看板 C_Chat作者 vseeker (右代宮戰人是人)標題 [ ] 圓與焰時間 Sun Aug 14 15:00:56 2011
廢怯不只是一個人的創作
原作虛淵玄最初的構思
狗咖哩與新房的演出詮釋
製作小組對劇情的詮釋
前傳作者對世界觀的詮釋
漫畫作者對焰圓的想法
甚至觀眾間的想法
是這些構成魔法少女小圓的轟動和成功
他們心中的對廢怯的原設可能都不一樣
即使是同人的想法和官方牴觸，也不能直接說誰對誰錯
打從一開始，虛淵就只是丟出個種子，讓那種子在心中發芽
讓觀測者自由闡釋
生出只屬於觀測者的自己的魔法少女故事
既然如此，雖然跟我之前發的文有些矛盾
我要用另一種的角度來觀測焰圓的故事
焰與圓的本質是相同的
這句話，是作者虛淵說的，就讓我以這句話為依歸，開始我對圓與焰的想法吧
圓與焰本質若是相同，那造成結果不同的差異點是甚麼?
焰的心臟病、家人在生活中占有的席位不大，甚至根本沒有家人，就是焰與圓的不同。
我們從動畫中可以看到圓成長的最初、焰成長的結果，若圓與焰本質相同，
易地而處所做的事是否會相同?我認為是會的，而這也就是我對圓焰的觀測，
由焰的想法揣摩圓的想法、由圓的心境推敲焰的心境。
第一輪回中，圓為了救黑貓成為了魔法少女，救了焰，
這雖然製作人員的腦補，並不是虛淵一開始的想法，可是就當他做正史吧。
對於圓而言，當時的焰是不是朋友?答案應該是肯定的。
圓的本質如同焰般軟弱，成為魔法少女後，圓必須瞞著眾人獨自作戰，
即使有巴麻美的陪伴，巴麻美與圓是不同年級的人，是高年級的前輩，立足點不一樣，
圓憧憬的麻美學姊，並不能成為陪伴她、寄託心靈的人。
對魔法少女世界一概不知的小爽，更是不能陪伴小圓，因為她們是不同世界的。
要對班上保守秘密喔
焰的出現，為小圓所救，跟小圓有了共同的秘密，填補了小圓心靈的空虛，
確定了小圓的所作所為確實有幫助到人，而那人正是自己熟悉的人，而不是陌生的過客，
焰對魔法少女世界的了解，代表小圓有了可訴說心事、和自己站在相同立足點的同伴，
就是從這一刻起，焰在小圓心中的地位超越小爽，第一次成為小圓最好的朋友。
第二輪之中，圓與焰的關係，是戰友、是朋友、是秘密共同的持有者，
她們的未來若是沒有魔女之夜的出現，結局會如何，觀眾已經不得而知了。
但至少在那剎那圓與焰是關係最親暱的摯友，在圓的心中，焰所佔的分量肯定比爽多。
第三輪之中，焰與爽的衝突、圓與爽的情感、圓與巴麻美的羈絆，這些我們都不得而知，
只能用猜測、用隻字片語、用片段的畫面，來推敲出發生什麼了，人物感情有什麼變化?
但至少，最後一幕小圓要求焰回到過去，又要求焰擊碎自己寶石，
這意味著圓對焰的能力的想法，與前傳作者的腦補一樣，是平行時空穿越。
與其犧牲別人，寧願犧牲自己，圓有著這種個性從很多橋段都可以看得出來，
是平行世界，那麼就算得救，得救的人也不是自己，
有著這一絲可能性，圓就不可能犧牲別人，要別人為她受苦。
打算擊碎自己靈魂，代表著圓承認這個可能性，這樣她對焰的要求就不是為了自己，
而是為了焰，為了讓焰能活下去，繼續的活在世界上。
就如同以救濟為名的魔女，無視他人意願，把自己想法施加在她人上。
或許小圓知道焰會遇到更多痛苦的事、遭受更多折磨，
但這時的她，所知道拯救焰的方法只有一個，寄託在焰的未來，
將拯救焰的方法寄託給了平行世界中的其他自己。
友情可能沒有比小爽多，但是也絕對不會比小爽少，這就是這時的圓焰。
外傳作者的詮釋中，圓斥責焰為何不救爽，但在焰獨自行動時立刻後悔了，
哭著跟焰道歉，
圓所要的不是焰的犧牲，因為即使圓沒有進入魔法少女的世界，圓焰仍然成為了朋友。
作者所說的，圓不了解焰，僅僅止於小圓成神前。
或許焰對圓的情感一開始沒有那麼強烈，但在小焰經歷過常人所不會體驗過的那些遭遇，
就被扭曲了，成為我們所看到，那個全心全意祈禱著圓的幸褔的曉美焰，
而身為正常人的小圓，自然無法體驗到，焰的那份情感。
那麼，有著異於常人經歷的小圓呢，成為圓神後的小圓呢?
小圓成神後，看得到所有宇宙，看得見焰的過去、焰的現在與未來，感受的到焰的情感，
就像焰為了圓的獻身而獻身，這時的小圓，肯定受到很大衝擊，
在這個時候，無數宇宙的疊加，焰無疑是圓最好的朋友。
圓雖然承認了其他魔法少女的願望與選擇，但焰犧牲自己，為了自己而許願，
這樣的事情圓是不會就欣然地接受下來，因此，如同救濟魔女一般，
圓做了最後的自私決定，隱瞞自己的情感，只為了不讓焰難過，
給了她新的生活、給予了焰從來沒能好好去經歷、去享受的人生，
給予了焰笑容，即便在笑容的背後隱藏的是莫大的哀傷。
圓最後還是一樣，用自己的方式把自認為對別人的好強加在焰身上，
焰也知道這點，持續的嶄露笑容，照著圓的決定活在新的世界裡。
最後的最後，小焰與小圓仍為了彼此獻身。
只是這次，她們不再是一人付出、一人得到，她們的交付出是雙向的、彼此都有所得的。
漫畫版的作者，結尾插入了第一輪畫面，這是為甚麼呢?
我想，這就是她的心得。
其實，打從最初的時候開始，小圓與小焰就已經永遠是最好的朋友了。
end
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.24
推 kaouiway:推這篇,密團真的已經寫的很好了,很羨慕這麼有愛的作者2F 08/14 15:03
→ tsunamimk2:焰妹妹在中東嗎 今天去軍火展沒看到妳說orz11F 08/14 15:09
→ kaouiway:其實也沒什麼,該講的在昨天兩篇都講完了
剩下的就是看米糰醬能不能看得開了(希望是這樣啦)12F 08/14 15:09
→ HomuraAkemi:TADTE我第一天就以廠商身分進去了，反正這種小展的生16F 08/14 15:10
→ dkfum:東西敢出來就不要怕落人口實 現在這樣也真好笑...17F 08/14 15:10
推 tsunamimk2:中亞..垃圾...焰妹妹這次的生意..是氫彈嗎28F 08/14 15:12
推 takamachi:這篇2個S 2個M 我就不下水了ww34F 08/14 15:13
既然如此，我就先把部分內容砍掉，改放在站內信了。
※ 編輯: vseeker 來自: 140.112.24.24 (08/14 15:25)
推 key0077:我拿RPG給你舔= =+51F 08/14 15:17
推 kaouiway:無不無聊我持保留意見,最重要的是讓作者在這次經驗中成長52F 08/14 15:17
推 kira925:房子人這變態....
舔門牌www53F 08/14 15:17
→ kira925:(不過為什麼吾主家門口，掛的是高町家門牌呢...?)56F 08/14 15:18
→ kaouiway:世事不能用二元論來劃定,所以也不能說誰對誰錯57F 08/14 15:18
→ takamachi:....為什麼要亂舔 小心舔壞肚子...58F 08/14 15:18
→ kira925:紅毛你有沒有想過這問題阿60F 08/14 15:18
→ kaouiway:只能期待米糰醬快點爬起來嚕~(想看續作61F 08/14 15:18
→ takamachi:等等...這篇是討論...原PO抱歉...
我離題一堆 不好意思63F 08/14 15:19
推 key0077:NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!NTR!!!66F 08/14 15:20
→ kira925:TAG是討論，所以少玩一點...XD69F 08/14 15:23
→ kaouiway:tag從空白變成討論了,原PO沒想到會有這麼多推文吧?(汗70F 08/14 15:23
這就是可變式tag
※ 編輯: vseeker 來自: 140.112.24.24 (08/14 15:26)
推 takamachi:...我都在旁邊看...沒在騷擾的...
又變閒聊了...這哪招wwwwwwwwww77F 08/14 15:26
→ brli7848:小燄別裡這些變態大叔跟我回家吧~81F 08/14 15:27
→ kaouiway:焰焰知道我在想什麼耶!!>///<86F 08/14 15:28
對不起，現在開始是閒聊，不會再變了
※ 編輯: vseeker 來自: 140.112.24.24 (08/14 15:30)
推 kira925:吾主，是否要逮捕抖M房子人跟紅毛? 請下指示!87F 08/14 15:28
推 takamachi:我突然感覺到房子人好變態wwwwww96F 08/14 15:29
推 h5566:nice99F 08/14 15:29
推 tsunamimk2:看 這鈽核熱呼呼的 就像我的心意一樣 收下吧101F 08/14 15:29
→ takamachi:疾風跟小焰...你們兩個都H開頭i結尾的...讓我好難分辨103F 08/14 15:30
→ takamachi:我記得有張圖是神前PK跟神後PK 的圖110F 08/14 15:31
推 kira925:越扯越遠了...XD116F 08/14 15:31
→ PsycoZero:叫化兵群來，氡氣可以把這所有人全部毒殺...119F 08/14 15:32
推 kaouiway:我在制高點看著諸君...( ′_>`)122F 08/14 15:33
→ diablo81321:使人膚骨漸爛全身受蝕而亡
吾現在是御劍飛在平流層啊( ′_>`)123F 08/14 15:33
推 kira925:教官:這麼辛苦幹什麼，SLB下去就好了阿125F 08/14 15:34
→ HomuraAkemi:ああん～はやてお姉様～そこはダメだ～まどかは見てい126F 08/14 15:34
→ kira925:還可以添加後宮數量歐(被SLB)127F 08/14 15:34
→ kaouiway:......八神吾主現在是在作什麼?要也是我來...(喂130F 08/14 15:35
→ kira925:ほむほむ你在對吾主做什麼...132F 08/14 15:35
→ kaouiway:有點不太習慣這麼嬌的(揉眼134F 08/14 15:35
推 key0077:(掃射清場活動 開始135F 08/14 15:36
→ kira925:我怎覺得是ほむほむ自己在妄想...XD
吾主是不吃貧乳的!140F 08/14 15:36
→ kaouiway:說是這麼說,嬌的焰醬也不錯...>///<142F 08/14 15:37
→ HomuraAkemi:喂，上面誰說要我們兩個搞百合的
還有我明明就不是貧乳！說過多少次了(大哭147F 08/14 15:37
推 star123:發生什麼事情了嗎...152F 08/14 15:38
舔錯人罷了
→ kira925:其實是卍解....(逃)154F 08/14 15:38
→ kaouiway:焰醬怎麼會是貧乳呢? 你看推文的連結(被時停爆彈156F 08/14 15:38
※ 編輯: vseeker 來自: 140.112.24.24 (08/14 15:39)
→ kaouiway:說是胸部按摩...其實只是襲胸吧?吾主...(眼神死161F 08/14 15:39
→ kira925:吾主真的把ほむほむ吃下去了嗎...162F 08/14 15:39
→ kira925:絕對是襲胸對吧...166F 08/14 15:39
→ kaouiway:結果連焰醬都樂在其中...168F 08/14 15:40
推 key0077:房子人要NTR了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!169F 08/14 15:40
→ kaouiway:...我還是回去畫的的圖好了..還好下一張不是焰醬( ′_>`)171F 08/14 15:40
→ kira925:可見吾主龍爪手之威力172F 08/14 15:40
→ takamachi:老話重提 你們兩個H...i的快搞百合178F 08/14 15:41
→ kira925:為什麼罩杯提升的同時，吾主後宮也增加了....180F 08/14 15:42
→ takamachi:[炸飛啦血淚控訴] 我主人都不幫我揉185F 08/14 15:43
→ kira925:ほむほむ你這樣會引起其他後宮討伐歐188F 08/14 15:43
→ kira925:害我也想去請個魔法少女ID了...197F 08/14 15:45
之前就有討論過了，也有達到共識，只不過時間一久就被忘記
其實，是月經文的一種，只是週期較長罷了
→ diablo81321:心中若有懼意擇萬物皆可怖
焰小姐不過是心中仍有陰雲罷了199F 08/14 15:45
→ takamachi:................................紅毛你認真的?201F 08/14 15:46
→ diablo81321:門牌 不然你覺得不用嗎= =
這年頭想當謙謙君子真的很難...204F 08/14 15:46
→ takamachi:不...我意思是 如果他要實行 他今天的騷擾話怎辦...208F 08/14 15:47
※ 編輯: vseeker 來自: 140.112.24.24 (08/14 15:49)
推 kira925:房子人你就別裝了...210F 08/14 15:47
→ kira925:你只是想要享受被大家圍觀的快感吧(指)213F 08/14 15:48
推 veloci85:推認真分析…然後推文會不會太歡樂〆(ﾟ▽ﾟ)220F 08/14 15:49
→ kira925:ほむほむ為什麼也會這招阿...221F 08/14 15:49
→ houseman1104:我剛教她的 08/14 15:49
→ kira925:房子人.............222F 08/14 15:50
→ takamachi:我一直都很尊重版友 除了疾風那種連我這個ドM都能激發S223F 08/14 15:50
→ diablo81321:房子人你馬上就...
罷了!!!!!!!!!!!!!229F 08/14 15:50
→ kira925:麻煩把密斯里汀拿來，我要鋸了這座房子!233F 08/14 15:51
沒想到是錯字，真可惜
哼哼(疑?
→ kaouiway:他是要寄給原PO...上面有講到( ′_>`)242F 08/14 15:52
→ veloci85:話說，好像很多人會腦內預設網路上遇到的人是男性？243F 08/14 15:52
※ 編輯: vseeker 來自: 140.112.24.24 (08/14 15:55)
→ kaouiway:預設男生一票,不過至少會有設限...248F 08/14 15:53
→ PsycoZero:你又知道那rp的是女的扮演了
不要知道比較好！251F 08/14 15:54
→ kaouiway:八神吾主別再裝傻了(‵‧ω‧′) (抓253F 08/14 15:54
→ kaouiway:衣領(正色
總比預設成ルカ或是秀吉好( ′_>`)256F 08/14 15:55
推 agra:推好文~(嚴重laaaaaaaaaaag)262F 08/14 15:56
→ kaouiway:啊,那還真是失禮,抱歉orz263F 08/14 15:56
→ takamachi:...........長們不S 麻煩換隻預設265F 08/14 15:56
我一直腦補所有版眾都是女的，所以沒有這個問題
→ diablo81321:雖然很不想承認 但我身體一定有變態的因子沉睡啊..275F 08/14 15:57
→ PsycoZero:我看過最男性化的女人，也看過最少女心的男人(喂281F 08/14 15:58
→ kaouiway:我想喝正統英式下午茶~(吸手指285F 08/14 15:58
→ kaouiway:不少...之前還被糾纏過( ′_>`)290F 08/14 15:59
→ kaouiway:日式的也不錯~可以分我一點嗎?(淚眼汪汪295F 08/14 16:00
→ PsycoZero:欸，我就認識一個內心很女性的男人啊(被絞殺302F 08/14 16:00
→ kaouiway:好吧~某方面是( ′_>`)308F 08/14 16:01
→ kino781227:話說我握有守夜組其中2人的羞恥PLAY秘密耶(壞心312F 08/14 16:02
推 tsunamimk2:I don't wanna close my eyes~~(啥314F 08/14 16:03
推 kira925:我常常因為ID被預設成女性....318F 08/14 16:03
→ PsycoZero:彩子是個少女，絕對是，我以神的名字發(ry320F 08/14 16:04
→ kira925:(拿密斯特汀追殺Diablo中)329F 08/14 16:05
→ PsycoZero:對啊，性格女啊，你看一個好青年內心是女─(爆發音330F 08/14 16:05
→ kira925:你確定要拿劍擋電鋸?335F 08/14 16:06
→ diablo81321:房子人斗M到連政府都要來打他 這絕對很奇怪啊
羲和劍可以拉一座山飛到空中 怎麼可能擋不住(茶)_337F 08/14 16:06
→ kira925:(我很慶幸還沒有人用鄙視的眼光看我)341F 08/14 16:07
→ diablo81321:門牌說的是伏羲琴 淨化人心的樂器
而且伏羲琴是軒轅的啊344F 08/14 16:08
→ takamachi:恩...我誤解為伏羲琴ww
該收拜拜的東西了 ...346F 08/14 16:09
※ 編輯: vseeker 來自: 140.112.24.24 (08/14 16:13)
推 diablo81321:歸元真訣(血補滿)
用隙間產生器好了(四重結界)
...他真的被隙間了356F 08/14 16:13
推 adnea:精闢推359F 08/14 17:06
推 ffdagger:好文推 想起漫畫板最後的第一輪畫面總覺得有點鼻酸呢~360F 08/14 18:09
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