律的當代書，幫忙處理這些文件，光是申98F 12/09 14:47
推 tsunamimk2:就像google 他其實希望android設備最好都不要錢99F 12/09 14:47
推 hermis:這樣講無助於大家花錢買正版，正確的事不代表非做不可100F 12/09 14:47
→ Jin134:請就足夠搞死自己，更不用談發明101F 12/09 14:47
→ rockmanx52:就算是微軟也會不管你光碟來源是甚麼 只要你花錢跟他買啟動碼就不會管你102F 12/09 14:47
推 willy14:原PO是法律道德面出發 也有人是從商人"只要你掏錢"面討論104F 12/09 14:48
→ hermis:持續深化對立只會讓更多人不買正版，到那時商人也賺不到錢是不是乾脆一翻兩瞪眼大家擺爛了呢？105F 12/09 14:48
推 g21412:請問我看了animax播的狼辛而去滿曼迪代理的狼辛DVD107F 12/09 14:48
→ willy14:這兩者沒啥交集 討論不出結果的108F 12/09 14:48
→ tsunamimk2:是 微軟後來就只賣授權碼 你怎麼copy來 他是不管的110F 12/09 14:48
→ g21412:這樣算不注重智慧財產權嗎?111F 12/09 14:48
→ hydra6716:"只要你看過非版權物，你就跟其他人一樣"
"就算你事後購買，也是一樣的"
這種言論實在滿有趣的。115F 12/09 14:49
稻草人越紮越高，不亦樂乎
真這麼難懂的話我再講更白一點好了
這是開篇第一篇
============================================================================
各位板友身邊應該都有那種
不注重智財權的朋友，小說漫畫動畫就看網路漢化，賈斯汀
跟輕之國度可能就是他們最好的朋友。
這邊姑且不論睜眼說瞎話的例子，我們應該討論真的有這種困難的朋友。請問各位板友
遇到這種人的時候，你會怎樣？
是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
辦法幫助他提供他場地或資助？
有時候我覺得，
人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，
在他犯下更大的過錯前，我們還是得
想點辦法，對吧？
============================================================================
這篇在講的並不是只用謎版去嘲笑買正版的人
而是在講上面那種買過正版然後自許注重智慧財產權後唾棄沒買的人
因為你買正版，
是因為你看完作品對作品有愛，所以去買
並不是
因為你注重智慧財產權，所以去買
如果你真的是非常尊重智慧財產權的人
那應該買下你看過的所有作品，而不會只買看完很喜歡的作品
所以兩者之間的差異在於你對該作品有足夠的愛，而他沒有
這樣講很清楚了吧？ 可以不要繼續紮稻草人了嗎？
→ tsunamimk2:nico開始對海外放送Fate/Zero就是一個挑戰啊...120F 12/09 14:50
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 14:56)
推 tsunamimk2:其實我還真不知道哪個現代的法律出發點是道德...124F 12/09 14:52
推 Dnight:其實是以道德為名,以保護自身利益為目的立的法127F 12/09 14:52
推 g21412:一部動畫是付錢請電視台播 還是電視台付錢買動畫來播@@?129F 12/09 14:53
→ greydust:我只覺得這篇地圖砲一放, 上班沒新文章可以看有點傷心(?)130F 12/09 14:53
→ realion:符合大眾的利益等於變相的道德131F 12/09 14:53
→ sdfsonic:其實我有點不懂這篇要表達甚麼XD 是要說從沒看盜版的才是品格最高尚嗎?132F 12/09 14:53
→ tsunamimk2:根本就沒有甚麼大眾的利益呀 只有比較多人還是少人的134F 12/09 14:54
稻草人繼續紮啊紮，難道我寫的還不夠清楚嗎？
→ realion:免費物係指謎物嗎?138F 12/09 14:55
→ g3sg1:那所有看過台灣一些偶像劇跟聽過永邦的原創的人都有罪?139F 12/09 14:55
→ realion:用有沒有看過免費物來論定一個人品格這點也很有趣就是了140F 12/09 14:56
你要不要回去看看本串第一篇？ 論品格高低的人是誰？
推 lauto:上班中，參戰簽到141F 12/09 14:57
→ greydust:@sdfsonic: 這篇就是在表達他的道德觀, 順便放個地圖炮142F 12/09 14:57
推 Raptorjet:現在社會上根本是在比誰犯法次數比較少罷了144F 12/09 14:57
→ realion:沒看過免費物的人>>>>>看過後沒買正版=看過之後有買=看過145F 12/09 14:58
→ Raptorjet:真正奉公守法的聖人是不存在的 只能去盡量守法146F 12/09 14:58
→ realion:沒買還叫囂的白目?147F 12/09 14:58
推 tsunamimk2:很多的情況法律是設計給人去撞到的
這是一種控制的機制148F 12/09 14:58
推 wizardfizban:不可能有人沒看過或用過免費物 因為這是人性呀 XD
法律本來就不是道德的低線呀 而是一種社會管理手段150F 12/09 14:59
→ hydra6716:我也許沒多注重智財權，但我只少手上有正版講話可以大聲152F 12/09 15:00
→ greydust:另外我覺得這篇原文和後來的解釋有不小的差異153F 12/09 15:00
完全是一模一樣的東西
我看是很多人被酸慣了，看到類似的就狂紮稻草人了吧
→ greydust:如果說是要"買下所有看過的作品" 我相信大家都可以接受154F 12/09 15:00
推 Raptorjet:我覺得去唾棄看盜版什麼的實在是太超過 真正要被排斥的155F 12/09 15:00
→ hydra6716:我有正版，你沒有，你被我說話就乖乖蹲好156F 12/09 15:00
→ realion:實在不相信會尊重著作權的人有多少，怕著作權法的倒是很多157F 12/09 15:00
→ Raptorjet:是口口聲聲說愛這部作品卻又不願花半毛錢支持的160F 12/09 15:01
→ greydust:但是一開始是說"只要一看免費物不管有沒有買就是有罪"161F 12/09 15:01
推 gn005066:推原PO 本來這篇就是用來反駁第一篇的 不知道一堆人在酸162F 12/09 15:01
→ hydra6716:原文表達能力這麼差，被酸有啥好奇怪？
他把"只要看過非版權物"的人打得跟"不花錢"的人同論
這麼多人出來酸，原po卻仍然認為原本的發言沒問題164F 12/09 15:01
這是原文就講的很清楚的結尾
只是有人對作品的愛比較大，願意花錢收藏
而那個朋友對作品沒那麼愛，不想花錢另買
就這樣而已，這就是唯一的差別
然後原文回的是開串第一篇
你要不要自己去看看開串第一篇是用怎樣的立場來講話的
→ Dnight:修那麼多次終於看到一個比較能讓我同意的論點168F 12/09 15:03
→ greydust:我不想紮你稻草人, 但就拿我上一篇舉的"訂了以後去抓謎版170F 12/09 15:03
推 realion:發文章前深思熟慮是基本的，被砲再修文導正其實只是在交火171F 12/09 15:03
原文跟補充講的都是完全一樣的東西
推 lauto:雞排來了172F 12/09 15:03
→ Dnight:到底是大家是笨蛋還是PO文表達的不好呢-.-173F 12/09 15:04
→ greydust:來舉例, 你一開始的講法等於我有罪, 後來的解釋卻是我這174F 12/09 15:04
你看完盜版在買正版一樣有罪
差別只在於你看完盜版對作品有愛，所以去買正版
而不是因為你支持著作財產權，所以去買正版
→ hydra6716:嘴巴上說著"回原原文"，內容卻是"版上99%鄉民"177F 12/09 15:04
→ tsunamimk2:人都知道偷別人的東西不好 但是人也都不拿白不拿179F 12/09 15:04
→ hydra6716:然後說原文跟補充講的東西一樣，卻不被別人認為
那到底是"表達能力有問題"，還是鄉民"閱讀能力有問題"？180F 12/09 15:05
推 rockmanx52:我開始搞不清楚到底是我該回去補習國文還是怎樣了...182F 12/09 15:05
→ hydra6716:明明就一堆人不這樣認為，就你這樣認為的東西。183F 12/09 15:05
→ greydust:我真的怎麼看你的原文和解釋意思都不太一樣...184F 12/09 15:06
完全是一樣的東西
就算你看完盜版再去買正版，也不會是因為注重智慧財產權
標題: Re: [討論] 關於身邊不注重智財權的朋友們
推 juunuon:第一篇不是在說如何幫助朋友願意買正版嗎??185F 12/09 15:06
推 realion:著作權跟著作權法是完全不同的東西，而且你這帽子也扣很大186F 12/09 15:07
推 tsunamimk2:老實說就算是簽了TPP變成公訴,那也只有法院能裁定有罪187F 12/09 15:07
推 zack7301428:話說回來 林育羣當初會紅到國外 也是沒有尊重智慧
財產權的產物吧188F 12/09 15:07
→ tsunamimk2:而如果是民法 那更是兩造自己橋好就好的事情...190F 12/09 15:07
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 15:09)
推 JPIGHEAD:將軍，我一定會判你有罪！(不知道有誰記得這個梗)191F 12/09 15:09
推 f222051618:雖然不贊同這篇想法 但原po的論點我看的懂.....192F 12/09 15:09
→ greydust:好吧, 如果我的理解沒有錯誤的話, 你後來的解釋應該改成"你應該先買下你想看的作品再去看", 而不是"買下所有你看過的作品"193F 12/09 15:09
推 realion:看得懂歸看得懂，回原文跟99%鄉民何干-.-197F 12/09 15:10
→ hydra6716:就是不願意承認自己表達能力有問題讓人誤會
那就打成鄉民閱讀能力不好吧199F 12/09 15:11
→ f222051618:原po把"尊重智慧財產權"這個作法標準放極高201F 12/09 15:11
→ JPIGHEAD:juunuon大(握)我們是相近年代的產物!202F 12/09 15:11
→ realion:聖人標準我還真的不知道適合在哪邊討論204F 12/09 15:12
跟聖人標準一點關係都沒有
而是當你是因為對作品有愛而去買正版時
就不要裝著一副因為我很注重智慧財產權所以去買的樣子
因為你是有愛才買，不喜歡的作品，你也不會因為智財權去買
推 diablo81321:以個人法益而言 尊重智財權=認同對方可以用這個賣你205F 12/09 15:12
推 windhsu:我只想問，那誰有資格說智慧財產權?還有你特別打這篇出來的目的是什麼?206F 12/09 15:12
你要不要去看看本串第一篇講了什麼？
→ f222051618:這篇是在提醒原原po吧 五十步笑百步
原原po說"培養" "唾棄"似乎將自己放的很高位209F 12/09 15:13
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 15:15)
→ hydra6716:是在跟原原po說，但內文卻像是把整個C洽版眾放進去討論211F 12/09 15:15
→ f222051618:其實並沒有比原原po朋友好到哪去 肯花錢並不代表就比較212F 12/09 15:15
推 realion:有愛去買跟為了智財權去買當然不同，但是我覺得你文章前兩213F 12/09 15:15
→ hydra6716:也許是沒有比較"注重"智財權，但就是比沒花錢屌 如此214F 12/09 15:15
→ wow999:翻譯:有花錢的沒有比較了不起啦，還不是都先下載過218F 12/09 15:17
→ f222051618:嚴格說跑五十步的人確實比跑一百步的人好一點點阿 =w="219F 12/09 15:17
推 avesta:豈止嘲諷 都已經接斬殺了221F 12/09 15:17
→ hydra6716:但內容卻是嘲諷整個C洽版鄉民
後段文章更說"跟那朋友都是一樣等級，品格不會比對方高"222F 12/09 15:17
開串第一篇的內容
============================================================================
有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
想點辦法，對吧？
============================================================================
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 15:19)
→ xxx60709:原PO和洽眾的差異我也懂...
洽眾:我們要婊有愛卻找些藉口不買的人226F 12/09 15:19
推 realion:我很好奇更大的過錯是甚麼-.-229F 12/09 15:21
→ xxx60709:原PO:你們只是愛才買，不是因為智財權喔230F 12/09 15:21
→ realion:這段好像說不注重智財權的會做出甚麼傷天害理的事情..234F 12/09 15:21
→ hydra6716:我的確沒多注重智財權。但我手上有正版還是比較屌236F 12/09 15:21
推 avesta:所以大家都別討論台灣現在沒代理 甚至多半接下來十年之內都238F 12/09 15:22
→ hydra6716:我有正版，你沒有，那我覺得我還是比你屌。如此而已239F 12/09 15:22
→ diablo81321:沒愛的 我們不爽就自己會不要看 還需要狂信者說嘴?240F 12/09 15:22
→ avesta:部會逮裡的作品就好啦241F 12/09 15:22
→ hydra6716:畢竟我對產業有貢獻，你沒有。
所以你把我打得跟沒掏錢的人一個等級，我不爽。242F 12/09 15:22
推 kerry0496x:我必須說，有時連公司都很樂見海外討論最新劇情244F 12/09 15:22
→ sukeda:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪245F 12/09 15:22
推 mauryjoech:掏錢本來就是愛+支持原創作者, 尊重智財權只是順便247F 12/09 15:23
→ kerry0496x:=========對一個產業是否有幫助，才是最重要的========248F 12/09 15:23
→ sukeda:討論熱烈結果銷量爆死應該臉都綠了XD249F 12/09 15:23
→ cha122977:有幫助是一回事 有沒有尊重智財權一回事吧251F 12/09 15:23
推 mahoro:AGE嗎？254F 12/09 15:23
→ kerry0496x:智慧財產權只是在保護產業，而玩家只要有出錢256F 12/09 15:24
→ kerry0496x:=====或是在討論區上對於推廣該產品大有幫助======258F 12/09 15:24
推 xxx60709:法律觀點:用盜版就是盜版，跟買正版沒關係260F 12/09 15:24
推 Estel:這一串首篇埋下的地雷…總算在這一篇爆發了 XD262F 12/09 15:25
死胡同是稻草人紮出來的
現在推文還看到一堆把開串第一篇的內容植到我身上的
事情很簡單，你買東西是因為有愛才買，不是因為你注重智財權
那就不要裝做很注重自財權的樣子自以為高等去指責別人
看看這串的標題是什麼
標題: Re: [討論] 關於身邊不注重智財權的朋友們
→ kerry0496x:那公司的目的就算達到了，即使違反智慧財產權也可以264F 12/09 15:25
→ xxx60709:洽眾觀點:智財權是屁，有花錢幫助最重要
完全不衝突ㄚ265F 12/09 15:25
→ kerry0496x:因為真正嚴重的違背智慧財產權，例如仿冒，公司會告268F 12/09 15:25
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 15:28)
→ hydra6716:不衝突，但這篇一開始的言論讓多數鄉民誤會269F 12/09 15:26
推 avesta:不清楚所以問一下 違反著作權相關法律目前在台灣是公訴罪嗎270F 12/09 15:26
→ diablo81321:xxx的論點有誤 這裡主張是智財權=廠商要的$$=銷量272F 12/09 15:26
→ kerry0496x:to xxx60709 也沒說是個屁，洽眾也很討厭仿冒者274F 12/09 15:26
→ cha122977:雖然你講的沒錯 但不能這樣就把行為正當化阿XD275F 12/09 15:26
推 realion:重點就是犯罪也會有程度而言，而不是看過買不買都一樣276F 12/09 15:27
→ xxx60709:智財權=廠商要的$$=銷量，哪裡有這段...277F 12/09 15:27
→ kerry0496x:=======我再次強調，廠商會希望該產品造成討論======280F 12/09 15:27
→ cha122977:應該說 雖然牴觸法律 但廠商有賺頭 所以睜隻眼閉隻眼281F 12/09 15:27
→ kerry0496x:尤其是作品要推到海外
因為真正嚴重的行為，廠商會告，大眾也會唾棄282F 12/09 15:28
→ PsycoZero:不一定喔，你以為每個廠商都那麼佛心啊？284F 12/09 15:29
→ xxx60709:所以可以End了吧，理想和現實是兩回事285F 12/09 15:29
→ kerry0496x:你玩免費，還罵正版支持者很笨 <=== 最低級289F 12/09 15:29
→ xxx60709:廠商睜眼閉眼的原因都有說了292F 12/09 15:29
推 realion:敵視你樂園很可怕的喔!!293F 12/09 15:29
→ xxx60709:我太懂有啥好吵的，沒交集的討論296F 12/09 15:30
→ sdfsonic:@hydra6716 你不是還有右手嗎?(雅典娜調)297F 12/09 15:30
→ kerry0496x:玩免費，但是至少努力推廣，有錢時買正版 <=== 合理298F 12/09 15:30
→ cha122977:即使廠商睜眼閉眼 也不代表此行為是正確的阿XD299F 12/09 15:30
→ xxx60709:洽眾要合理，但這篇說的是法律阿，所以有啥好吵的304F 12/09 15:31
我要講的其實也不是法律
而是當一個人是因為對作品有愛而買正版的時候
就不要舉著尊重智慧財產權的大旗，站在高位指責他人品格不佳
(就是開篇第一篇)
因為這個人碰到他不愛的作品時，也不會為了智財權而去買正版
→ kerry0496x:可是廠商會很樂見形成討論，那就是先檢視產品305F 12/09 15:31
→ hydra6716:我在考慮要怎麼從垃圾桶裡面挑出比較乾淨的紙中307F 12/09 15:31
推 Estel:砂紙跟相片選一張擦吧309F 12/09 15:31
→ realion:正確不正確在有沒有錢賺的前提下，常常被式微310F 12/09 15:31
推 sdfsonic:@hydra6716 阿銀是用萬元大鈔 你可以考慮一下312F 12/09 15:32
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 15:36)
→ tsunamimk2:剛好我手上就有個五六張 如果你需要的話...314F 12/09 15:33
→ PsycoZero:不過我今天要是有福澤諭吉我會很高興的擦在這個爛人上315F 12/09 15:33
→ hydra6716:拿...拿鈔票我還不如拿之前的考卷來用317F 12/09 15:33
推 cy0816:想上法院嗎？用三個圈圈就可以達成你的願望318F 12/09 15:33
推 xxx60709:我只是看到洽眾被說成跟不花錢的一樣就不爽，沒啥理性...320F 12/09 15:33
→ Estel:其實本篇原po只是不爽第一篇站在制高點評判的態度吧 只不過323F 12/09 15:34
推 kerry0496x:我很理性的分析廠商會樂見討論的形成，尤其該作品要324F 12/09 15:34
→ PsycoZero:群眾本來就是不理性的
你這時候要求群眾理性很奇怪325F 12/09 15:34
推 juunuon:爆了耶(繼續喝珍奶327F 12/09 15:34
→ xxx60709:...你有理性的以法律來看嗎330F 12/09 15:35
→ Estel:出力過猛了點…把大部分板眾都掃進去了引發眾怒而已 :p332F 12/09 15:35
→ greydust:討論何必理性, 不是只要大聲就... (被拖走333F 12/09 15:35
→ hydra6716:我一直都很理性，可是我現在屎意很強 我怕我會失去理性334F 12/09 15:35
推 realion:感謝原PO，讓我過了一個充實的下午335F 12/09 15:35
→ greydust:其實嚴格講, 這篇只是打第一篇臉順便陳述自己的道德觀337F 12/09 15:36
→ kerry0496x:一定要以法律來看? 不能以廠商的角度來看嗎?338F 12/09 15:36
→ greydust:只是不小心放到地圖炮所以大家就戰起來而已340F 12/09 15:36
→ juunuon:@海嘯 別忘了十支埃鳳342F 12/09 15:36
→ greydust:就跟在城市裡面放大範圍毀滅法術會被鄉民和守衛圍毆一樣344F 12/09 15:36
→ realion:這戰很理性阿，人參供給啥的都沒出來過346F 12/09 15:37
→ cha122977:一定要從廠商來看? 不能以法律的角度來看嗎? 沒結論阿347F 12/09 15:37
→ xxx60709:所以我說沒交集啊，一邊說支持花錢，一邊說沒尊重智財權350F 12/09 15:38
→ greydust:戰道德觀本來就不可能有交集吧!353F 12/09 15:39
→ xxx60709:若真的尊重智財的確是連迷板都不看啊355F 12/09 15:39
→ PsycoZero:"尊重"不是就是把智財權供在神主牌上不管他嗎？358F 12/09 15:39
推 g3sg1:不要吵了 我們來研究如何NTR一夏吧360F 12/09 15:39
推 Estel:咦 海爪的坐高好像變高了…362F 12/09 15:40
→ hydra6716:而且大概不能出門買，我怕我走動會影響括約肌363F 12/09 15:40
→ kerry0496x:但是即使是微軟，都不會很努力的去抓盜版者了...364F 12/09 15:40
→ greydust:我不想NTR一夏耶, 可以繼續吵嗎? (問題發言)365F 12/09 15:40
→ PsycoZero:打電話叫人幫你買，你在這邊推文會有人買給你嗎？368F 12/09 15:41
→ kerry0496x:他們也只會抓公務機關和公司(雖然我是用正版Windows)369F 12/09 15:41
推 tsunamimk2:呃 微軟很用力抓 BSA殺到公司的事情很常聽到吧370F 12/09 15:41
→ cy0816:買家用三人的還是學校的比較划算啊376F 12/09 15:42
→ Dnight:尊重智財權的話就祇是看了要付錢而已,謎版還是正版都一樣377F 12/09 15:42
是，如果真的是尊重智財權的人，那他看了就會買，或買了再看
但看了一大堆謎版，最後也只是買自己有愛的作品的人
並沒有資格把自己捧高，去指責他人不尊重智慧財產權
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 15:44)
→ PsycoZero:個人使用者被抓的很多，不然黑屏停用怎麼來的381F 12/09 15:42
→ PsycoZero:印度人真的是拿小杯子沖，不要問我怎麼辦到的384F 12/09 15:43
→ greydust:@瘋法 這篇明明是在戰道德觀不是在戰法律啊~~ XD388F 12/09 15:44
→ juunuon:拉完用手挖一挖 然後洗手390F 12/09 15:44
→ PsycoZero:再聊嘛，你大不小了在馬桶上三個小時等人救你391F 12/09 15:44
→ cha122977:有付錢的話問題更嚴重了 有人看過的作品全收的嗎...393F 12/09 15:44
推 g3sg1:有人要肛門爆裂了 但一夏還是得死 記得給我日本跟法國394F 12/09 15:44
推 sdfsonic:快去拉啦!!!!!!!!! 去樓下小七買個衛生紙啦!!!395F 12/09 15:44
→ greydust:@hydra 你可以先去拉完以後用膠帶把肛門貼起來再穿褲子然後出門去買衛生紙!!396F 12/09 15:44
推 mahoro:你知道內褲是拿來幹麻的嗎？401F 12/09 15:45
推 SHINUFOXX:我好奇問一下 世界上有誰不是因為喜歡而買東西的？403F 12/09 15:45
→ cha122977:有阿 像是國小國中教科書 大學原文書 多的勒= =405F 12/09 15:46
→ SHINUFOXX:會花錢去買不就是喜歡嗎？ 有人是因為他是正版而買的嗎407F 12/09 15:46
→ SHINUFOXX:如果有這種人 那廠商很開心阿 因為一出門 會買不停409F 12/09 15:46
推 Estel:才…才不是喜歡它才買的呢..(臉紅)411F 12/09 15:47
→ SHINUFOXX:因為只要 「阿，是正版的」 他就會買阿 買不完耶412F 12/09 15:47
推 Dnight:所以我後來沒打你槍,不過你一開始表達的意思真的不是那樣413F 12/09 15:47
完全是一樣的，本文是用來反駁開串第一篇
※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 遇到這種人的時候，你會怎樣？是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
: 辦法幫助他提供他場地或資助？
: 有時候我覺得，人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
: 得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，在他犯下更大的過錯前，我們還是得
: 想點辦法，對吧？
然後在看我本文寫了什麼
前三段說明其實九成九的人也沒在尊重智慧財產權
後三段說明你也不是因為尊重智財權而買，是因為有愛才買
推 realion:有阿，很多花酒費都是全民買單414F 12/09 15:47
→ SHINUFOXX:不管這東西你喜不喜歡 買的原因就只因為「他是正版的」415F 12/09 15:47
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 15:53)
→ SHINUFOXX:如果有這樣的人 拜託請多去逛街提振經濟
因為只要一出門 沒花個上千億是不可能了 經濟大推手417F 12/09 15:48
→ SHINUFOXX:所以這有可能嗎？ 誰買東西是因為智財權才買的？420F 12/09 15:49
→ PsycoZero:我可以出門一趟到回家，路上沒看到半個正版商品
不過也沒意義就是了，因為我不可能會看到商品
怎麼辦到的不要問我421F 12/09 15:49
→ SHINUFOXX:所以我想請問原PO所謂 是因為智財權而買的人 到底在哪424F 12/09 15:50
→ PsycoZero:你那倒是真有那種人，但是不會每個正版都買就是了425F 12/09 15:51
推 realion:別戰我，照原PO這樣子講對岸的確很可悲阿427F 12/09 15:51
→ realion:先不館自己想不想看免費，基本上就沒啥可以挑429F 12/09 15:51
→ PsycoZero:不論是中華民國還是蘇維埃社會主義共和國聯邦都這樣宣傳430F 12/09 15:52
→ SHINUFOXX:我沒在解讀喔 我只是在問原PO提的「因為智財權而買」431F 12/09 15:52
→ SHINUFOXX:我想問一下原PO認為這種人何在而已？434F 12/09 15:52
就是因為認為沒這種人，才有這篇的存在
可以麻煩你去看看開串第一篇講了什麼好嗎？
→ PsycoZero:我說的"可能嗎？"是花到上億這件事435F 12/09 15:53
→ realion:就是2分法，為愛而買跟為了智財權而買，而忘了共存的情況437F 12/09 15:53
共存的前提是你看過的謎版都會買正版，而我不認為有這種人
不然你一樣是為愛而買，然後幫自己冠上為了智財權而買的大旗
→ SHINUFOXX:就是指商品阿....我就是想知道誰是因為他是正版而買阿XD438F 12/09 15:53
→ cha122977:我會因為智財權的關係選擇購買這商品而不是看免費 這樣439F 12/09 15:53
→ PsycoZero:我就會因為懶的去下載PSP盜版遊戲，拼死也要買一個正版的440F 12/09 15:53
→ SHINUFOXX:今天去書局 買書的理由不是喜歡 而是因為這本是正版的443F 12/09 15:53
→ cha122977:這句話不能說購買動機是智財權阿XD444F 12/09 15:54
→ PsycoZero:我明明去下載個盜版的就好，可是我到底為什麼發神經買了445F 12/09 15:54
→ SHINUFOXX:我想認識一下這種人而已 我覺得經濟很需要他446F 12/09 15:54
→ realion:瘋法這樣子講，對岸好像有點萌 ._.448F 12/09 15:54
→ SHINUFOXX:既然原PO認為沒這種人 那你提這點出來有什麼意義？449F 12/09 15:54
→ SHINUFOXX:你自己都覺得不可能有這種人了 那何必拿這點做論點451F 12/09 15:55
所以你可以去看開串第一篇講了什麼嗎？
→ cha122977:所以說不能把購買動機解讀成智財權啦XDDD452F 12/09 15:55
→ PsycoZero:其實PSP要玩盜版很麻煩，我PSP遊戲還真的是為了正版買的453F 12/09 15:55
推 realion:PSN正版綁很大啊454F 12/09 15:56
推 miarika123:雖然這樣說很奇怪啦...PSP玩盜版不是很容易嗎459F 12/09 15:57
推 subspace:就一堆人不想被打臉才努力反駁你XDDD460F 12/09 15:57
→ SHINUFOXX:哀...可以用回答問題的嗎 一直趕人沒什麼意義461F 12/09 15:57
趕人？ 因為開串第一篇就是你要的答案
所以你是希望我再複製一次第一篇講的給你看嗎？
→ PsycoZero:很難！我的是3007，我要玩盜版我得用改過的1001來玩462F 12/09 15:57
推 Swallow43:PSP光搞破解就是件麻煩事了,然後你還要去分主機板型號463F 12/09 15:57
→ miarika123:不會用花點小錢店員會幫你弄好 有些人還會親切的教你..464F 12/09 15:57
→ PsycoZero:肉王你除了逃避話題之外還會幹嘛...465F 12/09 15:58
推 sdfsonic:@tsunamimk2 星期六要加班(哭哭)467F 12/09 15:58
推 Estel:話說hydra消失好一段時間了 不知他找到紙了沒 = =468F 12/09 15:58
→ cha122977:其實我一直覺得廠商有意掃蕩的話 現在絕對不會這麼橫行470F 12/09 15:58
→ SHINUFOXX:PSP破解很難嗎？ 我自己來都花不到5秒鐘耶....XD473F 12/09 15:58
→ sdfsonic:@tsunamimk2 喝了 我就不用上班了XD474F 12/09 15:59
推 Dnight:你前三段講的是你觀看免費物的瞬間就是無視著作權,問題是我475F 12/09 15:59
→ g3sg1:1007我有未改一台 不知道價格高不高?476F 12/09 15:59
→ realion:人好好的幹嘛被打臉，嗜虐者は何処にもいない478F 12/09 15:59
→ SHINUFOXX:哪有很費事？ 軟體裝進MS卡裡 點一下 跑一跑就OK了阿480F 12/09 15:59
→ Dnight:你又主張看了通通都在花錢就不算,所以到底是什麼意思481F 12/09 15:59
這叫先偷東西後付錢，一樣犯法但比偷了不付好
但是先偷東西再選擇性付錢的人，沒資格舉著尊重法律的大旗指責他人
→ Swallow43:沒問題的話當然是5秒鐘啦.....版本不對的話就......483F 12/09 15:59
→ cha122977:先不講成本 真的掃了可能收入就先降低了...484F 12/09 16:00
→ PsycoZero:找軟體很費事，還有晶片要修改之類的487F 12/09 16:00
講白點，你是完全無視我文內重點的其中一個
→ tsunamimk2:特別是夠大到還要和公司既有ERP接的時候 軟體本身491F 12/09 16:01
→ SHINUFOXX:喔喔 那大概是因為我是1000型 剛出我就買了492F 12/09 16:01
推 realion:1000 series最耐用阿494F 12/09 16:01
→ cha122977:微軟...用他的正版還不見得有保障...496F 12/09 16:02
→ SHINUFOXX:1000型超好的阿 用料實在 玩到現在也沒出過問題w497F 12/09 16:02
推 Swallow43:1000系列用過的都說好啊...各種意義上 www501F 12/09 16:03
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 16:05)
→ PsycoZero:R鍵壞掉、底下那一排按鍵掛掉，左邊印象中方塊掛掉503F 12/09 16:03
→ cha122977:1007玩到現在照樣生龍活虎 也不怕摔509F 12/09 16:04
推 Leeleo:簡單來說，這個板上的人基本上也屬於原文所闡述的人對吧?510F 12/09 16:04
→ PsycoZero:倒是3007現在都沒壞過，用了一兩年有了513F 12/09 16:04
你要搞清楚，舉著尊重智慧財產權大旗的人不是我，是第一篇的人
→ hydra6716:我拉屎也都會帶著PSP，不然拉不出來518F 12/09 16:05
推 realion:如果真的要討論下去，也不只有使用方，今天創作方的心態也522F 12/09 16:05
→ Dnight:所以事情就很簡單了，除非真是從來不看免費物的人<=一開始524F 12/09 16:05
→ hydra6716:PSV首發我只想玩真恐怖而已啊...527F 12/09 16:05
→ asdfg0612:我的1007除了香菇頭掉過一次以外沒任何問題耶XD529F 12/09 16:05
→ Dnight:如果真的是後面講的論點的話不應該這樣寫,被這樣解讀怪我囉530F 12/09 16:06
推 tsunamimk2:今天我自己的遊戲還沒作完就花了兩萬多了,只是買內容..532F 12/09 16:06
→ realion:智財權因人而異，有些人就是想分享，想多一點人來觀看537F 12/09 16:06
→ PsycoZero:那大概我的是1001吧...1001有過錯嘛！？538F 12/09 16:06
→ SHINUFOXX:我買到勇者PSP了 玩了五年 沒壞過半樣零件 勇者機！539F 12/09 16:06
推 Swallow43:1007的香菇頭壞掉後,後面就很難復原了......540F 12/09 16:06
→ realion:有更多的是為了營利而生，如果是這種的當然是以賺錢為主了541F 12/09 16:07
我想開篇第一串講的東西，絕對不是你現在講的
推 g3sg1:我的1007電池最近才掛點(幹!)542F 12/09 16:07
推 wizardfizban:這年頭一堆神人都能看想的就知道多數人的心理狀態...我才沒這技能....543F 12/09 16:07
→ SHINUFOXX:一直叫我看第一篇 阿第一篇就只是在講怎麼幫朋友花錢546F 12/09 16:07
只把第一篇理解成怎麼幫朋友花錢，是你的問題還我的問題
這串開篇第一篇
============================================================================
各位板友身邊應該都有那種
不注重智財權的朋友，小說漫畫動畫就看網路漢化，賈斯汀
跟輕之國度可能就是他們最好的朋友。
這邊姑且不論睜眼說瞎話的例子，我們應該討論真的有這種困難的朋友。請問各位板友
遇到這種人的時候，你會怎樣？
是持續唾棄他？還是拿限定品試圖激起他的愛？還是想
辦法幫助他提供他場地或資助？
有時候我覺得，
人品是需要培養的，如果朋友不小心走錯歪道，我們基於友情道義，總
得帶他走回正途，畢竟以後他也是會影響到別人，
在他犯下更大的過錯前，我們還是得
想點辦法，對吧？
============================================================================
推 asdfg0612:難怪sony之前會虧錢.... 作個東西都不會壞賺屁阿XD547F 12/09 16:07
→ hydra6716:我3007也是一年而已圈圈彈簧就出問題阿548F 12/09 16:07
→ realion:單純從使用方來看其實並不夠嚴謹，雖然這不是寫論文lol551F 12/09 16:08
→ PsycoZero:亂講，VAIO自己生產的人都說不要用，剛買就壞了552F 12/09 16:08
推 f222051618:這篇原po已經把第一篇的點用顏色標出來了.....553F 12/09 16:08
→ SHINUFOXX:都沒出現 這裡出現的什麼因為智財權而買554F 12/09 16:08
→ cha122977:SONY不是賣的時候就把維修費加在售價裡了嗎?555F 12/09 16:08
→ asdfg0612:我的用五年都沒壞過 只是之前跟行李一起放香菇頭不見了557F 12/09 16:08
推 nightend:這篇重點部就是看過非正版就已經(智財權的)死刑確定
管你之後做什麼都一樣558F 12/09 16:09
只有一半
重點在於既然你也是無視智慧財產權的人
就不要拿著尊重智慧財產權的大旗去指責別人沒買
→ realion:萬惡DLC+痛痛外殼560F 12/09 16:09
→ SHINUFOXX:以前的SONY很有良心阿 現在的才有SONY TIME561F 12/09 16:09
推 Swallow43:PSP還真是謎 以後買PSV之前要先去拜一下魔法少女好了562F 12/09 16:09
→ SHINUFOXX:而且SONY TIME很神威 不只存在於產品本身 是存在世界上563F 12/09 16:10
→ PsycoZero:SONY很多東西品質很差勁...可是有些又耐用的跟鬼一樣564F 12/09 16:10
→ f222051618:那就多買幾本韋大的本吧 默娘會保佑你psp的565F 12/09 16:10
→ SHINUFOXX:我的PS3 過保固沒多久 被家裡借回去 就被踩壞了566F 12/09 16:10
→ realion:早期的東西真的比較耐用，樸實無華，現在則是金玉其外567F 12/09 16:10
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 16:12)
→ SHINUFOXX:這跟保固期一到就自動故障 是一樣的569F 12/09 16:11
推 minagiyu:推這篇，我覺得很簡單易懂啊571F 12/09 16:11
→ SHINUFOXX:反正只要時間到了 不管任何形式 都一定會壞XDD572F 12/09 16:11
推 asdfg0612:我的sony手機用五年沒壞 電池充飽電還能用4天 超爽的573F 12/09 16:11
→ SHINUFOXX:PS:回文希望盡量著重在(如何幫助朋友花錢買)575F 12/09 16:11
→ SHINUFOXX:第一篇第一句話 第一句喔.....578F 12/09 16:12
推 Swallow43:比較討厭的事,我買正版單機遊戲,沒連上Steam就不給我跑是怎樣!579F 12/09 16:12
推 Leeng:終於有人說出來了 爽!583F 12/09 16:12
→ asdfg0612:[討論] << 第一句?! (誤)584F 12/09 16:12
→ SHINUFOXX:世界線的選擇 我還正想跟朋友臭屁過保了PS3頭好壯壯585F 12/09 16:13
→ realion:大概設計階段就考慮過折舊毀損的時期了586F 12/09 16:13
→ SHINUFOXX:結果機子本體是沒事 但就被家人踩壞了....世界線收束阿589F 12/09 16:13
推 rockmanx52:還有就是現在生產的料件品質都被costdown光了....591F 12/09 16:13
→ asdfg0612:系上老師都說做鞋底要用水溶性高分子 (￣ー￣；)...
大概就是這意思吧596F 12/09 16:14
推 dt616717:我也不大喜歡信用卡 大概是觀感問題599F 12/09 16:14
→ SHINUFOXX:欺騙買PS3的自己要衝蝦啦XXDDDDD 總不能不買吧600F 12/09 16:14
→ tsunamimk2:我都會去銀行辦事的時候 如果銀行小姐看起來順眼601F 12/09 16:14
→ cha122977:"雖然買的是PS3，但是機殼裡面是360"這樣嗎603F 12/09 16:14
→ asdfg0612:不喜歡信用卡+1 我喜歡整理真鈔的感覺 XD605F 12/09 16:15
→ tsunamimk2:其實你只是買到ㄧ個"看起來像PS3"的東西而已606F 12/09 16:15
→ PsycoZero:我不會簽名，我每次簽名字都不一樣不能用
我講真的，因為字實在太醜614F 12/09 16:16
→ tsunamimk2:信用卡要看優惠啦,如果優惠的東西自己用的到 就值得616F 12/09 16:16
→ tsunamimk2:最早是為了加油便宜,後來就是為了買東西不想提款619F 12/09 16:16
→ dt616717:讓我想到有個教授很愛簽名 某次因為字體不一就被懷疑了XD620F 12/09 16:17
→ asdfg0612:肉王假爆 (踹) 罰你去數總共有多少推!621F 12/09 16:17
推 realion:話說真鈔還是日萬元的SIZE最棒XD624F 12/09 16:17
→ realion:來給福澤擬人萌化一下627F 12/09 16:18
→ SHINUFOXX:反正直接按END進來的都會以為是我爆的～w629F 12/09 16:18
→ tsunamimk2:大部分的都收visa了 因為架在美國用美國收費服務:P630F 12/09 16:18
→ juunuon:推文洗太快了 好難接字....632F 12/09 16:19
推 svg1031:XDDD 一堆人搞不請楚狀況阿 大概是被戳到痛處了634F 12/09 16:19
→ tsunamimk2:成人網站當然是特殊的啊...喝茶絕對喝不到的那種...635F 12/09 16:19
推 sdfsonic:喝茶吃魚有仙人跳跟警察大人的危機636F 12/09 16:20
推 asdfg0612:買片可以用很多次 喝茶吃魚付一次錢只有一次..(請無視我638F 12/09 16:20
→ svg1031:這篇邏輯很清楚，推一下639F 12/09 16:20
→ tsunamimk2:S音說的也是ㄧ個麻煩 而且自己解決最乾淨了640F 12/09 16:20
→ tsunamimk2:不是視訊 是特殊的... 接下來就不能說了644F 12/09 16:21
→ juunuon:就洗太快了接不到 囧646F 12/09 16:21
→ PsycoZero:不會是你 不會是他 不會是...我也不知道649F 12/09 16:22
推 realion:周5下午這堆文數量一點都不奇怪壓651F 12/09 16:22
推 Estel:推文議題完全發散了 XD 論接下來有人自曝性癖的可能…652F 12/09 16:22
→ realion:如果總量通通計算下去，迷ACG比玩車玩相機還花錢656F 12/09 16:23
→ asdfg0612:發散要裝設PID控制器幫助其收斂.....658F 12/09 16:24
→ cha122977:通通買正版的話 買東西的時間就很可觀了...659F 12/09 16:24
→ realion:雖然日本很多地方不玩車了，都玩遊艇..660F 12/09 16:24
→ SHINUFOXX:→ PsycoZero:玩飛機 <----好色(*ˊ艸ˋ)662F 12/09 16:24
→ asdfg0612:遊艇擺那麼多看起來就像漁船....667F 12/09 16:26
→ Dnight:現在是怎樣-.-673F 12/09 16:27
→ realion:看過台灣的漁筏之後，會覺得這船很乾淨了675F 12/09 16:27
推 sdfsonic:日本很貴 消費過高 東南亞比較好!676F 12/09 16:27
→ SHINUFOXX:<--狀態：你感覺自己發出一陣激烈的藍光，然後消失了678F 12/09 16:28
推 asdfg0612:可是日本的看習慣了 比較順眼 (誤)679F 12/09 16:28
→ sdfsonic:我日本跟東南亞都去旅遊過啊 所以覺得日本消費很高683F 12/09 16:29
→ asdfg0612:可是東南亞的都次級品 我都看不上眼!(?)686F 12/09 16:30
推 juunuon:消失前先交出龜甲縛 藍白胖 和埃鳳687F 12/09 16:30
推 realion:話說要親眼看東京鐵塔的要快，因為快成絕響了689F 12/09 16:32
推 asdfg0612:用過很多阿 這是廢話嗎 ( ′-`)y-～692F 12/09 16:32
→ juunuon:會拆掉這麼久的地標嗎?696F 12/09 16:33
推 tsunamimk2:日本吃工廠餐廳->350 yen 只有ㄧ碗咖哩烏龍697F 12/09 16:33
推 g3sg1:變性癖曝露大會了699F 12/09 16:33
→ tsunamimk2:泰國工廠50台幣->青木瓜沙拉,炸魚,辣雞丁,炒麵701F 12/09 16:34
推 bigbear:你要不要說 乾脆那些只看電視播映的人也要強制買板權算了702F 12/09 16:34
→ asdfg0612:關bass手屁事 我只用過bass ( ′_>`)
g3sg1:(我的)性癖(是)曝露大會了704F 12/09 16:34
推 realion:justin沒事也中槍708F 12/09 16:35
推 g3sg1:.................................
我只能說一夏必須死709F 12/09 16:36
推 Dnight:所以到底現在是什麼情況阿這推文ww711F 12/09 16:36
推 realion:樓樓上你不尊重智財權喔712F 12/09 16:37
→ tsunamimk2:大概是泰國的bass與咖哩烏龍比日本貴所以有著作權問題有吧, squir不是都印尼產的714F 12/09 16:37
推 Estel:IS什麼的我才沒有看過呢 但是一夏還是必需死！717F 12/09 16:39
→ asdfg0612:squier就squier阿 我習慣把正副廠分開討論的XD
話說squier我倒沒研究過他哪裡做的.... 基本上不考慮(誤718F 12/09 16:40
推 hermis:我大概懂shamanlin的意思了，不過我的唾棄應該跟智財權無關721F 12/09 16:43
→ asdfg0612:第一次換琴適合 後面就算了吧XD...722F 12/09 16:43
→ hermis:造成誤讀不好意思，雖然標題已經打不注重智財權723F 12/09 16:43
→ asdfg0612:除非運氣很好不然根本找不到便宜神器724F 12/09 16:43
→ hermis:但會唾棄的人應該不能用智財權大旗唾棄，而是要用愛不夠725F 12/09 16:43
→ asdfg0612:還不如找日廠fender或tokai有機會碰到便宜的神琴XD
(應該沒拼錯吧?!)726F 12/09 16:44
推 hermis:因為就我個人立場而言我的確是反智財權派的，但我又覺得
不花錢支持自己喜愛的作品很糟糕，所以我很矛盾
才希望盡量別討論自己的個人立場啊囧rz729F 12/09 16:46
→ shamanlin:沒什麼好矛盾的，不花錢就代表 => 其實沒那麼愛732F 12/09 16:47
推 tsunamimk2:手上是tokei ls75,真的是相當好的琴...
比起愛不夠 我倒寧可直說"錢不夠"733F 12/09 16:47
推 asdfg0612:之前聽過一把tokai只能說神琴 2萬多聽起來像6萬多的....735F 12/09 16:48
推 hermis:總之我覺得shamanlin說的沒錯，雖然直白了點，造成爭執我很抱歉囧rz736F 12/09 16:49
→ asdfg0612:結果我亂拼反而拼對 ("￣艸￣) 看來我英文完蛋了....740F 12/09 16:50
推 hermis:對我來說只有有愛沒愛的問題，沒有智財權問題。742F 12/09 16:54
→ hermis:所以在原文用唾棄時沒分得那麼清楚，shamanlin幫我分清楚這點我很感謝就是。744F 12/09 16:55
→ tsunamimk2:要看就該付人家錢 不付也別ㄧ付有愛最大的樣子
愛一點都不值錢 除非你拿出等價交換746F 12/09 16:55
→ shamanlin:反了，正是因為有愛才會付人家錢
如果沒愛，實際上絕大多數人都是看看就算748F 12/09 16:57
→ tsunamimk2:是啊 重點就是有沒有付錢 愛是你家的事 和別人無關
人家上來討債了 請不要靠北752F 12/09 16:58
推 Knightv:如海豹所言，以後上西洽po心得請附購買證明754F 12/09 16:59
→ tsunamimk2:憑甚麼?
你是業代嗎 是的話大家場外聊
我整套小圓BD限定版放在書桌上 關你甚麼事?755F 12/09 17:00
推 Knightv:不是我說的，海豹某一篇公告寫的，很多人實在是無限上綱760F 12/09 17:04
推 Swallow43:我對65K2超有愛的,但我PO個愛用心得還要附正版購買證明761F 12/09 17:05
→ Swallow43:我想我應該會被帶走吧 .........(咦?!763F 12/09 17:05
→ PsycoZero:...基本上65K2你不可能有購買證明764F 12/09 17:05
→ Swallow43:如果真能買到的話 等等管區就會來按我家門鈴了767F 12/09 17:06
→ PsycoZero:八成是兵整的廢品廠弄出來的，洩漏軍品有罪喔768F 12/09 17:06
推 Knightv:你的65k2是屬於acg? XD769F 12/09 17:06
→ Swallow43:忘記聽人家說過哪個FPS遊戲有65K2.....770F 12/09 17:07
推 juunuon:海豹? 這幾年前的人了(拖773F 12/09 17:09
→ jschenlemn:最好有人ACG物是因為版權啦 會買還不是因為喜歡
舉個例來說 買一本沒看過的書會怎樣?774F 12/09 17:10
推 tsunamimk2:花錢 買了 看 好->爽 不好->爛 丟二手776F 12/09 17:11
→ jschenlemn:一定是先看背後簡介 再看看封面,甚至回家G一下作者
買下去好看很高興 不好看會很賭爛777F 12/09 17:11
→ jschenlemn:但如果買書...甚至是買ACG物是因為尊重版權..
那無論買到怎樣的爛貨 都不會有不高興的情緒產生780F 12/09 17:13
→ tsunamimk2:不是尊重版權 其實重點都弄錯了
不付錢說真的 除了賣家 其他人說甚麼都是假的782F 12/09 17:13
→ tsunamimk2:但是好笑的是賣家找上門來了又要哭腰說欺負人785F 12/09 17:14
→ tsunamimk2:目的是使用者付費
和喜好 愛 都毫無關係
喜好 愛 是消費者自己的評估787F 12/09 17:14
→ shamanlin:jschenlemn不會以為我在提倡為了尊重智財權所以要買？790F 12/09 17:15
→ tsunamimk2:要不要付錢 要不要找理由不付錢 說真的 我沒興趣791F 12/09 17:16
→ shamanlin:我反而是覺得沒人會為了尊重著作權而買喔792F 12/09 17:16
→ jschenlemn:那是第一段 不過我不想被插話差來插去的 先讓T大講好了794F 12/09 17:16
推 j02850:你們2個長度一樣 搞得我好亂啊!!!!!797F 12/09 17:17
→ tsunamimk2:簡單的說 你去餐廳點一道菜 吃光了說soso不付錢
那不關我的事情 可是店老闆會找你麻煩
然後這餐廳很亂 很多人吃飽了跑了
付錢的說吃飽了跑的很過分, 跑的說付錢的沒跑過嗎798F 12/09 17:17
推 jschenlemn:.................................................802F 12/09 17:19
→ jschenlemn:所以進餐廳前要好好查評價呀 問其他人的感覺呀804F 12/09 17:19
→ tsunamimk2:我知道你想講甚麼
但未經授權看完整片不叫作"聽別人的評價"810F 12/09 17:21
→ SCLPAL:等到自己接觸到智財法,會知道現在很多習以為常的行為都會被819F 12/09 17:24
推 Kurisu:這篇文章出來了!821F 12/09 17:25
→ jschenlemn:其實這個問題跟邏輯正義上的一個爭議問題一樣822F 12/09 17:25
→ SCLPAL:告,你有踩過智財權那條線,跟你愛不愛原作,我覺得要分開看824F 12/09 17:25
→ SCLPAL:另外不好意思,想請問這篇作者,是否本篇的解釋跟原文論點有827F 12/09 17:26
→ tsunamimk2:看完了說抱歉我不喜歡 還是會被追著要錢的 我想講的就828F 12/09 17:26
→ jschenlemn:直接問大家啦~~如果殺一個人可以救活五個人 那你殺不829F 12/09 17:26
→ jschenlemn:結果那個殺一個人的被大家靠邀 你也是殺人犯呀~~833F 12/09 17:27
→ SCLPAL:變動?整串看下來,我原本以為是支持採過線就是"黑人"沒資格834F 12/09 17:27
→ SCLPAL:講話0.0836F 12/09 17:27
→ tsunamimk2:京極堂的說法是 沒這點認知 還敢說甚麼救人嗎839F 12/09 17:28
→ jschenlemn:過程來講你要說他殺人 該處死刑無期或判10年以上當然合法合理840F 12/09 17:28
→ tsunamimk2:對你救活的五個人他們謝你 你害死的人恨你
法院可能因此減免你的刑罰也可能不842F 12/09 17:28
→ jschenlemn:可是就結果來說是好的呀 如果不殺那1個人 其他五人會死844F 12/09 17:29
→ tsunamimk2:老實說你扯太遠了 這只是付錢而已 沒有鬧到人命847F 12/09 17:30
推 kawo:把智權扯去那個殺一救五..會不會扯太遠了...848F 12/09 17:30
→ tsunamimk2:付錢不付錢沒有這麼嚴重的選擇
我?看人啊 那個救得人我爽不爽救850F 12/09 17:30
推 juunuon:我是...楚.........(電磁波干擾855F 12/09 17:31
→ kawo:好吧 你不付錢可能會餓死5個創作者 付錢可能會餓死你857F 12/09 17:31
這樣講好了，舉例說明永遠是最清楚的
A跟B用謎之手法看了三部作品 1.助手好可愛 2.我的後宮很多 3.菲麗官方同人動畫
A覺得三部作品不難看，然後完全不買
B覺得"助手好可愛"跟"我的後宮很多"不怎樣所以也沒買
但菲麗實在是太可愛就買全套BD
我認為B這種人，沒資格
舉著尊重智財權的旗子，去嘲笑或是批評A品格低落
因為
在尊重智財權這一點上，兩人半斤八兩，沒有高低
事情就這麼簡單
端看你要整句看完，或是忽略綠字的部份
→ kawo:請問你要怎麼選擇XD858F 12/09 17:32
→ juunuon:讓我們為創作者默哀3秒860F 12/09 17:32
→ tsunamimk2:而是市場的規則是 買賣成交要履行...
如果左邊是美少女 右邊是五個正太 我一定救左邊的861F 12/09 17:32
推 Estel:怎麼有重起戰局的感覺 -_- 冷飯重炒不如前面的自曝性癖大會865F 12/09 17:34
→ tsunamimk2:所以其實我不討論尊不尊重智財權高不高尚 而是買賣866F 12/09 17:34
→ jschenlemn:FATE 水星三季 涼宮 D.C. 天降 神薙 緋鞠 的全套DVD867F 12/09 17:34
→ Estel:有趣些…868F 12/09 17:34
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 17:35)
→ jschenlemn:我可以跟你說都是因為先看"盜版"才決定要收的869F 12/09 17:35
推 hermis:我的解釋是，我本來就不注重智財權，唾棄的理由是對方愛不871F 12/09 17:35
→ jschenlemn:如果你要指責我跟那些看完拍拍屁股走人的一樣 我無話可872F 12/09 17:35
→ hermis:夠，但是如果要依shamanlin的標準來定義，我沒意見。873F 12/09 17:35
推 kawo:原po shamanlin大的意見個人認為是對的 至少 邏輯上是874F 12/09 17:35
→ tsunamimk2:我沒有意見啊 如果那些人開始抓你盜版要你付錢875F 12/09 17:35
→ judgewing:一竿子打翻一船人，如果先買再反表不買的就沒問題了吧876F 12/09 17:35
→ hermis:因為我本來就不打算拿智財權大旗去批判任何人879F 12/09 17:36
→ hermis:所以被誤解以至於產生爭執很抱歉這樣881F 12/09 17:36
是，按照你後來回的，的確是誤解你的意思
不過今天只要有任何人是B的那種行為，我的意見都是一樣
→ judgewing:我就是笨笨的全都買，而且都勢和廠商買，不買二手(PSP遊882F 12/09 17:36
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 17:37)
→ tsunamimk2:我覺得你門是不是弄錯了甚麼.我無意講盜版是非問題884F 12/09 17:36
→ tsunamimk2:我說得是人家來要錢的時候,人家是有理的..
我根本沒有回應這篇啊....886F 12/09 17:37
→ jschenlemn:人家是討論...看盜版的人跟看盜版後買正版的人
關版權者屁事呀888F 12/09 17:38
→ tsunamimk2:我並沒有參與那個討論...
我回應的是瘋法的收錢論...
盜版我看不看 看啊 廢話 人家要收錢的時候 我摸摸鼻子把錢付了,就這樣890F 12/09 17:39
→ tsunamimk2:啊你不是問我買書怎麼買 那也和這討論無關啊
你到底在講甚麼....896F 12/09 17:41
→ SCLPAL:哎呀,去別處逛逛,後來怎麼變吵這樣XD899F 12/09 17:41
推 kawo:以長久創作者的角度來說 真的是能不能收到錢 最重要904F 12/09 17:43
→ willkill:tsunamimk2和jschenlemn推文讓使用者眼睛受到混亂影響...906F 12/09 17:43
→ tsunamimk2:那就丟回收商啊 紙很貴的 或者有人主張來要錢
那就法院見啊907F 12/09 17:43
→ kawo:創作者得到回報 整個系統才能有好的循環 繼續work909F 12/09 17:43
推 zseineo:看到33％左右按end了xd910F 12/09 17:43
→ tsunamimk2:我後來根本就沒有和你講甚麼買正版看盜版,因為我毫無興趣討論那問題...911F 12/09 17:44
推 Swallow43:中突亂轉話題失敗了啊.............913F 12/09 17:44
→ zseineo:看來看去意見跟瘋法差不多...XD915F 12/09 17:45
推 Estel:@zseineo 只看33%的話就錯過推文精華部分了917F 12/09 17:46
推 jschenlemn:那我重開好了 原PO說除非看正版 不然其他看盜版都是一919F 12/09 17:47
推 MVPkobe:一堆小屁孩自以為在講大道理..920F 12/09 17:47
→ jschenlemn:一樣的 但是這樣不夠正確
如果就過程來看..的確可以這樣說 但是就結果論921F 12/09 17:48
→ shamanlin:喔...所以jschenlemn決定忽略綠字了...923F 12/09 17:49
推 Estel:MVP要不要報一下梯數 看看你所謂的"小屁孩"們要退幾步吧 xD925F 12/09 17:51
推 MVPkobe:你們乾脆說全球經濟爛成這樣都是大家不花錢買正版省錢結果926F 12/09 17:51
→ jschenlemn:至於就因此唾棄其他盜版者...這就要看你從哪個角度切入927F 12/09 17:51
推 sdfsonic:其實我很想成為小屁孩 可是我已經是大叔了931F 12/09 17:52
→ jschenlemn:但是結果呢 我買了正版 那我就跟只看不買的不一樣了934F 12/09 17:53
→ judgewing:樓上jsc少算了真的笨笨每次都乖乖直接買正板的935F 12/09 17:53
→ shamanlin:那你所有看過的都買正版了嗎(茶 其他的還是沒買吧936F 12/09 17:53
→ sdfsonic:小屁股很棒啊!!! tsunamimk2踹共!!937F 12/09 17:54
推 MVPkobe:你不要自爆梯數啦 只會凸顯你高中畢業就去當兵而已!?938F 12/09 17:54
→ jschenlemn:要我說幾次 這篇重點放在看盜版買正版的人跟只看不買940F 12/09 17:55
推 hermis:S音你真的是羅莉控啊...............941F 12/09 17:55
→ kawo:看盜版買正版跟只看不買的人 同樣都侵犯了智慧財產權942F 12/09 17:56
→ judgewing:那不過是合理化自己的行為，就法律上一樣是犯法943F 12/09 17:56
→ kawo:這就是原po shamanlin桑要講的一點 所以根本上是同樣的944F 12/09 17:57
推 sdfsonic:我只是守備範圍很廣而已(菸)945F 12/09 17:57
推 Estel:科 戰年齡後戰學歷 這起手勢是宗師等級的啊！946F 12/09 17:58
→ kawo:不過我也是豐臀肉大腿派的 所以海嘯桑我挺你！（從背後）949F 12/09 17:58
→ SCLPAL:所以我才會在之前講那幾句@@自己觀點對於踩過線就黑掉?還是950F 12/09 17:58
→ SCLPAL:可以用事後買正版漂白? 就是每個人觀點問題了952F 12/09 17:59
→ tsunamimk2:無黑亦無白 無智亦無得 若要說因果 只有財將來954F 12/09 18:00
→ shamanlin:呃，我的重點不在於你們有沒有觸犯智慧財產權，而是打從955F 12/09 18:00
推 siro0207:那就快去叫廠商也告那些看完後才買單的人啊 大家都侵犯956F 12/09 18:00
→ shamanlin:開始我就不認為ACG眾會完全尊重智慧財產權啊960F 12/09 18:01
→ tsunamimk2:本來廠商還可以控制法律的邊界 公訴之後.....961F 12/09 18:01
→ judgewing:所以我就說我都「第一手」「直接買正版」 = 完全合法962F 12/09 18:01
→ juunuon:要戰族群了嗎(喝珍奶963F 12/09 18:01
→ knuck:原PO論點這麼明確為何這麼多人看不懂 還是明明懂卻故意跳針?964F 12/09 18:02
→ shamanlin:先問一下，judgewing有看到我上面舉的AB例子嗎？965F 12/09 18:02
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 18:04)
推 kawo:說實話自己也沒有完全作到 但仍然希望能盡力作到y967F 12/09 18:03
→ judgewing:我在法律上完全站的住腳，因為我根本沒碰盜版968F 12/09 18:03
→ kawo:但是ACG族群由於各種管道的方便 不少人已經習以為常971F 12/09 18:04
→ tsunamimk2:其實講甚麼都沒用 人家拿收據來請款的時候 那才見真章972F 12/09 18:05
推 juunuon:其實不只ACG族群 現在網路發達很多人看電影聽音樂都....973F 12/09 18:06
→ kawo:並沒有打算舉著啥智財權的大旗去指責什麼人 但是當看到大剌剌地講這那些話的人時 總是會有些不爽XD974F 12/09 18:06
→ tsunamimk2:就好像itunes買歌 是可以賣掉的 因為我和很多人會買..976F 12/09 18:06
→ judgewing:錯誤嗎？當然都是錯誤，廠商有沒有收到錢？有→這裡才是977F 12/09 18:07
推 miracle1215:雖然在網上吵很大 不過我好奇在現實生活中有人會真的978F 12/09 18:07
→ judgewing:才是版上大多數人的看法，可是犯法還是犯法979F 12/09 18:07
→ judgewing:會啊，不過是盜版使用者狠表我這超笨正版使用者982F 12/09 18:09
→ juunuon:沒必要阿 看了被抓那他家的事啊983F 12/09 18:09
→ juunuon:當然買了正版被笑是另一回事985F 12/09 18:10
→ SCLPAL:完全用正版的值得誇獎了,因為現在的環境,除了自己想法問題986F 12/09 18:10
推 tsunamimk2:不會吵 不過如果他被抓包了叫囂被大企業壓榨我會看不起987F 12/09 18:10
推 Estel:@miracle1215 你提到重點了 網路上爭得臉紅耳赤 見面時相安988F 12/09 18:11
→ SCLPAL:還有辦法完全自主獨立不被迫用非正版這邊更厲害989F 12/09 18:11
→ tsunamimk2:我現在真的作到的只有全家電腦都是合法授權..990F 12/09 18:12
→ judgewing:真要說，盜版盜最兇從來不是ACG產物，而是教科書XD991F 12/09 18:13
→ Estel:無事 才是常態 -_- 事實上"不聽勸就放任"者為多數吧992F 12/09 18:13
→ judgewing:雖然我的書都是正版國際學生版XDD993F 12/09 18:13
→ tsunamimk2:我的書也是....
真是他XXXX的貴死了..994F 12/09 18:14
→ juunuon:在那裡爭也只是爭爽的而已 這是版權者跟盜版者之間的事996F 12/09 18:15
→ judgewing:國際學生版已經很便宜了，你看這美加版(貴到吐血
但是很便宜也是動則1,2K(吐血997F 12/09 18:16
推 Yanrei:書架上那一整排英美法系列，真的超貴……(吐血999F 12/09 18:27
推 kaosu:還有看過國外有些學生甚至會認為國際版是盜版..1000F 12/09 18:30
→ judgewing:國際學生版也是正版啊，那是故意弄那麼低價的1001F 12/09 18:32
推 biglafu:我從來不追新番(茶)1002F 12/09 18:39
推 Profaner:我自己就從來不認為自己有去指責別人用盜版或不買正版的1004F 12/09 18:41
推 biglafu:我現在幾乎碰的都是歐美ACG1005F 12/09 18:42
→ dt616717:@大拉芙 現在都玩什麼呀？1006F 12/09 18:42
→ Profaner:立場 我沒偉大到如此聖人 導引別人走上正途? 試問何謂正1007F 12/09 18:42
→ biglafu:而且根本很少碰(出社會後哪肯花多少時間在這上面)1008F 12/09 18:42
→ Profaner:途? 我就算發了再多次的開箱文或是貼再多張購買收據也不代表可以去指責那些用盜版的人= = 反正對那些人來說他們衡量出的作品價值=0
我最反感的是說自己多愛哪部作品 但卻從沒花錢去支持過的1009F 12/09 18:43
→ Profaner:人
反正我被人當潘仔當習慣了 老娘我每年買那麼多東西 存下1014F 12/09 18:45
→ biglafu:要不然就是玩很久以前的老遊戲1016F 12/09 18:46
→ Profaner:的錢還比還那笑我潘仔的人多(茶)1017F 12/09 18:47
推 june0204:這個秘密說出來會死人的(誤~)1018F 12/09 18:47
→ biglafu:(都是以前買的特價品Orz) 像英雄無敵四這種的....
美漫在看柯南 VAMPIRELLA......
Conan the barbarian, warhammer 40000,....
台灣都沒啥人在看 也無從盜版起Orz
日系只有收怪物王女和吸血鬼與十字架單行本...1019F 12/09 18:47
推 lm314v25:啊...這種經典的詭辯啊(居然沒人知道反駁法?)請注意,善或1024F 12/09 18:52
→ lm314v25:惡不是一種單一敘述,而是一種方向性的狀態,這麼說好了,以1026F 12/09 18:53
→ Profaner:樓上，不管怎樣到最後就等於是兩方互放大絕罷了1027F 12/09 18:54
推 suzukihiro:先把智財權拿來當擋箭牌的可是第一篇原PO阿 (茶(1028F 12/09 18:55
→ lm314v25:基督教文明,人皆有原罪,用這篇的謬論,世上豈非無善人?...1030F 12/09 18:55
推 Profaner:他會跟你說我又不信基督宗教（茶）1031F 12/09 18:56
→ lm314v25:善或惡根本不是"那一點",而是"那一點"後持續移動的狀態1032F 12/09 18:57
推 biglafu:在BBS上站不必想那麼多 重點是戰意呀XD1033F 12/09 18:58
→ lm314v25:你故意把具有方向性的"因-->果"推論模糊化,讓論述變成不1035F 12/09 18:58
→ Profaner:天下皆知美之為美，斯惡已；皆知善之為善，斯不善已。
原PO的標準：1037F 12/09 18:59
→ lm314v25:明確,失去敘述能力,卻能有效激起情緒反應的"關聯"推論非1039F 12/09 19:00
推 JPIGHEAD:五月在這一瞬間充滿了人文氣息 絲毫不像是長期浸淫在hg版的資深版友1040F 12/09 19:00
推 biglafu:我已經完全看不懂了Orz 去看課蘇魯神話好了....1042F 12/09 19:01
→ Profaner: ○－－－－－－－－－－－－－－－
善 惡1043F 12/09 19:01
→ lm314v25:常高明,大概和政爭手段把過去領18%想改革的人用這講法講1045F 12/09 19:02
→ Profaner: ○－－－－－－－－－－－－－－●
極善 極惡1048F 12/09 19:02
→ lm314v25:到比過去領了,未來還想繼續領的人還要不公義的手法是一樣1050F 12/09 19:03
→ Profaner:老實講這篇讓我深深感覺到絕對善惡的觀點1051F 12/09 19:04
這代表你看的文字是這樣
我認為B這種人，沒資格
舉著尊重智財權的旗子，去嘲笑或是批評A品格低落
因為
在尊重智財權這一點上，兩人半斤八兩，沒有高低
推 juunuon:看不懂兩位大師講的....orz1052F 12/09 19:05
→ lm314v25:的...再者,你妄想把"有愛"和著作權拆開(狂笑),請先注意權1053F 12/09 19:05
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (12/09 19:08)
→ Profaner:也就是說 相對善惡與絕對善惡間的不同
原PO把完全不看版權物這件事當做善的標準 而只有完全符合標準者才可自比為善 其他不符者皆為惡
但我們一般對善惡的觀點是建立在一個相對性認知1054F 12/09 19:05
→ lm314v25:力是人類社會建構出來的,著作權,不就是奠基在人類把工作1058F 12/09 19:08
→ Profaner:他都不買正版 那評價為1分 這個人偶爾買個正版那給3分哇～這個人都買正版還是日文原版耶～超有愛 給5分
依此下去評價 得出了就是相對善惡的概念1059F 12/09 19:08
→ lm314v25:成果,和非物質性純粹有愛的創作物的虛擬交換過程嗎1062F 12/09 19:09
→ Profaner:老子那段話是說：我們因為有了美的標準了，所以也跟著有1063F 12/09 19:10
→ lm314v25:這明明只是政治界常用的泥巴仗,不要被牽動情緒就是笑話啊1064F 12/09 19:11
→ Profaner:「不美」的概念；人因知曉何謂善，也同時知曉何為不善1065F 12/09 19:11
推 juunuon:五月的大概懂了 這還是不懂(方向性的"因-->果"推論)1066F 12/09 19:12
→ Profaner:沒有了標準，那美醜善惡也會跟著沒了。1067F 12/09 19:13
→ Profaner:對我來說智財權就是保証別人會花錢買你的東西的權力
廠商沒事幹嘛弄智財？因為他想要客戶想要消費者想要市場我買東西就是想透過消費繼續支持廠商生產我喜歡的商品1069F 12/09 19:16
推 hollynight:我也同意智財權是個部完善的法律 它保障的不是作者 而是出$的人 立法者卻打著保護創作的大旗 相當醜陋的姿態1072F 12/09 19:19
→ Profaner:智財法跟智財權早就脫離最初的核心價值了，現在都淪為資本主義底下的衝車大將軍（茶）1074F 12/09 19:21
推 sakurachu:到63頁了XDDDDDDDDDDDDD1076F 12/09 19:59
推 ringoringo:同意這篇 但...能做到的人很少吧 那是最理想化的情況看過就付錢的人真的存在啊 高中前的我XD1078F 12/09 20:05
→ JKSmith:耶穌的話是詭辯啊，但在基督教義下，這是正論1080F 12/09 20:06
→ ringoringo:以前買了一堆現在根本沒興趣的東西 放著生書蟲...= =1081F 12/09 20:07
推 pleasedont:這篇說得簡單明白 怎麼可以扯這麼遠 不用扯道德 用利益關點還是說得通 只要沒有全買 就是侵害了那些看過沒買作品製作者的利益1082F 12/09 20:24
推 agra:這篇說很好啊，清楚指出原原po把有愛跟尊重智財權混淆的問題1085F 12/09 20:42
推 shiroh08th:看文以後深深覺得應該收錄進精華區的好文，以後再發生這類爭論都可以用這篇文和推文來檢視是否已討論過。1087F 12/09 21:27
推 WhiteMage:這篇的意思表達的很清楚,怎前面有些推文者似乎搞錯方向?看過謎版後才去買不等於尊重智財權才去買1089F 12/09 21:46
→ WhiteMage:那就不該以智財權來指責別人不尊重智財權1092F 12/09 21:51
推 filet:智財權不是淨土，怎麼那麼多人喜歡喵到就和看到蘿利一樣．．1094F 12/10 00:19
推 ssize:這篇正解阿 台灣人討論事情有很多奇怪的規避 不正視行為1097F 12/10 01:42
推 biglafu:<--以前都只買特價品Orz1098F 12/10 09:31
推 sssyoyo:很中肯也很好理解阿..不知道樓上一些人在跳啥針的XD1100F 12/10 14:54
--