看板 C_Chat作者 loserfeizie (花丸の老公)標題 [討論] SV是不是平衡做的很糟糕的遊戲?時間 Tue Jul 4 00:12:09 2017
每一次改版
都會有一套毒瘤牌
這次中立吸血鬼勝率都已經57了
過1個禮拜還不改
難道是要放著等玩家跑光才改嗎?
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/9/5/95a8b651.jpg
對戰數跌成這樣我真的一點都不意外
資料來源
http://onecall2ch.com/archives/8867983.html
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http://imgur.com/HRtT7lC.jpg
我老婆超可愛
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我沒玩過魯石
但至少我以前玩皇室戰爭不會這樣
至少我每周都可以看到皇室戰爭在nerf跟buff牌
→ et310: YU-GI-HO: 平衡差?2F 07/04 00:13
中立吸也會放愛麗絲
噓 sopdet: 月底平衡調整4F 07/04 00:15
推 andy0481: YGO沒有分職業 本來就沒有平衡問題 頂多T1跟超主流差別5F 07/04 00:15
※ 編輯: loserfeizie (123.192.171.223), 07/04/2017 00:15:53
噓 jerry0505: 啊不就說每個月月底調整= =
啊不過我覺得這版滿好玩的啦6F 07/04 00:15
講得一副每個月調整一次很佛一樣
ㄏㄏ
※ 編輯: loserfeizie (123.192.171.223), 07/04/2017 00:16:46
噓 yyes5210: 說你毒瘤就毒瘤,大人快鍘他10F 07/04 00:17
→ andy0481: STD的冥府妖真的很扯阿 不過砍下去跟DRK出後好很多12F 07/04 00:18
推 shinobunodok: 不錯了 爐石以前玩的時候看心情調 OP牌肆虐不知道多久才動13F 07/04 00:19
→ andy0481: 而人氣最高峰也的確是在DRK15F 07/04 00:19
→ Sischill: 過兩個禮拜? 6/28才釋出 到今天才剛滿1星期 你是從平行16F 07/04 00:19
推 musmusker: 有幾張單卡太強 節奏越來越快 平衡倒是還好17F 07/04 00:19
我手誤,我道歉
但官方這種一個月改一次的消極態度
我相信這個遊戲一年內玩家人數再少80%
→ Sischill: 現在深淵鬼是很強 但被冥守控制死打扁 然後冥守又被1234打扁...嗯 很平衡呀?XD21F 07/04 00:20
※ 編輯: loserfeizie (123.192.171.223), 07/04/2017 00:21:26
推 Sischill: 一個月改一次是很消極啦 不過人數少80%嘛...照現在3個月25F 07/04 00:23
看上面的表格已經少80%了
再少80%估計……
推 musmusker: 除了皇家以外都有招解深淵啊 問題在巴風特
少別人很多抽牌運26F 07/04 00:23
→ Sischill: 出一新環境的情形來看 有可能嘛? 光日本市場就SV持續增長了28F 07/04 00:24
※ 編輯: loserfeizie (123.192.171.223), 07/04/2017 00:24:56
→ Sischill: 現在才一星期而已 在兩星期看看勝率再說 至少深淵鬼要說毒瘤程度還比不上之前的跳費龍跟魔將軍 現在就已經有專婊深淵鬼的牌組了30F 07/04 00:25
→ brmelon: 拿對戰登錄數來說嘴也是滿好笑的 還故意說成對戰數帶風向33F 07/04 00:25
→ brmelon: 這爛餌我就不咬了 反正今年一定島35F 07/04 00:26
→ Sischill: 嘛 你覺得會倒就會倒 反正倒不倒跟我也沒差..36F 07/04 00:26
推 dashed: 好像有很多人不願意正視 平衡真的很爛的事實37F 07/04 00:27
推 e04su3no: 專版每天都在噴好嗎 從ROB噴到現在38F 07/04 00:28
推 yuxds: 爐石大概快半年才更新一次 一個月更新一次算認真惹39F 07/04 00:28
推 Aatrox: 爐石現在可能是史上數一數二平衡的版本40F 07/04 00:28
→ yuxds: 我覺得SV的節奏太快了 畢竟是手遊所以希望遊戲時間短一點不過我覺得就是因為這樣所以造成平衡上更困難41F 07/04 00:29
→ Aatrox: 拿爐石護航sv平衡是自打臉43F 07/04 00:29
推 andy0481: 爐石現在平衡真的沒啥好講了啦 而SV就是各種新包新主流以TCG來說有超主流不是問題 玩家本來就會找出最佳解
SV最大問題是每次一出新包 環境就大崩壞 上版毒瘤變清流44F 07/04 00:32
我最討厭的就是這點
出個新卡包
舊版卡包玩家全部被送下去探親
被迫只能跟進新牌Zzz
→ andy0481: 現在已經玩到能T4收頭了 再出個兩包不知道環境會變怎樣47F 07/04 00:34
推 gargoyles: 一個月一次很積極了 每個禮拜都改才奇怪48F 07/04 00:35
如果遊戲能夠把遊戲做的很平衡
讓勝率維持在50上下
一年改一次都不會有人說話
如果遊戲沒有能力平衡勝率
又要一個月改一次的話
那每個月會走多少人他們自己衡量吧
→ raygod: SV不就正在驗證卡牌遊戲暴力平衡不可行......49F 07/04 00:36
→ AirPenguin: 不退環境卡難免越出越強 不然大家都用水合幾張就好50F 07/04 00:36
推 Sischill: 你也可以不要用新卡包呀...控制冥守死還不是就那些舊牌51F 07/04 00:36
→ gargoyles: 爐石的話很少會去平衡 官方寧可放某職業爛放任務爛53F 07/04 00:37
推 davrd001: 所以很多人都退了 這也是事實54F 07/04 00:37
※ 編輯: loserfeizie (123.192.171.223), 07/04/2017 00:38:26
推 Aatrox: 爐石現在九個職業八個能玩還要戰啥58F 07/04 00:38
推 gdrs: 這版毒瘤已經換了兩三手了,說不定後天又換一手給你看59F 07/04 00:38
噓 sopdet: 消極XDDDDDDDD 兩個禮拜改一次卡片能力的遊戲有人想玩wwwwww60F 07/04 00:39
推 Sischill: 要把遊戲做到很平衡 那機制就要偏向MTG 然後就一堆人不會玩 結案62F 07/04 00:39
→ Aatrox: 除非堅持要玩術士不然沒啥好抱怨吧
爐石現在就很平衡啊 你覺得他很mtg嗎?64F 07/04 00:39
推 andy0481: 術士都從經典卡包OP到這版才終於死掉了 給他躺一包而已66F 07/04 00:39
推 gargoyles: 卡牌遊戲整天調來調去 最後受不了的只有玩家67F 07/04 00:40
→ Sischill: SV沒50%平衡 爐石也沒50%平衡 遊戲王也沒50%平衡 duelyst一樣沒50%平衡, 你真的以為要50%平衡很簡單?68F 07/04 00:40
推 Leaflock: 堅持玩術士可以玩開放里諾術 非常強70F 07/04 00:40
→ Aggro: 正常來說平不平衡需要跑一段時間才會準 不想太頻繁更動也72F 07/04 00:40
→ andy0481: 平衡本來就是相對的 是追求的目標 而不是說大家都不平衡所以我可以隨便搞 反正玩家一定吃73F 07/04 00:40
→ Sischill: 嗯,在術士已死的這個版本你要跟我說很平衡哦..我還是玩76F 07/04 00:41
→ Aatrox: 爐石現在就很平衡啊 扣掉古爾丹的話啦77F 07/04 00:41
→ Aggro: 沒啥問題就是 換個角度想 如果有設計過多少有掌控 要突然出79F 07/04 00:41
推 ggway2800: 現在開拓期很好玩啊,1234先出頭,然後某些構築出來抓80F 07/04 00:41
→ Sischill: 那你不如說SV扣掉吸血鬼大家都1234也很平衡呀..81F 07/04 00:41
→ Aatrox: 反正就跳針術士不強這點而已83F 07/04 00:41
→ Aggro: 現一個bug嚴重破壞平衡 某方面也代表設計團隊眼光糟到不行84F 07/04 00:41
→ henry1234562: 搞清楚 可以有一個弱者十個強者
但不能有一個強者十個弱者
卡片遊戲 這兩種狀況天差地遠
一個你在天梯只會看到一種牌組85F 07/04 00:41
→ Aggro: 正常是不至於此89F 07/04 00:42
→ ggway2800: 深淵現在也一堆特化牌組在抓,天下第一毒瘤大賽持續中91F 07/04 00:42
→ AirPenguin: 平衡上下差個幾%還能接受啦 差到10%就過分了92F 07/04 00:42
→ Aatrox: 你拿破壞平衡中立卡來酸爐石八職平衡喔?93F 07/04 00:42
→ Sischill: 問題是你說的一個強者現在一堆針對牌組在課他說 科科94F 07/04 00:42
→ ggway2800: 不過我還是看好血鬼贏得新一代毒瘤寶座96F 07/04 00:43
→ Sischill: 反倒是全職通用的1234才是問題97F 07/04 00:43
推 shes60101: 剛出來環境不是還很不穩ㄇ 需要在一段時間觀察吧98F 07/04 00:43
噓 willy0713: 真的只會跳針術士而已,一個過強跟一個過弱情況有差。99F 07/04 00:43
→ Aggro: 剛出來本來就容易混亂 卡牌遊戲這東西要跑一陣子才會準101F 07/04 00:43
→ Sischill: 才不到一個星期就有人想到用控制冥守專婊深淵 7成勝率爐石跟sv比是平衡呀, 跟mtg比呢?:)
我說啦, 要講平衡? 你爐石跟本沒資格 有MTG水準再來講102F 07/04 00:44
推 sumarai: SV粉教戰守則:如何面對平衡差 A:先提爐石105F 07/04 00:44
→ Sischill: mtg我不管想玩什麼色都能婊人 甚至5色也能婊人 你HS算啥107F 07/04 00:45
推 Aatrox: Vsdata連續好多期都誇獎這般本平衡了108F 07/04 00:45
→ henry1234562: 能表人跟平衡我想是扯不上關係的
勝率10%的牌組也能表人109F 07/04 00:45
→ raygod: 其實mtg缺乏大量對戰數據驗證 很難說他平衡111F 07/04 00:45
→ Sischill: 那表示你跟本沒玩過MTG嘛...113F 07/04 00:46
→ Aggro: MTG平衡是不是搞錯啥? 很常見特定強一系列然後退環境換人阿平衡是指五色能很強? MTG沒這麼神歐115F 07/04 00:46
→ raygod: 爐石也是vs data report才有比較科學的分析
一起都碼t1235隨便排的117F 07/04 00:47
→ Aggro: 所以那時候才會說MTG轉來爐石的很多不會在意是不是都能打119F 07/04 00:48
→ Aggro: 一代Patch一代神的模式見多了 一點都不意外122F 07/04 00:48
→ x2159679: NicoNico上有最近蠻紅的比較影片123F 07/04 00:48
推 Sischill: mtg換環境有一系列特別強? 那我們看看7/14的幻滅是什麼色特別強好了124F 07/04 00:49
→ Aggro: 特別是環境因素 基本上就是老威要你打啥你就玩啥 這爐石也126F 07/04 00:49
→ x2159679: 主要是分析SV的問題出在哪127F 07/04 00:49
→ Aggro: 常常被嘴128F 07/04 00:49
推 Aatrox: Mtg版本這麼多搞不懂你扯哪個版本129F 07/04 00:49
→ Sischill: 至少目前幻滅釋出的卡我不覺得5色裡哪一色有虧到130F 07/04 00:49
→ Sischill: 蛤? 有玩MTG的當然知道接下來是幻滅呀..132F 07/04 00:50
→ Aatrox: 以前我玩神器共鳴版本也是一堆能僵吞噬獸這種狗牌133F 07/04 00:50
→ Aatrox: 講得好像mtg沒有平衡問題一樣135F 07/04 00:50
→ Sischill: 扯什麼版本...不然再戰贊迪卡嘛? 還是SOI?136F 07/04 00:51
推 andy0481: 講到這個 有沒有MTG的勝率跟抄牌網阿 YGO SV HS都有137F 07/04 00:51
→ Sischill: 狗牌哪一個卡牌遊戲沒有你跟我講, 你講5色哪一色IMBA比138F 07/04 00:51
→ andy0481: 戰平衡最簡單的就是打開統計網站 然後就公理自在人心了139F 07/04 00:51
→ Sischill: 較直接 從最近幾個版本講 不要扯到深藍時代去140F 07/04 00:51
→ Aatrox: 而且sv先拿hs救援平衡 救援失敗後跳針mtg 邏輯超跳141F 07/04 00:52
→ shadowblade: MTG各大比賽都有統計數據,deck也一卡車地方都有牌表142F 07/04 00:52
→ AirPenguin: 這不是SV的串嗎? 慘到要拿MTG護航?143F 07/04 00:52
→ Sischill: 紅黑IMBA? 藍紅IMBA? 還是綠黑IMBA? 來 你講一個我聽聽144F 07/04 00:52
→ shadowblade: MTG要討論也不是看顏色的,是直接拿deck主軸出來講
顏色跟職業完全是不一樣的概念不好類比145F 07/04 00:52
→ Sischill: 誰救援SV了..我本來就是認為MTG才是最完美的卡牌遊戲 以147F 07/04 00:53
→ Aggro: 所以MTG平衡是啥定義真的很微妙XDDDD148F 07/04 00:53
推 jerryliau: SV粉護航護到腦子都壞了 可憐
還能拿這版的HS救援 真是活在自己的世界裡149F 07/04 00:53
→ shadowblade: 像之前標準就是複製貓 載具 殭屍 乙太廠那些在比151F 07/04 00:53
→ andy0481: 我不是在問有沒有啦..是想要網站 中文好難阿..152F 07/04 00:53
→ Sischill: 前的發文也都是, 爐石粉不要看到MTG比你們的爛機制強上153F 07/04 00:53
→ shadowblade: 然後最近MTG官方的鍋多到爆炸了,還是不要拿來護航會比較好154F 07/04 00:53
→ Sischill: 一百倍就哭說別人救援好嘛? 只會抄襲的垃圾遊戲156F 07/04 00:54
→ Sischill: 我知道MTG最近炸鍋...但他還是比其他的好呀(茶
那個時候說要出第6色時不也炸了一次鍋158F 07/04 00:54
→ shadowblade: 比其他的好是廢話(茶 不過最近我懶的替它護航
哪有第六色
那次根本沒有改到任何東西160F 07/04 00:54
推 yuxds: 前面說平衡一年一改也OK 我只能說穩死 版本再好頂多撐3個月163F 07/04 00:55
→ Sischill: 有呀 要把無色當第6色那件事164F 07/04 00:55
→ Aggro: 爐石大咖一堆MTG資深玩家 爸爸戰爺爺嗎XDDDDDDDDD165F 07/04 00:55
→ shadowblade: 最近炸鍋是標準的patch(?)一直爆炸,而這個patch只是166F 07/04 00:55
→ andy0481: 所以現在是MTG>>>>>ALL 然後跟這篇文有啥關係?168F 07/04 00:55
→ shadowblade: 因為官方想賺錢才亂搞的,後面狂炸還要出patch2.0169F 07/04 00:55
→ Sischill: 反正我現在只等幻滅了...其他卡牌有夠無聊..170F 07/04 00:55
→ shadowblade: 那次只是修改"指定色"的符號,還有處理之前generic
mana標示沒有統一的問題173F 07/04 00:56
→ Aggro: 可能已經慘到要請老祖宗出來主持公道吧175F 07/04 00:56
→ shadowblade: 實際上除了幾張拿無色當"指定色"的東西以外完全只是176F 07/04 00:57
推 gargoyles: 沒事沒事 只是MTG玩家再刷存在感而已177F 07/04 00:57
→ gargoyles: 菁英中心裡只能有MTG 其他都是垃圾 不過跟這篇無關179F 07/04 00:57
→ Sischill: 當時是說想要把加第六色 有人猜是把無色搞成第六色180F 07/04 00:57
推 andy0481: 所以這版HS可不可以提平衡啊? 然後SV平衡是不是很爛阿?1181F 07/04 00:58
→ shadowblade: 官方當時就直接說沒有要搞第六色,單純是幾張指定色的182F 07/04 00:58
→ mamamia0419: 遊戲調整這種還是要時間的,隔壁伊瑞莉雅人家也是一183F 07/04 00:58
→ mamamia0419: 個月才nerf一次,你要每個禮拜都砍她也太狠心了185F 07/04 00:58
→ Sischill: 我一直都是同一論調 SV HS再加duelyst好了 都沒資格講平衡, 因為有一個更強的就是擋在前面 如何?186F 07/04 00:59
→ Aggro: meta要成熟本來就要跑一段時間 我也不太支持頻繁過渡更動188F 07/04 00:59
推 yuxds: 我覺得一直改也沒差 卡牌遊戲最好玩本來就是在META摸索期只是一直更改會造成遊戲公司的困擾而已189F 07/04 01:00
→ shadowblade: 平衡什麼的最近真的不要拉MTG護航,標準內炸個半死191F 07/04 01:01
→ Sischill: 影刃我記得那次reddit上面炸蠻兇的呀? 大家都怕真的搞出來192F 07/04 01:01
→ shadowblade: 我看了都想笑了,還有新系列那個豆子全部不要玩的在194F 07/04 01:01
→ Aggro: 玩家也會困擾吧 你應該也不希望好不容易組出來的 一個禮拜消失了 跑一段時間是必要的199F 07/04 01:02
→ Sischill: 現在的標準還好吧, 之前的標準比較誇張 還是你覺得阿芒凱太扯?202F 07/04 01:02
→ AirPenguin: 考試只要知道第一名是誰就夠了 後面都無所謂206F 07/04 01:03
推 yuxds: 照爐石全塵退 消失也有魔塵阿 而且牌大家也都是用抄的207F 07/04 01:03
→ Aggro: 食物鏈也是要一段時間才會成形的209F 07/04 01:04
推 andy0481: 不是阿 這篇在討論SV 結果只玩MTG的叫其他人閉嘴XD210F 07/04 01:04
推 Aatrox: 沒辦法反駁Hs平衡比sv好 只好扯mtg護航211F 07/04 01:04
→ Sischill: 我自己現在阿芒凱+卡拉+SOI組的牌打起來覺得還蠻順的呀212F 07/04 01:04
→ shadowblade: 我是MTG那派的但我是在希望不要用MTG護航因為最近也213F 07/04 01:05
→ Aggro: 可憐的SV 被HS歪串還被MTG劫串214F 07/04 01:05
→ Sischill: aatrox真愛扯HS跟SV,你知道我跟本不屑這兩款遊戲嘛?216F 07/04 01:05
→ shadowblade: 最近不是單卡爆炸而是deck造成平衡(可能也沒爆炸)但217F 07/04 01:05
→ Sischill: 林北都直接退版主了 還會去護航什麼SV? 笑死人..218F 07/04 01:05
→ Aggro: 一 點 都 不 在 意220F 07/04 01:05
推 Aatrox: 他也不是只玩mtg 是護航sv失敗就扯而已221F 07/04 01:06
→ shadowblade: 而導致這種問題的原因除了是官方為了賺錢搞砸的patch224F 07/04 01:06
→ Sischill: 禁牌這件事炸鍋我知道 所以才說看幻滅了225F 07/04 01:06
推 andy0481: 畢竟這串是在討論SV阿 然後拿相近的HS討論平衡阿XD227F 07/04 01:07
→ shadowblade: 外還有設計失誤(沒錯那隻貓官方自己承認做錯了...)228F 07/04 01:07
→ Aggro: 不過比起SV 爐石還更貼近MTG 這樣護航好嗎lol229F 07/04 01:07
→ Sischill: 疑? 標題在討論SV然後你們HS的可以討論 我們MTG的不能?230F 07/04 01:07
→ Aatrox: 那在sv串罵HS平衡比mtg差是跳那條街231F 07/04 01:07
推 gargoyles: 我終於懂了 現在在討論姆斯跟柯瑞誰強232F 07/04 01:07
→ shadowblade: 然後幻滅又一堆很惡意的剋牌,甚至剋到過去25年來夭壽多的東西233F 07/04 01:07
→ gargoyles: 然後有人跳出來說張伯倫最強其他人閉嘴235F 07/04 01:08
→ Sischill: 是呀 爐石更貼近(抄襲)MTG 沒錯呀 比如想學MTG的資源使用搞了個激勵 結果跟垃圾一樣 然後退環境 lol236F 07/04 01:08
→ Aggro: 原來是東西區大戰阿 今年勇士最強 我說完 誰贊成誰反對?238F 07/04 01:08
推 Aatrox: gargoyles找到點了 XD240F 07/04 01:09
→ Sischill: 我爽罵就罵,不然你想怎樣?241F 07/04 01:09
推 gargoyles: 你罵得開心就好 看得懂的也沒幾個242F 07/04 01:10
→ Aggro: 暑假了 擔待點243F 07/04 01:10
→ Sischill: 看不懂你家的事 關我屁事
C洽可沒有說回文一定要大家都看的懂 我只讓有玩MTG玩家看的懂 沒玩的乖乖回去玩你們的爐石SV不就好?244F 07/04 01:10
推 andy0481: 所以說你現在在人家SV文大聊MTG阿..248F 07/04 01:13
推 Aatrox: 哇靠開群嘲了 斷水流大師兄嗎250F 07/04 01:13
推 sujner: 昆特表示:251F 07/04 01:13
→ andy0481: 你可以自己開篇新文怎聊都沒人理你 而不是在SV文刷存在253F 07/04 01:14
推 Sischill: C洽回文跑題不是正常的嘛? 還是你們待的C洽都不跑題?255F 07/04 01:14
→ andy0481: 其實是新招 將SV仇恨轉移到自身跟MTG 就沒人討論平衡了256F 07/04 01:15
→ AirPenguin: 昆特這次更新平衡也很慘啊 看今天發表會講甚麼了
不過大概是講單人模式吧 我猜257F 07/04 01:15
→ Sischill: 新招勒..我從不知道多久以前就一直都是一邊婊HS一邊婊SV然後只挺MTG的...你看文章看太少囉259F 07/04 01:16
→ shadowblade: 沒人討論那是因為你不在群體內吧(任何東西都是這樣)261F 07/04 01:16
→ Sischill: 至於上面說的邊緣遊戲 沒錯MTG的確蠻邊緣的 因為大部份262F 07/04 01:17
噓 eas06u4: 菜雞才說術士已死。 術士在傳說勝利高於五十%。死? 呵呵263F 07/04 01:17
推 unlock: 我對nba東西區的平衡有意見 聯盟可不可以調整一下阿265F 07/04 01:17
→ Sischill: 的窮鬼玩不起 相較於HS SV這種窮人玩的來說有點資歷的MT266F 07/04 01:17
推 hyuchi0202: 這次吸血鬼超強 競技場遇到都不能跟他們做朋友惹267F 07/04 01:17
→ Sischill: G玩家都開十萬以上了(茶268F 07/04 01:17
→ shadowblade: 我雖然是MTG派的但這種群嘲看了也是很(facepalm269F 07/04 01:18
→ unlock: 這樣講不是fgo的課長最高級 開10萬有幾張寶五阿270F 07/04 01:19
→ Sischill: 這個嘛...我本來就是要戰就戰到底的那種人 沒辦法271F 07/04 01:19
推 Aatrox: 太猛了 居然改嗆mtg就是有錢 sv跟hs都窮喔273F 07/04 01:19
→ Sischill: 等你FGO的牌有P9貴再來跟我說FGO好高級274F 07/04 01:19
噓 willy0713: 邏輯呢,威副吃飽沒MingLee275F 07/04 01:20
→ Aatrox: 哇啊連FG〇也戰了276F 07/04 01:20
→ Sischill: 誰先把FGO拖下水的,然後再來說我戰?(笑277F 07/04 01:21
→ unlock: 對不起我窮鬼 都抱課長大腿 我不該成為master的278F 07/04 01:22
→ JinKisaragi: 我覺得這版本初期風向輪流轉很棒啊 就只是當下被虐到279F 07/04 01:22
→ Sischill: 嗆MTG邊緣遊戲 -> 我回嗆窮人玩不起所以很邊緣沒錯280F 07/04 01:22
→ Sischill: 嗆FGO花費比MTG高 -> 我回嗆你FGO有比P9貴再來說282F 07/04 01:22
推 jerryliau: 說自己不屑SV和HS 結果自己跑去當SV的版主 是要笑死誰283F 07/04 01:23
推 SaberMyWifi: SV超好玩的、每次改版就是加入他爽爽過 輕鬆愉快284F 07/04 01:23
→ Sischill: 怎麼, 你們能嗆人我不能嗆人?
跑去當SV版主? 我都退版主多久了 鴿子封包哦?286F 07/04 01:23
→ SaberMyWifi: 打牌為什麼要讓自己辛苦呢、誰飛天就玩誰、整年都在288F 07/04 01:23
推 gargoyles: 我只覺得你走在路上都常常會被空氣嗆到289F 07/04 01:23
→ Sischill: 還是你想學某個跟我互嗆到說要約出來 然後又跳針不敢出291F 07/04 01:24
→ unlock: 每次看你不都在嗆人 不用特別講吧292F 07/04 01:24
→ Sischill: 來的? 我很歡迎, 同樣想約隨時都可以 101這裡:)293F 07/04 01:24
→ creampie0204: 想找台灣知名論壇秀MTG卡還找不到呢,花錢自High~棒294F 07/04 01:25
→ unlock: 正妹嗎 附一圖就考慮一下295F 07/04 01:25
→ Sischill: 可憐 連找MTG論壇都不會 GOOGLE不會用嘛?296F 07/04 01:27
推 dichenfong: 可以改約竹圍漁港嗎 我覺得很浪漫 蜜月勝地298F 07/04 01:28
→ Aggro: SV這次是不是很大條阿 崩潰的有點嚴重耶....300F 07/04 01:28
→ Sischill: 哈哈沒人玩的遊戲...真可憐 桌遊店你一定半家都沒去過吧威世智一堆店..還是你住深山或離島?301F 07/04 01:28
噓 vankhub: 之前一堆sv粉還在爐石版笑爐石不平衡
反觀現在303F 07/04 01:30
→ dichenfong: 過去跟現在有什麼好比的嗎 何況我覺得爐石也很爛307F 07/04 01:31
→ shadowblade: 有沒有很多人玩我不知道,但我每周末都在卡店開團戰309F 07/04 01:31
→ Aggro: 不過卡牌本來發展到一定程度就會撞到這問題 看想怎解吧310F 07/04 01:31
→ Sischill: ptt有magic版 菜雞 自己不知道不要出來秀下限 巴哈也有魔風版312F 07/04 01:32
→ dichenfong: SV就人人都有一套秘密聖的感覺 可以123愛麗絲315F 07/04 01:32
→ Sischill: 連找版都他媽的不會你還敢在那裡嘴炮...316F 07/04 01:32
→ dichenfong: 成功照費下就屌虐 不然對面也會解的很辛苦317F 07/04 01:33
→ Aggro: 話說SV是打算走遊戲王還是另一套? 日系好像都遊戲王那走向318F 07/04 01:33
推 s1129sss: 所以說這麼多,有數據證明MTG平衡嗎?320F 07/04 01:34
→ creampie0204: 巴哈魔風版人氣:2257 PTT magic版:11人 好多人玩哦321F 07/04 01:34
→ Aggro: 回合制好像都會碰到最佳曲線的困擾322F 07/04 01:34
→ shadowblade: 但你要說怎樣叫平衡有點難說,畢竟不是看顏色那麼簡單325F 07/04 01:34
→ dichenfong: 除了人人都有一套愛麗絲 吸血鬼還有深淵可以玩
有點像薩滿戰記的薩滿 感覺的到雙方卡牌的質量差距327F 07/04 01:35
→ Sischill: 我可沒說在台灣熱門遊戲 是你自己腦補的 至於全世界嘛..熱不熱門反正你也玩不起 你在意這個做啥? 我看你的腦袋329F 07/04 01:36
→ Aggro: 中立來看 應該更像當初的機械快攻吧331F 07/04 01:36
→ dichenfong: 兩個版本的T1牌組丟到同個版本裡面大亂鬥 這版很cool332F 07/04 01:36
→ Sischill: 去玩魔法可能連怎麼解堆疊還有理解各異能的相互作用都不懂吧?333F 07/04 01:36
推 seer2525: 既然你不是說台灣的話幹嘛提台灣的桌遊店XD335F 07/04 01:37
→ willy0713: 我覺得有點像HS機械快攻的時代吧,人人都可機械起手,但有某些職業的機械搭配牌特強(機械法)。336F 07/04 01:37
→ dichenfong: 喔喔 機械快攻有像 只是愛麗絲更容易天湖338F 07/04 01:37
→ willy0713: 看來我跟aggro大想的差不多ww339F 07/04 01:37
→ Sischill: 啊? 台灣的桌遊店很多人玩MTG呀 自己不去找不要說沒人玩340F 07/04 01:38
→ Aggro: 畢竟那時候我很熟阿:3 新手教學也是寫那套 很好聯想342F 07/04 01:38
推 seer2525: 桌遊店很多人 大概是多少人啊...344F 07/04 01:39
→ AirPenguin: 桌遊店現在玩MTG的也越來越少了 入坑的新血少
老玩家大都沒時間去實體店玩了345F 07/04 01:40
→ dichenfong: 深淵吸就像拿了234 477 牌有夠強 還有個超猛收頭手段348F 07/04 01:40
→ Sischill: 【MTG】魔法風雲會台灣區店家整理 自己去巴哈找 不要連349F 07/04 01:41
→ Sischill: 店面都沒去過然後在那裡說沒人玩351F 07/04 01:41
推 andy0481: 大家都有中立機械快攻可以玩 然後快吸有20傷潛伏生物352F 07/04 01:41
→ Sischill: 是呀 遊戲玩在台灣比MTG還多人玩 因為簡單 像你這種程度的也能理解 然後又便宜 像你這種經濟的也買的起 所以353F 07/04 01:42
推 wlmb0723: 之前去南門市場附近那間 穿高中制服挺多的 也有點意外355F 07/04 01:42
→ shadowblade: 遊戲王那個平衡不知道炸到哪邊去的遊戲我到現在還是356F 07/04 01:42
→ Sischill: MTG的確很邊緣 因為又要算堆疊又要算異能 卡包又貴357F 07/04 01:42
→ andy0481: 而且吸血鬼前期不輸中立機械 然後6費扔這隻潛伏生物收頭359F 07/04 01:42
→ andy0481: YGO沒有平衡阿 T1or超主流就在那邊 想贏就花錢組362F 07/04 01:43
推 seer2525: S大可以少一點攻擊別人的用語 不然到時候很激動又要耍瘋了363F 07/04 01:43
→ andy0481: 然後比賽多 每個禮拜都能湊齊一群肥宅開開心心互相傷害365F 07/04 01:44
→ AirPenguin: 畢竟遊戲王動畫一直有在出啊 卡面較合大多數人胃口366F 07/04 01:44
→ Sischill: 好吧 那我改用別的好了... 你連GOOGLE都不會用嘛?367F 07/04 01:44
→ Aggro: 遊戲王真的很神 連我10歲姪子都花錢不手軟的買 我每次問他368F 07/04 01:44
→ Aggro: 你又看不懂日文真的會玩嗎XD 他還是買的不亦樂乎370F 07/04 01:44
→ andy0481: 遊戲王每周店家賽都滿滿肥宅 哪裡國中小生=3=371F 07/04 01:45
→ Aggro: 卡面我倒覺得還好就是 不過有動畫應該真的有差372F 07/04 01:45
推 skyzer: 原來比人數比不贏就嗆人窮、程度低 第一次看人這樣推廣的374F 07/04 01:45
→ andy0481: 官方大賽還會滿滿的幾百人擠擠樂375F 07/04 01:45
→ Aggro: 我每次看他都我流自己解釋 但啥新異能卻又都知道www376F 07/04 01:46
→ skyzer: 遊戲再好玩也被搞臭了377F 07/04 01:46
→ shadowblade: 所以你沒看我到底是要噴火還是噴水很為難嗎wwww379F 07/04 01:46
→ Aggro: 不要說遊戲王拉 大部分打牌的都是肥..(被圍毆380F 07/04 01:46
→ Sischill: 是是是 沒人玩 隨便你 反正你連繁中官網都GOOGLE不到 我也懶的跟你這種貨色廢話了381F 07/04 01:47
→ AirPenguin: 對MTG有興趣可以去實體店走走啦 大多數人都很友善的384F 07/04 01:48
推 unlock: 洽眾都很善良 都是被卡牌遊戲帶壞的385F 07/04 01:48
推 andy0481: 遊戲王重點還是在生存玩家多吧 一些卡店都是老人聊天室386F 07/04 01:48
→ tn1983: 那個不是對戰數吧 是LOG登記數387F 07/04 01:48
→ andy0481: 大家去那邊聊天玩牌而已 看店家程度再拿出不同強度牌玩389F 07/04 01:49
→ Aggro: 遊戲王應該是好在都有作品配合卡片堆出 有討論度 贏在這點390F 07/04 01:49
→ andy0481: 反正除了想練牌跟認真打獎品還有官方大賽外 平衡不重要391F 07/04 01:49
→ andy0481: 人人都有花冤枉錢買的二線歡樂牌可以拿出來交流XD393F 07/04 01:50
推 Sischill: 真可憐, 我都懶的跟你吵了你還一直叫叫叫 你要叫到明天394F 07/04 01:50
→ Sischill: 也隨便你, 乖乖享受你的暑假吧, 小朋友396F 07/04 01:51
→ Sischill: 有人覺得魔風沒人玩 然後連卡店都沒去過(攤手)398F 07/04 01:51
→ Sischill: 別人我不知道啦 我肯定你組不起牌400F 07/04 01:52
→ Aggro: 要不是我真的看不太懂日文 搞不好也會下去玩一把XDDD
每次看人家玩的很嗨也覺得很有趣401F 07/04 01:52
→ Sischill: 買的起的人還是一堆呀 你以為每個人都領22K嘛?(笑403F 07/04 01:52
推 unlock: 話說平衡就算了 這次sv主打佐倉 結果變毒瘤 傷心QQ405F 07/04 01:53
→ Sischill: 我也不希望你入門, 不然到時候腦子燒掉了我可不負責406F 07/04 01:54
→ Sischill: 反正以你的腦子程度大概就HS SV那種回合內啥都不能做的最適合, MTG能康還要解堆太複雜了 對你負擔太大
嗯? 我本來就有說MTG的確很邊緣呀 so what..?408F 07/04 01:54
→ Sischill: 不是每個人都適合玩MTG的呀 正常 比如閣下您就是不適合的那種
邊緣=沒人玩 邏輯真好 威世智都有固定辦比賽呢
你還是乖乖玩你的手遊吧412F 07/04 01:56
推 jason60314: 原來會玩MTG雞雞就大了起來,我也要加入,我要買卡包417F 07/04 01:58
噓 bag0831: 這MTG腦粉別在當老鼠屎了419F 07/04 01:59
→ Sischill: magic版原來沒人討論哦? 嗯 平行世界嘛?420F 07/04 01:59
→ Sischill: 哦 要進前50才叫有人討論哦 那怎麼不說沒進前5的都不叫423F 07/04 02:00
推 pan46: 馬的 雖然我很久以前也有砸錢玩過MTG 可是這種講話口氣還真他媽不敢恭維啊424F 07/04 02:00
推 shadowblade: 不知道是該當作髒東西全消毒算了還是幫忙滅火的意味426F 07/04 02:00
→ Sischill: 我老實講早就不想戰了 這傢伙一直在那裡跳針MTG很邊緣沒427F 07/04 02:01
→ Sischill: 人玩 我不知道他到底想表達什麼 卡牌店走一圈最好沒人玩430F 07/04 02:01
→ Sischill: 所以你他媽的到底想要表達什麼??????????????????????432F 07/04 02:02
→ Aggro: 老人還是喝茶看戲吧(茶 晚點討論新番實在點433F 07/04 02:02
→ kasim15: 真的是很搞不懂欸 除了這版剛入坑的玩家 有經歷過多次改版的 都還看不出來sv的做法就是出超爆幹猛新卡逼你玩新卡 毒瘤到底是三小 還有什麼自以為是的清流 你抽新強卡玩 官方根本拍手叫好435F 07/04 02:02
→ Sischill: magic版7月文章一堆叫沒文章? 你他媽的到底想怎樣 講呀439F 07/04 02:02
推 jason60314: 我要玩MTG,有錢人的遊戲才符合我der身價,手遊閃邊去440F 07/04 02:03
→ Sischill: 媽的截圖下來 如果MAGIC版那樣叫好幾天沒文章 你手指要441F 07/04 02:03
推 seer2525: 老實說 我只看到一堆情報 然後也沒什麼人討論耶...444F 07/04 02:04
推 Sischill: 影刃昨天才發一個幻滅的文章...哪來的沒人討論
哦現在跳針到變成巴哈了哦? ptt不算數就對了446F 07/04 02:05
推 seer2525: 整頁就兩篇超過10 還不到20耶 一個12一個18
啊看錯 一個12一個15448F 07/04 02:06
推 Sischill: 幻滅那一串都在討論, 而且現在大家都在等幻滅 沒討論?[情報] 幻滅時刻預覽 不算多,37篇 可能對你們不叫討論?450F 07/04 02:08
推 seer2525: 我都給你數字了... 這討論度不算低嗎XD452F 07/04 02:09
→ seer2525: 你自己說七月文章耶
你要說之前的也算少啊..454F 07/04 02:10
→ Sischill: 又在腦補了 我有說很熱門嘛? 是你自己整天覺得邊緣沒人討論
你先說怎樣算有討論好了, C洽這種程度? 那很多遊戲版都要打槍囉456F 07/04 02:11
推 jiang50513: 皇室是兩週一次吧 這版玩皇室的人好少@@460F 07/04 02:14
推 seer2525: PTT的遊戲版討論度本來就容易低啊 遊戲版都在巴哈那邊了MTG版那個討論度我認為算低惹461F 07/04 02:14
推 Sischill: 你覺得低就低吧, 反正大部份討論都是在卡店 沒跑卡店的人跟本也不會知道實際狀況
mtg帶人玩 講解那些通常都是在卡店實際示範為主463F 07/04 02:16
→ Sischill: 因為mtg複雜度高 PTT的MAGIC版大多是討論新環境還有一些特殊規則以及威世智這次又砸了什麼鍋467F 07/04 02:18
推 herikocat: 好可怕 有人好兇 連要人切手指都說出來了470F 07/04 02:21
推 andy0481: 皇家跟主教也沒降多少 只是被開發出更變態的深蹲吸471F 07/04 02:21
噓 andy095722: 卡牌遊戲本來就會有比較強勢的牌 不爽不要玩^ ^473F 07/04 02:24
→ GaRx: 就暴力平衡 手抖了一下就蹲下去惹475F 07/04 02:25
→ kasim15: 而cy又有意創造強勢牌 sv好棒棒粉則是極不想面對現實 哭哭476F 07/04 02:29
→ andy0481: 基本上現在SV玩家也都知道CY怎搞啦 極少數才不面對現實481F 07/04 02:33
推 danielqdq: 哪個小朋友在丟我家MTG的臉啊 又要被人罵邊緣盤子真是夠了483F 07/04 02:49
→ green77977: 看到一堆推以為sv討論熱烈 原來是討論mtg阿485F 07/04 03:00
推 th1279sky: MTG真可憐,一堆粉努力的想推,但是就是有老鼠屎。486F 07/04 03:48
噓 jwind3: 哈哈哈 mtg粉水準 撲克牌更早更多人玩 慢慢嘴487F 07/04 03:55
推 luck945: 這版就有3組t1牌怎會只有吸488F 07/04 04:03
推 a28200266: 為啥會從SV串變成用MTG來戰爐石阿
好狂喔 不屑SV跑進SV文開噴 Kappa491F 07/04 06:27
→ hogiking: 講爐石平衡也是蠻好笑的...看那精美的原始雕紋493F 07/04 06:38
噓 gipgip12: 某S不是在SV版當臭嘴肥宅被桶然後拔職,怎麼變成不屑?495F 07/04 07:26
→ hogiking: 海放...嗯? 只是SV相對太差吧 這版爐石玩起來體驗很差496F 07/04 07:43
推 Swag5566: 某s不就被水桶只能在這悲憤哭哭497F 07/04 07:59
推 andyleeyuan: 自從乙太廠被禁了 現在mtg標準還滿不錯的啊 最近scg都有新deck打進八強 而且別忘了還有MTGO 數據收集來說也是沒有問題的498F 07/04 08:09
→ Elis1221: 遊戲王到底哪裡簡單了XDDDD501F 07/04 08:14
→ Yadsmood: 很不平衡啊 但是你看遊戲王就會知道 平衡不是最重要的502F 07/04 08:40
推 InCrowdDK: sv真的都類似牌組,職業差距實在太大503F 07/04 08:41
推 OldDaiDai: 我覺得一個月改還好啊 要確定玩家能不能研發新打法
隨便改 這樣新想法就不會誕生504F 07/04 09:28
推 kunda: 只玩EDH 不過MTG最近禁牌一堆 算平衡嗎?508F 07/04 11:51
噓 afking: 現在SV是往爐石方向走不唬,在特色性上整個削弱511F 07/04 13:03
推 sk1683fat: 未看先猜某人會被桶 "你這種貨色"這還不算違規嗎?
"以你的智商" 這句也違規 某人掰掰512F 07/04 13:11
推 jim924211: 一個人戰整串的人 該死 我爆米花還沒爆開阿 不要這樣就結束了
不過說真的 SV那拉基平衡低能到一個無極限
打牌是為了享受思考的娛樂與勝負的樂趣
不是看大家都用一樣的牌 然後比手順514F 07/04 14:48
推 Dimios: 深蹲比ㄇㄐㄐ還扯啊 出場至少打6滴 每個都在比右手519F 07/04 15:16
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