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作者
標題 Re: [心得] 索爾#8 (女索爾的真實身分)
時間 Thu May 14 22:26:17 2015
作者
標題 Re: [心得] 索爾#8 (女索爾的真實身分)
時間 Thu May 14 22:26:17 2015
※ 引述《Elderoops (糟糕長老)》之銘言：
: 標題: [心得]
: 時間: Thu May 14 17:29:52 2015
:
:
: 不知道是市場趨勢還是其他的原因
:
: Marvel似乎越來越喜歡用某些手段讓曾經熟悉的英雄有女版的
:
: 像是Silk和女索爾
並不是最近開始的
She-Hulk aka Jennifer Walters為hulk的女性版本，第一次出場是在1980年
現任的驚奇隊長 Carol Danvers其實以前是前任的驚奇隊長的女版，第一次出場是在1968
年
而女武神早期的定位也是接近女thor的感覺
: → IBIZA: 以前就玩過女性戰隊了, Fearless Defenders, 賣的不好 05/14 18:20
: → IBIZA: 這次的A-force也不看好, 基本上先培養幾個女性個人漫畫能 05/14 18:21
: → IBIZA: 賣的, 再來考慮戰隊吧 05/14 18:22
Fearless Defenders是最近的東西了，真要說話該是
Lady Liberators
http://www.comicvine.com/lady-liberators/4060-46791/
Lady Liberators (Team) - Comic Vine
第一次出場是在1970年，那時候She-Hulk甚至還沒有出場。
一開始是以Avengers的一個故事中成立的臨時隊伍。
後來在2009年的時候，由She-Hulk領軍再組成了一次LL，目的是為了捉拿RED HULK
成員有
戰女神,虎女, Thundra,隱形女, Storm, Spider-Woman, Black Widow還有 Hellcat
http://i.annihil.us/u/prod/marvel//universe3zx/images/5/5e/Lady_Liberators.jpg
還有在06年時有一本Heroes for Hire的連載，主要成員都是女的，我記得大多的情況是
五女一男
http://www.comicvine.com/heroes-for-hire/4050-18102/
加上一些短期連載，其實我個人的感覺，覺得marvel一直沒有放棄過推出主打女性的隊伍
，只是一直推不動的感覺
近期除了前面提到的Fearless Defenders之外，還可以看X-Men。
最近為了Secret Wars而停止連載的X-Men v4，雖然名字叫X-Men，但是其實應該正名為
X-Women，因為成員全是女的，有Storm, Jubilee, M, Psylocke, Rachel Grey,
Cecilia Reyes等人。
: → Elderoops: 不過Fearless Defenders當時的方式比較像是把二線女 05/14 18:36
: → Elderoops: 英雄組成一個戰隊，A-Force雖然看起來也有類似的狀況 05/14 18:37
: → Elderoops: 至少還是有些已經比較大家都知道的女角在裡面 05/14 18:37
: → Elderoops: 這應該多少會有點不同吧???? 05/14 18:37
: → Elderoops: 不過我也沒看過Fearless Defenders所以以上純粹自己猜 05/14 18:38
我覺得因果關系不太對。
並不是「把二線女英雄組成一個戰隊」，而是「差不多所有的女英雄都是二線角色」。
一線的女英雄，有長期連載的，我能想到的只有dc的Wonder Woman，Power Girl，
Super Girl三個，還剛好都是dc的…
MARVEL這邊硬要說的話，還是只能說She-Hulk，最多再加個Storm和Jean Grey吧。
畢竟英雄漫畫看的讀者還是男性居多啊…
所以只要組個女性隊伍，必然會變成「二線角居多」的情況…
: 推 AngelNo13: A-Force大概就是Secret Wars的短期刊吧 05/14 18:43
: → IBIZA: 大概就She-Hulk比較有名, 不過他也撐不起來 05/14 18:43
: → IBIZA: A-Force已經公布要出14本關連漫畫了...全都是女性主導 05/14 18:46
: → IBIZA: Medusa雖然常看到, 但是感覺上都是當黑蝠王的代言人, 論角 05/14 18:49
: → IBIZA: 色好像還沒有Crystal搶眼 05/14 18:49
我怎麼記得不是有14本相關連載，而是Marvel近期推出的「第14個」主打女角的連載?
那個時候有算了一下…
BLACK WIDOW
X-MEN
SHE-HULK
ELETRA
THOR
SQUIRREL GIRL
CAPTAIN MARVEL
MS. MARVEL
ANGELA
STORM
SPIDER GREW
SPIDER WOMAN
共12個，可能再加一個我漏掉的or還沒開始的連載，就有13個，然後第14本是這個
A-FORCE
不過近期女英雄出場的次數的確有增加的情況了，這點我還滿高興的XD
話說我等X-23和LYRA幹架已經等了6年了…還沒有要打嗎XD
--
當抄別人的梗被抓到的時候，可以說我在致敬!
當自己的梗被抄的時候，可以說我要告你!
--
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推 : 應該說Marvel這幾年把經典女角拉回來當英雄這樣 XD
倒是不知道女武神當初的定位是類似女Thor @@
之前我記得蜘蛛人在內戰結束後多了個角色 一度被懷疑是
瑪莉珍 @@1F 05/14 22:34
倒是不知道女武神當初的定位是類似女Thor @@
之前我記得蜘蛛人在內戰結束後多了個角色 一度被懷疑是
瑪莉珍 @@1F 05/14 22:34
推 : 瓦耳基里服裝跟索爾很像阿XD 感覺Cap Marvel一直想讓她變一線可是不太成功,以長期個人刊來說marvel根本沒5F 05/14 22:35
→ : Ms. Marvel算滿特別了 因為原始的Cap Marvel死得超早...7F 05/14 22:37
→ : 一線女英雄吧...8F 05/14 22:37
→ : 反而是"副牌"一直比較有人氣的感覺 XD9F 05/14 22:37
→ : CAROL是個幹掉男性版本的異數XD10F 05/14 22:37
推 : mar-vell也是個一直沒吐便當的異數XD11F 05/14 22:42
推 : 現在連名字也正名了12F 05/14 22:59
→ : 一線女英雄就Sue啊，WASP曾經也是，只是都沒個人標題連載13F 05/14 23:07
推 : 想想 dc 女英有名的好像是比較多 還有美少女團體bird of prey
重點是還有 哈莉 崑恩14F 05/14 23:12
重點是還有 哈莉 崑恩14F 05/14 23:12
推 : 不過之前好像有美國小女孩寄信給DC說不喜歡女英雄17F 05/14 23:24
→ : 還有高潭女妖組啊，連變好人的RIDDLER也有出演
其實我覺得RIDDLER轉正派有戲耶18F 05/14 23:26
其實我覺得RIDDLER轉正派有戲耶18F 05/14 23:26
推 : 小女孩不喜歡 可是大男生喜歡女英雄 A_A20F 05/14 23:28
→ : Mar-Vell 不是死了嗎21F 05/15 00:02
推 : 我以為jean跟wanda算一線女英雄誒 雖然沒有獨立連載22F 05/15 00:16
→ : 一直推不動是因為方向有根本性的錯誤
這些硬湊的女性團隊常常還是流於單純服務男性讀者的狀況而你單要看服務畫面 男英雄的連載也不缺
所以決定的還是故事好不好 有不有趣 有沒有深度等等
Ms.Marvel(Kamala)在這點上就是成功的例子
Wonder Woman是兩大家唯一真的有穩定長期連載的女性角色Supergirl從90年代起才有ongoing 而且最初有ongoing的還不是Kara 而是另一個不同的角色Linda
而Power Girl根本不算有穩定的長期連載 還是到別刊串場或進團隊連載的時間居多 Batgirl的情況跟Supergirl的情況相同23F 05/15 00:18
這些硬湊的女性團隊常常還是流於單純服務男性讀者的狀況而你單要看服務畫面 男英雄的連載也不缺
所以決定的還是故事好不好 有不有趣 有沒有深度等等
Ms.Marvel(Kamala)在這點上就是成功的例子
Wonder Woman是兩大家唯一真的有穩定長期連載的女性角色Supergirl從90年代起才有ongoing 而且最初有ongoing的還不是Kara 而是另一個不同的角色Linda
而Power Girl根本不算有穩定的長期連載 還是到別刊串場或進團隊連載的時間居多 Batgirl的情況跟Supergirl的情況相同23F 05/15 00:18
→ : 沒錯!不過SG和PG我還是算進去了…不然真的只有WW，而且WWV3根本悲劇34F 05/15 00:30
→ : Birds of Prey從90年代開始後能成功一個相對算穩定的
女性英雄團隊連載 跟女編劇Gail Simone有很大的關係
她花了很多心去塑造當時下半身癱瘓的芭芭拉堅強的形象36F 05/15 00:37
女性英雄團隊連載 跟女編劇Gail Simone有很大的關係
她花了很多心去塑造當時下半身癱瘓的芭芭拉堅強的形象36F 05/15 00:37
推 : WW V3 是指哪部? 目前New52的WW 像奇幻故事還滿好看的39F 05/15 00:38
→ : 讓Birds of Prey和Oracle 黑金絲雀 女獵手(Bertinelli)等41F 05/15 00:40
推 : New 52 的Bird of Prey 太偏重Black Canary了 然後新版的她 和Green Arrow 沒關系 /一直找一個不愛他的老公 /找誰 誰就背叛他 沒有以前好看… 唯一開心的是活潑亂跳的Babara42F 05/15 00:40
→ : 有除了"都是女角" "是女人"以外的可看性
DC在這方面的確是覺醒得比較早(不過不是每個接手編劇都能維持)
新52的黑金絲雀其實是新52前的黑金絲雀的"母親"喔
就跟女獵手一樣 兩個人都被無限危機以前的"舊版"給取代回來了46F 05/15 00:40
DC在這方面的確是覺醒得比較早(不過不是每個接手編劇都能維持)
新52的黑金絲雀其實是新52前的黑金絲雀的"母親"喔
就跟女獵手一樣 兩個人都被無限危機以前的"舊版"給取代回來了46F 05/15 00:40
推 : 我知道是第一代XD 不過反正老公也不同人了 配一下也沒差 GreenArrow 沒有Canary在旁 就是怪怪的52F 05/15 00:44
→ : 其實初代黑金絲雀在黃金年代也跟綠箭有互動啦
不過自從"分"出女兒後 就變成沒關係了54F 05/15 00:44
不過自從"分"出女兒後 就變成沒關係了54F 05/15 00:44
→ : WW V3是指WW第三部，沒事可以不用看(死56F 05/15 00:45
→ : 目前DC主要的英雄好像都是"舊版"的 Hal / Barry /Diana Drake /Babara 等等57F 05/15 00:45
→ : 新52這個版本還可以看看發展
唯一不但沒變回舊版還連根都不見的好像只有Teen Titans59F 05/15 00:45
唯一不但沒變回舊版還連根都不見的好像只有Teen Titans59F 05/15 00:45
推 : 目前的WW算是 V 幾呢?
我沒有追Teen Titans 發生什麼事了呢?61F 05/15 00:47
我沒有追Teen Titans 發生什麼事了呢?61F 05/15 00:47
→ : 順道問問二件事：1．RIDDLER變好人是那幾集?2．N52後的63F 05/15 00:47
推 : New52 TT真的不知道在搞什麼.....64F 05/15 00:47
→ : ROBIN是正式變成只有四個師兄弟了吧65F 05/15 00:48
→ : 現在的WW連載是v4
其實本來史蒂芬妮那就算是劇情橋段 有點難算是真的繼任
Teen Titans變成一開始就由Tim這代組成66F 05/15 00:48
其實本來史蒂芬妮那就算是劇情橋段 有點難算是真的繼任
Teen Titans變成一開始就由Tim這代組成66F 05/15 00:48
→ : New52 Stephanie應該確定沒當過羅賓了69F 05/15 00:50
推 : 我沒有看過舊的 New52 WW 是我正式有追的WW 我覺得還滿好看的 雖然每次到正義聯盟 她又變白痴了…
不過New 52 時間我還是覺得好亂 常接不上 ==70F 05/15 00:50
不過New 52 時間我還是覺得好亂 常接不上 ==70F 05/15 00:50
→ : 過去元祖五人小跟班(畢竟其中三個已經...)時期和NTT時期似乎都變成不存在了 後來劇情有沒有翻盤我不知道 我看#1這種安排就整個放棄了73F 05/15 00:50
→ : 所以Dick 被鬼隱了!! 我認知的TT 中的Robin 都是 Dick 的說…76F 05/15 00:51
→ : JL的WW就是一直為情所困讓人很無言...78F 05/15 00:51
→ : JL的WW其實有點WG的感覺，WW連載中的WW就有那種女戰士的味道79F 05/15 00:51
推 : 還好 還有Teen Titans go XDD81F 05/15 00:53
推 : DC已經十年不知道怎麼除理Teen Titans了 怎麼換方向換編劇都好不起來 連閃點都修不好82F 05/15 00:53
→ : 就不能讓他們長大，所以很絕望啊XD84F 05/15 00:54
推 : WG 是指? 對了 New 52 好像真的沒有看過 Aqualad了 還是我MISS了?85F 05/15 00:54
推 : TT元祖人馬Wally重設,Dick單飛,Roy被拐跑,Garth消失87F 05/15 00:54
→ : 不是長大的問題 80年代的NTT後來變成NT...New Titans88F 05/15 00:55
→ : 他們不是也有長大變成英雄的前例嗎? NightWing / Red Arrow 之類的啊89F 05/15 00:55
→ : 那個Teen根本不是問題91F 05/15 00:55
→ : 原班人馬就只剩Donna了,比較有知名度的星火,鋼骨也都92F 05/15 00:56
→ : New52 Tim這隊如果叫Young Justice我可以接受
為了這個名號直接把TT的根給拔掉 真的是很蠢的決定93F 05/15 00:56
為了這個名號直接把TT的根給拔掉 真的是很蠢的決定93F 05/15 00:56
→ : 不在,實在不太好看95F 05/15 00:57
→ : 看來MASAYO有TT有種執著XD96F 05/15 00:57
推 : 鋼骨變成 人生勝利組 (火星獵人哭哭)97F 05/15 00:57
→ : 我倒是覺得N52後的TT有讓我想看的動力(雖然不高)，算成功的重設吧，而且感覺得出來有把他們和成年版本的設定，做98F 05/15 00:58
→ : 看看Converge 會不會復活一些吧! 到六集後 終於和New100F 05/15 00:59
→ : 了一個切割，讓個體獨立出來101F 05/15 00:59
→ : 52 Earth-0 接上了 這大事件 我反而覺得支線連載比較好看102F 05/15 00:59
→ : Donna又跟TT有關係了? 我只知道她有回WW的連載而已104F 05/15 00:59
→ : 其實New52 TT還是有Superboy,Robin,Beast Boy可以玩105F 05/15 01:00
→ : 要把年輕一代和上一代做連結 還不如像v3開頭那樣 鋼骨星火等人以導師身分帶Tim這輩106F 05/15 01:00
→ : 但是連載劇情真的不好看,Kenneth為什麼都配到爛編劇108F 05/15 01:01
→ : 要切割的話 就說那就直接叫Young Justice啊109F 05/15 01:01
→ : 我對名字沒有意見XD(投降110F 05/15 01:02
→ : 要看Robin(Tim) Superboy WG BB和Raven這樣的組合
那也v3就是了啊111F 05/15 01:03
那也v3就是了啊111F 05/15 01:03
推 : 抱歉,New52目前是WG是Cass XD,一時搞混了113F 05/15 01:04
→ : 新52這個版本就像是一個手腳都被砍掉的殘廢
沒有歷史 一堆角色跑到別的地方去不方便用114F 05/15 01:05
沒有歷史 一堆角色跑到別的地方去不方便用114F 05/15 01:05
推 : 我覺得倒也不是年紀問題,只是前輩角色各有發展了
像法外者那樣分家倒也正常,但是把Wally跟Garth弄不見真的沒什麼道理....116F 05/15 01:10
像法外者那樣分家倒也正常,但是把Wally跟Garth弄不見真的沒什麼道理....116F 05/15 01:10
→ : 我覺得是把同質性高的角色做了變化…以前的BARRY和WALLY很像，所以就把WALLY變成黑人大改設定…我個人是可以接受119F 05/15 01:15
→ : Wally 沒有不見XD 變成黑人而且只是未來可能變成Flash的人之一 (那線Barry死了 Wally也死了 XDD)121F 05/15 01:17
→ : YATA說的不見是指從TT中除名，不是指人不見了123F 05/15 01:18
→ : 所謂做出特色該是更誠意一點的方式 不是改個異色吧!
而且以前漫畫裡Barry跟Wally根本就不像
髮色眼色不同 性格也有很明顯的區別
唯一像的就是那件制服124F 05/15 01:22
而且以前漫畫裡Barry跟Wally根本就不像
髮色眼色不同 性格也有很明顯的區別
唯一像的就是那件制服124F 05/15 01:22
→ : New52 Wally DC到底是有什麼計畫,明明是有人氣的角色是因為改了設定大家不喜歡不敢拿出來用嗎...
Barry Wally個性差滿多的+1128F 05/15 01:24
Barry Wally個性差滿多的+1128F 05/15 01:24
推 : 因為 Barry回來的關系吧 Barry 人氣更高 就像 Hal 在 Kyle 就不是重點了
反正 Barry 某些動畫 也會莫明的 Wally 化 = =131F 05/15 01:26
反正 Barry 某些動畫 也會莫明的 Wally 化 = =131F 05/15 01:26
推 : Kyle相較於其他80 90年代的竄位者待遇已經是超好了134F 05/15 01:27
→ : 我知道那二個人一個老成一個搞笑，但是他們給人的感覺很接近。比如發生事件時，這二個人會作出的行動應該不會差太遠，但是HAL和KYLE就不一定一樣135F 05/15 01:28
推 : (是說這篇討論走向變化好有趣XD)138F 05/15 01:30
→ : 還好啦，主題沒跑到DONNA那邊去，不然這篇會充滿了負面情緒XD139F 05/15 01:32
推 : KYLE 在GL電影化的討論中 完全被忘掉 Hal派當然最多 其次的John派 可是Kyle+Guy 還不到 10% 有夠可憐的
可是在Flash方 Reddit 也是Barry 派多數 但Wally 也是很有人氣141F 05/15 01:46
可是在Flash方 Reddit 也是Barry 派多數 但Wally 也是很有人氣141F 05/15 01:46
推 : Kyle也是因為他的故事跟Hal關係很深,沒有Hal先出來
Kyle的起緣故事會弱很多,不過那樣要拍到Hal壞掉XD146F 05/15 01:50
Kyle的起緣故事會弱很多,不過那樣要拍到Hal壞掉XD146F 05/15 01:50
推 : 嚴格來說 Kyle之於Hal 就如同 Wally 之於 Barry吧
算是正式的前後任148F 05/15 01:51
算是正式的前後任148F 05/15 01:51
→ : Guy就...真的不討喜XD,忘的最徹底是的Alan吧,其實他的故事相對單純點,但是就不太典型的綠燈150F 05/15 01:52
→ : 有啊Alan 重開變Gay 台灣新聞有報呢XDD
Wally也是同樣的情況 沒有Barry 跑進神速力 就不會有Wally Flash 了
紅燈guy 很帥152F 05/15 01:52
Wally也是同樣的情況 沒有Barry 跑進神速力 就不會有Wally Flash 了
紅燈guy 很帥152F 05/15 01:52
推 : Wally的接班還是比較單純,Kyle當初可是主打最後的綠燈少了這個開場故事會弱很多的156F 05/15 01:56
推 : 等等 Guy明明就是僅次哈爾 編劇最有用心 粉絲也最多的...Kyle說人氣第二 可是他當主角的連載裡性格都很薄弱 只強調"你是被選中的""得到很強大的力量"
Guy當主角的次數乍看少於Kyle 但其實還蠻多的
而且性格鮮明
還有神速力的設定記得其實是Wally當主角時才寫出來的
嚴格來說該說是Barry搶了Wally的故事資產...158F 05/15 02:05
Guy當主角的次數乍看少於Kyle 但其實還蠻多的
而且性格鮮明
還有神速力的設定記得其實是Wally當主角時才寫出來的
嚴格來說該說是Barry搶了Wally的故事資產...158F 05/15 02:05
推 : 那怎常看到都是john Hal 之爭 電影版的討論呢?165F 05/15 02:12
→ : 因為正義聯盟動畫的關係 John是一般大眾"最知道的綠燈俠"166F 05/15 02:13
推 : 這樣說來barry一覺起來 就吃掉wally還變成源頭神功大進 好像有點爽167F 05/15 02:13
→ : 一般大眾間的人氣/知名度: John >> Hal >= Kyle = Guy
漫迷間的人氣: Hal > Kyle = Guy > John >> Baz169F 05/15 02:14
漫迷間的人氣: Hal > Kyle = Guy > John >> Baz169F 05/15 02:14
→ : 52紅燈guy 真很帥啊！!!171F 05/15 02:15
→ : 不過我覺得跟粉絲喊得大不大聲也有關...172F 05/15 02:15
推 : john在迷間 人氣也太低了吧173F 05/15 02:20
→ : 也不見得 我是覺得John的粉絲族群是屬於那種不太會發聲的174F 05/15 02:21
推 : 和john個性一樣嗎XD175F 05/15 02:22
→ : Hal跟Kyle一被虧待 他們的粉絲都會哭天搶地 然後DC就更開心地虐待他們好製造話題 John就好像...虧待也不會很虧待粉絲反應也不會太劇烈 形成一種安靜的氣氛
可能也跟John沒有"進化"成現在流行的"有缺陷的角色"有關其實哈爾在v2是個很正經的角色 以現在的說法就是沒特色...所以DC才會換人當主角 並讓他入魔變成當年流行的Broken
Hero GJ在綠燈俠重生和v4帶回來的Hal其實跟以前性格很不176F 05/15 02:22
可能也跟John沒有"進化"成現在流行的"有缺陷的角色"有關其實哈爾在v2是個很正經的角色 以現在的說法就是沒特色...所以DC才會換人當主角 並讓他入魔變成當年流行的Broken
Hero GJ在綠燈俠重生和v4帶回來的Hal其實跟以前性格很不176F 05/15 02:22
推 : kyle 也是沒缺現的角色吧 他一直讓我覺得好樣版 最有映像 反而是冰箱中的女友...183F 05/15 02:26
→ : 同 算是學習了Guy的衝動叛逆和Kyle的年輕氣息
可是John卻沒有經過這種變化 依然擔綱正經角色185F 05/15 02:27
可是John卻沒有經過這種變化 依然擔綱正經角色185F 05/15 02:27
推 : barry 一開始也像也如你說的 樣版感覺 的確回來後的比較立體187F 05/15 02:28
→ : Kyle在90年代當主角時其實是有特色的 身為一個不確定自己自己能不能擔當重責大任 剛加入英雄界有點迷網的年輕人189F 05/15 02:28
→ : 現在五巨頭 大超還是一直有正義魔人感 和美隊一樣---191F 05/15 02:29
→ : 會讓當時的讀者有共鳴不奇怪 但是現在失去了這個優勢
對 Barry也是趁著復活updata了XD193F 05/15 02:29
對 Barry也是趁著復活updata了XD193F 05/15 02:29
推 : 為啥兩方都還是要拿 美隊 大超 這種傳統英雄當核心啊 他們不是也可以update一下嗎195F 05/15 02:33
推 : 大超在New52個性其實有點年輕氣盛,沒那麼童子軍了197F 05/15 08:08
推 : 可是new52 超人 連載 畫風實在...198F 05/15 23:35
推 : 我覺得還好啦,除了JRJR以外我都還可以接受XD
但是39,40回給JRJR畫真的太浪費了,難得Clark賣萌(喂199F 05/16 01:05
但是39,40回給JRJR畫真的太浪費了,難得Clark賣萌(喂199F 05/16 01:05
→ : 我就是受不了 jrjr ----201F 05/16 01:12
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