看板 C_Chat作者 shamanlin (點藏必須死)標題 Re: [閒聊] 來自新世界(有雷時間 Fri Feb 21 17:01:03 2014
※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 來自新世界(有雷
: 時間: Fri Feb 21 12:09:07 2014
:
: 1. 「愧死機構」和「攻擊抑制」並不是可以輕鬆規避的機制，
這點存疑，因為劇中就出現兩種規避的方式
1.拿毒藥讓人自己吃
2.用不淨貓去殺害人
再對照醫生毒死人然後愧死發動來看，可以推測出一個結果
必須間接造成目標死亡，且下手者不能目擊對象死亡
1.拿毒藥給人吃，然後躲遠遠的也不知道何時吃，沒事
2.放不淨貓殺人，然後躲遠遠的等回報，沒事
直接施打毒藥，所以死亡
拿毒藥給醫生並目擊執行情況，所以死亡
明白這規則就很簡單了，只要不要親手跟親眼看到對象死就行了
就可以仿照死刑的方式，把目標放入三個大型岩石坑洞封口
然後讓另外三個不知正確位置的執行人讓坑洞崩塌，搞定
惡質一點的方法也有
譬如要處絕不知情的小孩時，讓他們運用咒力遠距離將某個布袋分屍
但裡面其實是仿照人類死屍的人偶，小孩以為他們殺了人，愧死發動搞定
(Yes, 愧死機構要本人意識到才有用，反過來真相並不重要)
方法真的是要幾種就幾種
養戰力不強的不淨貓(可用咒力輕易擊殺)
偷襲也就罷了，還經常出現多次讓目標有所警覺
他們的智商是不是有退步啊...
: 在《來自新世界》背景設定裡
: 這是自咒力被發現後，歷代科學者為防堵咒力所帶來的災禍，所設計出來的基因枷鎖
: 這兩種機制根植於基因中，在故事中所產生的惡鬼，除了最後的「救世主」外，
題外話，上一次談到愧死機關跟攻擊抑制的時候
有人說這是利用咒力作用，所以舊人類不能上枷鎖....小說中無此設定吧
這兩個枷鎖都是科學集團加上去的，或許最初是利用咒力進行改寫
但既然可以隨著遺傳傳幾百年，就完全是刻在基因上的東西了
其作用原理也不是依靠咒力去執行，發動也不限於用咒力攻擊人
而是有任何攻擊(包含肉體)的舉動都算
所以這絕對可以刻在舊人類的基因上，完全是為了比神聖櫻花王國更惡質的目的
才把舊人類全數改造成化鼠
: 個惡鬼就有可能會毀滅整個社會，所以在故事中才需要透過各種後天篩選，儘可能的
: 把疑似突變者給剔除掉，而這就是矛盾的地方，人類為了延續生命而繁衍後代，但又
: 要排除後代中可能會危害到生命存續的災禍。這樣的想法很理性，但人卻不單純是依
其實，不要有那兩條枷鎖就好啦.......方法真的很多種
1.乾脆點把基因枷鎖全部拿掉靠教育解決
小說中明確說出雖然表面上他們的生活很古風
其實科技非常先進到連基因操作這樣的技術都能掌控
把那兩條枷鎖拿掉，就回復到類似現今的世界
2.早期發現攻擊抑制跟愧死缺乏的小孩別急著殺
用教育培養成對抗惡鬼的執行者
畢竟惡鬼之所以是惡鬼，沒有基因枷鎖是一回事，嗜殺的個性才是大問題
而作品中的防堵作法，乍看是把惡鬼的幼苗根除，反過來就是連對抗惡鬼的手段都沒了
3.愧死機關跟攻擊抑制發動在於人的主觀認定，反過來只要人沒有意識到
對方是同類，就沒有基因枷鎖的問題................
所以利用咒力催眠執行者吧，只要執行者不把惡鬼當成人類就能對抗了
咒力萬用到連記憶都可以改寫操控，洗腦應該算不了什麼吧
此方法確定可行，可參照真理亞女兒幹掉幹掉蒙面奇狼丸的時候多爽快
卻要奇狼丸拉下面罩後，愧死機關才開始發動
其實咒力是很像槍的東西，古早社會會崩毀
是因為少數流氓拿槍到處廝殺，而警察只能拿木棒上前對抗
雙方都有槍那就完全不同了
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◆ From: 203.69.23.202
推 attacksoil:愧死機制的強弱跟道德觀念也有關係吧 所以教育很重要1F 02/21 17:02
→ shamanlin:按設定跟道德觀念無關，只要你殺同類就會發動
教育是讓愧死機關失效的人也不會亂殺人，譬如說給你一把槍，你也不會隨便跑到路上亂殺人吧2F 02/21 17:03
推 attacksoil:有關啊 怎樣的行為會造成對方死亡 並讓當事人會覺得
是自己的過錯 就跟教育有關XD 看看化鼠方的偽惡鬼就
知道了..5F 02/21 17:07
只要意識到"同類"死亡，不管你是驚恐的殺或是快樂的殺都會發動
小蘿莉可以殺人也不是因為道德低落，而是他打從開始就不把人類當同類
就是我前面所說的，在她的主觀意識中並不是在殺同類
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/21 17:10)
→ friedrich:我回文是針對本帖原PO文中的規避 他意思是指愧死對防堵8F 02/21 17:09
推 circuswu:醫生不是因為愧死死的吧?我記得動畫有說 是惡鬼臨死前把9F 02/21 17:09
→ friedrich:惡鬼的出現沒什麼效用 但你卻理解 惡鬼不好對付10F 02/21 17:10
推 attacksoil:光是意識到同類死亡不會觸發愧死機制 必須要認定是自己錯才會12F 02/21 17:12
→ attacksoil:就算是愉快殺人犯 也知道殺人的人是自己啊 完全不知道的話 當然也就無所謂愧死15F 02/21 17:12
小說中能夠快樂殺同類的惡鬼是因為愧死機關失效，不是因為他殺的很快樂
而萬里亞的女兒能殺人，是因為萬里亞的女兒一直以為自己是化鼠
在她的主觀意識中人類是不同種族
有個和尚在屠殺化鼠的時候愧死機關也稍微發動
他可一點都不覺得自己錯，而是那些化鼠有點像人
→ friedrich:另外，小說的確也有許多設定模糊的地方 為什麼愧死機制失效會等於喜好濫殺無辜 這點也沒說清楚 但就背景而言17F 02/21 17:13
不是愧死機關失效就會濫殺無辜，而是愧死機關失效又想殺人的才會變惡鬼
如果單單只是愧死機關失效但本身沒有殺人念頭，就也只是平凡人一個
→ drakon:化貓在小孩間一直都是都市傳說 守會看到化貓 而沒有死19F 02/21 17:13
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/21 17:16)
→ friedrich:這點很明顯的是針對日本少年犯罪的問題 很多案例都像是20F 02/21 17:14
→ drakon:更正 不淨貓 是因為他的天生能力 不過動畫沒有著墨就是21F 02/21 17:14
→ friedrich:本作惡鬼 單純地濫殺無辜。至於設定模糊的地方 在原作中其實都用「早季的主觀觀點」巧妙的帶過去了
在此之下 要精確的討論惡鬼與愧死之間的關係其實很難22F 02/21 17:15
愧死機關失效是成為惡鬼的條件之一，不等於失效就會變成惡鬼吧
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/21 17:18)
→ friedrich:你提到第1、3點都是無效的 1.基因碼無法用教育方式移除3 也不能用催眠解決 因為那和咒力發動的過程有關
第2點就是我上面有提到的 設定未明 但以動畫裡的結果來25F 02/21 17:17
→ friedrich:看 惡鬼都是嗜殺者 反而業魔都具有犧牲自己的高貴情操29F 02/21 17:19
→ shamanlin:3的實用性可以靠真理亞女兒來證明可用30F 02/21 17:20
→ friedrich:「乾脆點把基因枷鎖全部拿掉靠教育解決」←好吧是解決31F 02/21 17:21
請問"把基因枷鎖全部拿掉靠教育解決"跟"靠教育把基因枷鎖拿掉"一樣嗎？
整段話明明是這樣
1.乾脆點把基因枷鎖全部拿掉靠教育解決
小說中明確說出雖然表面上他們的生活很古風
其實科技非常先進到連基因操作這樣的技術都能掌控
把那兩條枷鎖拿掉，就回復到類似現今的世界
後面都已經補充他們有基因操作能力了............
把基因枷鎖拿掉後用教育解決濫用咒力殺人的問題，這樣行了嗎？
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/21 17:23)
→ friedrich:我上面提到的是「等於」 不是「就會」 沒有因果關係32F 02/21 17:22
你說愧死機關失掉"等於"濫殺無辜，但愧死機關失效"不等於"會濫殺無辜
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/21 17:27)
→ Abalamindo:咒力都能瞬間秒掉幾十人了 靠教育 一個出錯還不是死光33F 02/21 17:26
→ shamanlin:但你也可以秒掉他，就像現在給你一把槍，可能你會上街掃34F 02/21 17:27
→ Abalamindo:最後只能靠單一路線洗腦教育 結果還不如直接種基因省事35F 02/21 17:27
→ shamanlin:射，但你也會被警察餵子彈
種基因的結果就是偶而出現一個惡鬼就滅團了36F 02/21 17:27
→ Abalamindo:故事中這個「偶爾」明顯比當今社會所謂教育偏差低許多反正種基因這麼久才出一個 死一片 比起教育偏差率1%38F 02/21 17:30
→ shamanlin:那是因為現在的教育太開放了，不像劇中那麼嚴謹40F 02/21 17:31
→ scarbywind:其實除了執行以外還有眾議決也有分散殺人的精神壓力42F 02/21 17:32
→ shamanlin:這思維就跟核能比火力還安全一樣了
劇中惡鬼久久出現一個也不是因為基因，而是他們長期數百43F 02/21 17:33
→ shamanlin:年來執行篩檢的結果，動畫第一級就有演出，所有小孩在咒力覺醒的時候，就會測試愧死機關(和尚自捅那段)，要是沒效的話，就送去餵貓了
絕塵就是主觀意識到大化鼠有點像人所以稍微發動
覺一點都不認為對方是人，就可以大殺特殺46F 02/21 17:34
→ shamanlin:因為他內心還是覺得那畢竟不是人，只是像人
像真理亞女兒一意識到殺到同類，馬上就死了52F 02/21 17:37
→ Abalamindo:要執行饋死篩檢→先要有饋死→不就先要基因操作56F 02/21 17:40
→ scarbywind:結論來說只要殺人時帶來的精神衝擊減低到一定,愧死不會即刻發動57F 02/21 17:40
→ shamanlin:愧死機關是直接靠DNA遺傳，不需要後續植入59F 02/21 17:41
→ Abalamindo:結果還是基因操作 衍生出篩選 所以久久才出一隻60F 02/21 17:41
→ scarbywind:精神疾病可以基因遺傳,用基因操作特定精神特徵不是不行62F 02/21 17:41
→ shamanlin:像設定咒力那麼威猛連基因層面都能控制，難道不能用咒力進行治療嗎.....因為眼睛不好就宰掉實在是....63F 02/21 17:45
可以用現實社會來想像
來自新世界
把全國的槍都沒收，某天有人拿到槍就可以瘋狂掃射也沒子彈限制，無法遏止
缺點是必須用高壓政策風吹就拔草，讓大量本來也不是惡鬼的小孩陪葬
要是偶而出惡鬼就是人類滅團沒有對抗方式
取消基因枷鎖用教育減少惡鬼
就是像美國，人人都有槍，雖說出事了一般人可能不敢抵抗但有軍警出面
缺點是偶而出事了會死一些人，出事機率比較高
取消基因枷鎖，利用催眠封鎖咒力僅留部分執行者
就像是日本，只有軍警可以持槍
一般人沒有咒力，很不方便
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (02/21 19:13)
推 Dducky:那個和尚發動愧死機構是因為擬簑白的影像吧?67F 02/21 22:52
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Re: [閒聊] 來自新世界(有雷
02-21 17:01 shamanlin.