看板 C_Chat作者 tonyhsie (一筆揮毫天下定)標題 Re: [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）時間 Fri Jul 6 14:14:24 2018
※ 引述《cycutom (cycutom)》之銘言：
: 防雷
: 在世界線裡跳躍的並不是「兇真本人」，而是「兇真的記憶」吧？
: 也就是
: 每個世界線，兇真本人都還是存在的，必須去面對後來的BAD END
: 以第一季來說
: 我們觀眾的視點，是跟「兇真的記憶」在走
: 該記憶跳到哪，我們觀眾就跟到哪，所以會有「第一季後，終於走到GOOD END」的錯覺。
: 其實所有的世界線，假設總共100條世界線好了。
: 99個兇真都是面對BAD END走完一生。
: 唯獨我們看到的第一季最後的那個世界線的兇真，是唯一得到GOOD END
: 都都魯、助手都沒死，世界大戰沒發生。
: 這樣看起來，這故事，其實很悲慘吧..... = =
把 S;G 的世界線理解成平行世界 再來作推論就沒有意義了
雖然大部分人 遇到這種時空穿越的作品 都很容易直接聯想成平行時空
但 S;G 偏偏就是那個少數的例外
世界只有一個 沒有平行的其它存在
這也是為什麼凶真一直執著於要救真由理的原因之一
在 S;G 無印裡，凶真不救真由理的話，真由理就真的從此消失了
如果 S;G 是平行世界論，那真由理只不過是在其中一個世界死掉而已
在其它平行世界 她還是能好好活下去
這樣故事的悲劇性 其實就大減了
先理解世界線 ≠ 平行世界
才有辦法理解 S;G 跟 S;G 0 的大部分劇情
至於劇場版 加了一堆有的沒的跟前作矛盾的新設定 導致 S;G 看起來又很像平行世界
那又是另一個故事了
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）
07-06 14:14 tonyhsie.
推 frank8233: 應該加上說對於“特定時點觀測者”來說 ，世界線只有一個，否則零的劇情不太能存在1F 07/06 14:21
→ tonyhsie: S;G 無印 -> 23 beta -> S;G 0 ....不懂不能存在的意思?3F 07/06 14:25
→ hk129900: 因為時間線吧 0的兇真把D-MAIL傳到過去後世界從23開始無印傳送D-MAIL會改變世界線 但是時間線是不會變的4F 07/06 14:44
→ LiNcUtT: 我認為只是省略沒演而已
無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25
只有時光機能改變現在時間線,所以0我覺得是2036才返回
0的凶真在2025錄好dmail後搭時光機離開,離開後才由桶子發送dmail,之後時間依然進行到2036鈴羽搭時光機回2010,無印才正式能進入SG路線6F 07/06 14:50
→ hk129900: 所以省略的其實是進入SG線到2036年的劇情12F 07/06 14:56
→ LiNcUtT: 0的labmem們是在為進入SG所需的前置條件做努力13F 07/06 14:58
→ siro0207: 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 是指什麼?胸針的記憶順序?14F 07/06 15:08
→ LiNcUtT: 時間線順序,另外有點打錯,無印0要改成無印116F 07/06 15:10
→ siro0207: 不明白你說的時間線順序...
你如果說是RS能力的擁有者順序的話 那我還能理解17F 07/06 15:15
→ LiNcUtT: 不要管RS應該就懂了,RS是每個人都或多或少有的能力,岡倫只是特別強而已,別把他當成啥獨一無二的世界必須的觀測者19F 07/06 15:36
→ siro0207: 不管RS的話 0的胸針 跟 無印1~25的胸針就是不同世界的人23F 07/06 15:49
→ siro0207: RS的能力是讓擁有者在世界重新構築的時候 還能保有記憶那麼如果圖中ABCD的胸針都擁有RS的話會發生什麼事呢?
A胸針在世界線2沒有經歷世界重新構築 因此RS不會發動
B胸針剛好跟A鈴羽一起走這重新構築後的世界 所以也不會發動RS(就本傳內容) C胸針感受到了世界重新構築 RS發動D胸針也感受到了世界重新構築 RS發動
然而這裡就會出現矛盾 C胸針因為莫名其妙發動RS 所以未來行動會改變 D胸針也同樣 然後當B胸針走到了2015年跟2020年時 所採取的行動肯定會跟C胸針或D胸針不同 這樣的結果就導致了在"同一條"世界線上的胸針會出現多重的行動所以矛盾 不合理 擁有RS的觀測者應該只能是ABCD其中之一的胸針27F 07/06 16:28
→ siro0207: 從這個論點來推論 就是0的胸針必須不能跟SG線的胸針同時擁有RS40F 07/06 16:40
→ LiNcUtT: 應該說"現在"的凶真只有一個42F 07/06 16:42
推 feanor0709: RS發動肯定不能是同步發動在變動時間後的所有兇真上否則就會產生迴授噪音
合理推論 RS發動必定只在特定時間點上"唯一"的兇真上43F 07/06 17:01
推 pheather: 既然不存在平行世界，那就沒有"所有"凶真，"同時"的問題時間系作品要定義同時性是很困難的46F 07/06 17:04
→ siro0207: 恩...我講的同時不是指同個時間 應該是要講所有世界線裡面只能有某條世界線上的某一個時間點的胸針擁有RS48F 07/06 17:12
→ LiNcUtT: 世界線有無數條,但active的只有一條,那條active?世界決定50F 07/06 17:16
→ tonyhsie: 凶真只有一個吧 如果要看成複數凶真 又回到平行世界了51F 07/06 17:18
→ LiNcUtT: 最合理的就active,所以不會有啥同時的問題52F 07/06 17:18
→ tonyhsie: 鈴羽坐時光機到2010之後 那2025或2036的凶真就不存在了說起來 載人時光機 在世界線這種設定上 還蠻詭異的53F 07/06 17:20
→ siro0207: 為什麼胸針會不存在? 那無印鈴羽搭時光機回去拿IBN5100時候 2010年的胸針不就也要消失55F 07/06 17:28
→ tonyhsie: 同時存在就變平行世界了啊
除了肉體坐上時光機的人 可能在同一個時間會一起存在
ex:凶真 其它情況不會有現在凶真跟未來凶真RS打架問題57F 07/06 17:31
→ siro0207: 同時存在 你是說有兩個胸針? 為什麼鈴羽回到2010年會出現兩個胸針60F 07/06 17:36
→ tonyhsie: 凶真也坐上去了啊 然後要避免見到當時的凶真62F 07/06 17:41
→ siro0207: 那也只是那個時候會出現兩個胸針而已啊 跟2025年或2036年無關63F 07/06 17:43
→ tonyhsie: 世界線就是這樣吧 同時不可能有複數凶真(除搭時光機者)時光機回到2010 2025或2036的凶真變成只是鈴羽的記憶
對其他人來說 沒有發生過那種事 也根本還沒到2025年
世界瞬間重新再構築了
只有時光機上載的人或道具 可以突破這個限制而已65F 07/06 17:45
→ siro0207: 你的前提是胸針沒有回到未來...70F 07/06 17:49
→ tonyhsie: 總之世界線不是平行世界 作出類似平行世界的推論會矛盾ex: 同時有好幾個世界線存在 <= 這就是平行世界了啊71F 07/06 18:00
→ siro0207: 我記得鈴羽跟胸針出發後 一分鐘左右桶子們就看到胸針回來 因此2025的胸針當然還會存在 除非胸針不打算坐時光機73F 07/06 18:06
→ tonyhsie: 因為 世界瞬間重新再構築了 就這樣而已75F 07/06 18:07
→ siro0207: 回到未來 而這樣的結果就會讓世界的未來重新構築76F 07/06 18:07
→ tonyhsie: 而不是說鈴羽在2010年的時候 2025年的凶馬也同時還存在77F 07/06 18:08
→ siro0207: 不過如果說這裡有世界線收束的情況的話 那麼世界無論如何都會把胸針送回未來78F 07/06 18:09
→ tonyhsie: 單純坐時光機 並不會改變世界線 所以鈴羽跟凶真才能回到出發後的下一分鐘
但如果他們去的時候 作了什麼改變世界線的事 那就回不去出發後的下一分鐘了80F 07/06 18:14
→ siro0207: 這是當然的啊 直接拿鈴羽來想不就得了 她現在又回不去2036年 所以2036年以後的鈴羽就是消失了84F 07/06 18:17
→ tonyhsie: 當你坐時光機回到2010年時 就是2010年了 沒有什麼2025年的凶真會不會跟著一起發動RS這種問題
(上面改成:沒有什麼其它世界線上2025年的凶真會跟著...)86F 07/06 18:22
→ siro0207: 這就是我前面講的RS唯一論啊
0的胸針死掉後 其喪失RS能力 換成進入SG的胸針接管RS能力 如此可避免有兩個處在不同時間的RS能力者導致矛盾89F 07/06 18:43
推 x2435555: ……我覺得從你們討論中就是有平行世界啊==92F 07/06 19:10
→ tonyhsie: 總覺得 你好像還沒理解沒有平行世界的意思...
根本就沒有什麼處在不同時間的RS能力者這種情況啊....仔細看了一下前面推文 你應該還是把世界線當平行世界用所以才無法理解 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 這件事93F 07/06 19:10
→ siro0207: 我上面不就畫一張圖來解釋了...97F 07/06 19:47
→ tonyhsie: 以及你所謂 "RS唯一論" 這也是平行世界才有這種問題...是啊 你的圖就是把ABCD凶真 當成平行世界了啊98F 07/06 19:48
→ siro0207: 那個世界線2 是"一條"世界線 不是平行世界100F 07/06 19:49
→ tonyhsie: 前面講過 凶真一直都是同一人 沒有什麼能力該在哪個分身這種問題101F 07/06 19:49
→ siro0207: 你是不是忘了一條世界線是包含著過去與未來?103F 07/06 19:50
→ tonyhsie: 你把同一世界線的不同時間點 當成平行世界了啊
過去就過去了 沒了 未來還沒到 也不存在104F 07/06 19:50
→ siro0207: 世界線不是一個時間點
每當世界重新構築的時候 是整條時間軸改變 而不是一個時間點發生改變106F 07/06 19:51
→ tonyhsie: 是的 但是再怎麼樣也不會有ABCD誰有RS誰沒有這種問題109F 07/06 19:53
→ siro0207: 所以我那張圖還用了顏色來區分重新構築後的世界110F 07/06 19:53
→ LiNcUtT: "現在"是唯一的啊,怎麼會有ABCD衝突的問題111F 07/06 19:54
→ tonyhsie: 所以你糾結在過去的凶真該不該有RS 未來的凶真該不該RS不就很奇怪嗎?
你應該care 現在而已 沒有平行世界 沒有同時存在的凶真112F 07/06 19:55
→ siro0207: 嚴格來講是沒有同時存在的胸針 這我上面也修正了 是所有世界線裡只有一個擁有RS的胸針 而不會有複數個擁有115F 07/06 19:59
→ tonyhsie: 是只有一個凶真 而不是只有一個擁有RS的凶真117F 07/06 20:01
→ siro0207: ....什麼叫只有一個胸針 你的意思是沒有未來的胸針?
那請問無印23那封通往SG的未來D-mail內出現的胸針是什麼? 幽靈?118F 07/06 20:02
→ tonyhsie: 鈴羽坐時光機到2010之後 那2025或2036的凶真就不存在了前面都講過了啊121F 07/06 20:04
→ siro0207: 不只beta線有未來的胸針 在alpha線時也有 不然世界線變動率探測儀怎麼來的123F 07/06 20:05
→ tonyhsie: 當然如果世界線都沒變 那15年後 自然又會有2025的凶真125F 07/06 20:06
→ siro0207: 2025年胸針死掉了當然沒有 那2015的 2020的呢?126F 07/06 20:07
→ tonyhsie: 那些出現過的未來凶真 只存於那個影片跟鈴羽記憶裡而已就現在2010的世界來說 2025的凶真是不曾存在的
你當成他們還在某個世界上繼續活著 這就是當平行世界看127F 07/06 20:07
→ siro0207: 怎麼可能沒有未來的胸針存在 一條世界線包含過去與未來130F 07/06 20:09
→ tonyhsie: 世界線不是這樣子解讀的...131F 07/06 20:09
→ siro0207: 我是當成是在同一條世界線上活著 不是分散在某個世界
如果是分散在某個世界 那我就不可能提出矛盾的理由了132F 07/06 20:12
→ tonyhsie: 過去的凶真 存在過 但已經沒了 未來的凶真 不曾存在過世界線是這樣看的
而不是把過去 現在 未來 當成三個同時存在的個體來看134F 07/06 20:13
→ siro0207: 如果是分散在其他世界活著 那就是A胸針過他自己的未來B胸針過他自己的未來 C胸針過他自己的未來 D胸針過他自己的未來 彼此互不相干 就是你說的平行世界
然而我的說法是結果會彼此相干 產生矛盾137F 07/06 20:15
→ tonyhsie: 不管相不相干 只要同一人的不同個體都存在 就是平行世界141F 07/06 20:16
→ siro0207: 這樣的世界線不合理 不能存在142F 07/06 20:16
→ tonyhsie: 世界線不會有同一人的複數個體同時存在(搭時光機者例外)143F 07/06 20:17
→ siro0207: 什麼是同一人的不同個體都存在?
當然不是同時啊 是不同時間144F 07/06 20:18
→ tonyhsie: 就你所謂的ABCD胸針啊146F 07/06 20:19
→ LiNcUtT: 影片是dmail,變動儀是時光機帶來的,這兩者都是超脫時間外147F 07/06 20:19
→ siro0207: 我的ABCD胸針是不同時間的胸針...148F 07/06 20:20
→ LiNcUtT: 0最後凶真搭時光機離開也是 就脫離世界線了149F 07/06 20:20
→ siro0207: 喔 所以不是死掉而是離開 恩好像被雷到 算了
反正離開也跟死掉差不多 就是不能讓RS出現複數擁有者150F 07/06 20:22
→ tonyhsie: 不同時間凶真怎麼會有RS打架問題....?
複數擁有者 => 同一人的複數個體同時存在152F 07/06 20:23
→ siro0207: 你想想要是沒離開 就寄D-mail進SG會怎麼樣?154F 07/06 20:23
→ LiNcUtT: 他可以不離開,只是這樣就沒意義了155F 07/06 20:24
→ siro0207: 變成是2025年的胸針受到世界重新構築?156F 07/06 20:24
→ LiNcUtT: 一樣進SG 但他沒有SG的幸福回憶,只有BETA苦難回憶157F 07/06 20:25
→ siro0207: 那2010年的胸針呢? 他到了2025年會怎麼樣?158F 07/06 20:25
推 pheather: RS當然有複數擁有者,"新型腦炎"159F 07/06 20:25
→ siro0207: 上面講的複數擁有者 是只"同一個人"不同時間點161F 07/06 20:27
→ LiNcUtT: 現在存在於2025,2010就是過去式啊,啥2010的凶真?162F 07/06 20:27
→ tonyhsie: 你把不同時間點特地提出來看矛盾 本身就是平行世界論了世界線論的話 從頭到尾就只有一個凶真
並沒有什麼哪個時間點應該有RS 哪個時間點不能有RS
從頭到尾就是一個凶真 一直都有RS164F 07/06 20:27
→ LiNcUtT: RS不只一人有,0的新型腦炎患者,無印的菲莉絲都有
別再RS至上了...囧168F 07/06 20:31
→ siro0207: 那就跟我講的沒有衝突啊 觀測者只能有一個 就變成是2025年的胸針
新型腦炎就是個那住院少女吧 我說的複數不是指不同人170F 07/06 20:31
→ LiNcUtT: 你要不要把無印菲莉絲線再跑一次?173F 07/06 20:33
→ tonyhsie: 我同意RS根本不是重點 只是siro大一直卡在RS的問題
關鍵就在於 把同一世界線 不同時間點的凶真當成同時存在174F 07/06 20:34
→ siro0207: 例如你要提菲莉絲的話就是 去年的菲莉絲 今天的菲莉絲明天的菲莉絲 這樣的複數擁有者176F 07/06 20:35
→ tonyhsie: 除了這一點以外 其實根本沒必要討論RS怎麼樣 不重要178F 07/06 20:36
推 feanor0709: RS不限於一人 只是發動只作用於一人 也就沒有矛盾179F 07/06 20:36
→ tonyhsie: 就好像胎記 10歲的胎記 20歲的胎記 並不代表複數擁有者180F 07/06 20:36
→ LiNcUtT: RS就單純的記憶保留能力而已,也沒啥只作用於一人啊181F 07/06 20:37
→ tonyhsie: 從頭到尾就是一個人 一個胎記而已 完全沒什麼好說的182F 07/06 20:37
→ siro0207: 不同時間點的凶真怎麼會是同時存在?183F 07/06 20:37
→ feanor0709: 特定時間點 特定一個人 不然有RS跟沒有的兇真是哪來的184F 07/06 20:37
→ LiNcUtT: 0的蘇聯橋段就不只岡倫一人記得185F 07/06 20:37
推 pheather: 我猜想你想說的是凶真主觀記憶的連續性問題？凶真因為RS特強的關係，只會保有單一世界線的記憶，因此他的記憶是186F 07/06 20:38
→ feanor0709: 說到底也沒有複數的世界線同時存在 就只有一條188F 07/06 20:39
→ pheather: 一條過去通向未來的單行道，即使有Time leap但他的主觀仍是連續而單一的。但在S;G0卻出現了分歧的可能189F 07/06 20:39
→ tonyhsie: @siro0207 既然不同時存在 那有怎麼會有什麼複數擁有者? 又191F 07/06 20:40
→ siro0207: 我的複數是同一人不同時間 你的複數是不同人同一時間
那張圖表達的很清楚了 受到世界重新構築的是C跟D 沒受到是A跟B 如果ABCD都擁有RS的話 就會出現矛盾
所以只能是這裡面其中一個擁有RS193F 07/06 20:41
→ tonyhsie: 所以就是你畫圖的出發點 本身就錯了啊197F 07/06 20:44
→ tonyhsie: 世界線變動 怎麼會影響過去跟未來的凶真?
如果不用平行世界去解讀 你的圖根本無法成立
(修正)世界線變動 怎麼會影響過去跟未來的凶真RS發動?200F 07/06 20:44
→ siro0207: 你理解成的平行世界論就跟我講的不同啊...203F 07/06 20:47
→ LiNcUtT: "現在"是唯一的,請活在當下204F 07/06 20:47
→ tonyhsie: 另外你也搞錯了 所謂的"未來"凶真 跟 "現在"當事人凶真205F 07/06 20:48
→ siro0207: 我覺得你應該要試著跳脫時間 把時間當成一個維度來看206F 07/06 20:48
→ tonyhsie: 是不同世界線的人吧 並不只是時間不同而已 變動率也不同跳脫時間 把時間當成一個維度來看 這就是平行世界啊 XD207F 07/06 20:49
→ siro0207: 也就是同一個世界線 有著過去現在與未來
這樣講好像不太好 不要分過去現在與未來 因為跳脫時間後你看到的只是一條時間線 沒有所謂的過去現在與未來
就像看影片 底下的時間軸一樣 沒有哪個點是所謂的現在209F 07/06 20:52
→ LiNcUtT: 目前播放時間就是現在啊213F 07/06 20:59
→ siro0207: 而跳線就像用軟體將已經製作好30分鐘的影片 把後15分鐘的內容全部改掉214F 07/06 21:00
→ LiNcUtT: 跳線是整條重構,用你舉的例子應該是整部影片全改216F 07/06 21:02
→ siro0207: 當我可以自由切換時間點的時候 就不存在"現在"了217F 07/06 21:02
→ LiNcUtT: 你切到的時間點就是"現在"
因為你不能同時切到好幾個時間點上218F 07/06 21:03
→ LiNcUtT: 除非你複製好幾份後同時操作<=平行世界221F 07/06 21:04
→ siro0207: 跳線沒有一定要整條...只有過去被改過的時間點到未來222F 07/06 21:04
→ LiNcUtT: 整條重構啦,要不然跳線後記憶怎麼會對不上?223F 07/06 21:06
→ tonyhsie: 總之你那張圖是一個理解錯誤的結果 用另一個角度看
2010 2025 2036 在動畫裡出現的凶針 都是不同世界線的224F 07/06 21:06
→ LiNcUtT: 世界線會依照改動內容,整條重構成最合理的狀態226F 07/06 21:07
→ tonyhsie: 也沒有你所謂同一個世界線 不同時間點 blabla的問題227F 07/06 21:07
→ siro0207: 我說的整條是過去到未來全部 跳線哪需要通通改
8/10傳D-mail到8/1改變過去 那麼哪有連7/30的事情也改變228F 07/06 21:09
→ feanor0709: 不用通通改 那哪來的C跟D? RS發動只在特定時間230F 07/06 21:10
→ LiNcUtT: 只要不合理就會改啊...你無印要不要重跑啊231F 07/06 21:11
→ feanor0709: 哪能是原世界線上變動點後所有RS擁有者都發動232F 07/06 21:11
→ siro0207: 動畫那些是不同世界線沒錯啊 但我又不是拿動畫世界線來畫圖
無印動畫早就看了好幾次了 他傳D-mail改變的就只有該時233F 07/06 21:11
→ tonyhsie: 我沒玩遊戲 不過我不覺得 你的圖不能套動畫卻可以套遊戲236F 07/06 21:13
→ feanor0709: 比起RS擁有者有的時間(世界線)有 有的沒有237F 07/06 21:13
→ siro0207: 間到未來 沒有連更過去的也改變 除非是該過去改變導致未238F 07/06 21:13
→ tonyhsie: 世界線的設定沒有分動畫版跟遊戲版吧239F 07/06 21:13
→ siro0207: 來又傳了一封D-mail到更過去的時間240F 07/06 21:14
→ feanor0709: 全部都有 只是特定人在特定時間發動不是自然的多?241F 07/06 21:14
→ siro0207: 例如8/10傳D-mail到8/1 結果這個改變導致8/5傳D-mail到7/25 這樣重新構築的世界就是7/25到未來242F 07/06 21:16
推 LiNcUtT: 對啊,就是這樣,對8/10來講改動到了8/1前的結果
一切依合理性重構,而非dmail丟到哪改到哪啊244F 07/06 21:18
推 feanor0709: 7/25再構築的世界線變動 只會在特定時間被兇真RS發覺不可能是7/25之後一直到8/10 兇真無時無刻發動RS
再因為變動而變動產生無窮盡的迴授246F 07/06 21:20
→ siro0207: 反正我只是想說沒有非得全改不可249F 07/06 21:22
→ feanor0709: 合理的是擁有RS的兇真一直都擁有 在特定時間發動250F 07/06 21:23
→ LiNcUtT: 切時間那你看懂了嗎?251F 07/06 21:23
→ siro0207: 對啊 這就是我說的只能有某一時間點的胸針擁有RS253F 07/06 21:23
→ LiNcUtT: 你所謂的"某一時間"就是現在啊254F 07/06 21:24
→ feanor0709: 說到底你兩條世界線的兇真ABCD的說法 就是平行世界255F 07/06 21:24
→ siro0207: 切影片跳時間 每一個點都可以對我來說是現在 然而就只有其中一個"現在"的胸針才會發動RS256F 07/06 21:24
→ LiNcUtT: 你一次只能切到一點上,那一點就是現在,很難懂嗎XD259F 07/06 21:25
@siro0207
我直接用實例來說明你那張圖有什麼問題好了
https://i.imgur.com/xsQqlg1.jpg
1.130426β：無印 動畫/遊戲一開始 岡部倫太郎在誤發第一封D-mail之前生活的世界線
0.571024α：2010年7月28日：岡部在發送第一封D-mail後從1.130426β來到這條世界線
凶真發了第一封D-mail後世界線改變了
所以他 RS 發動了 (2010年7月28日 0.571024α)
而你那張圖就是在說明
你覺得 0.571024α/1.130426β 的 2025/2036 年 岡部
誰會跟著發動 RS，誰不會發動
一舉例，圖的問題就顯而易見了
※ 編輯: tonyhsie (1.169.24.205), 07/06/2018 21:26:13
→ tonyhsie: 到底為什麼 不同時間點的凶真 可能會發動RS啊....?260F 07/06 21:27
推 feanor0709: siro也同意不會發動 但他的解釋是只有一個擁有RS
真的是黑人問號261F 07/06 21:30
→ siro0207: 等等 我的結論是這裡面只能有一個發動 不是我認為要都發動啊263F 07/06 21:30
推 LiNcUtT: 發動的那個就是現在那一個啊265F 07/06 21:31
→ siro0207: 我也說就是B啊 不是還( )寫了
我這張圖是要用來解釋0的2025胸針跟準備要進入SG的2010胸針 其RS的問題266F 07/06 21:32
→ LiNcUtT: 能把現在往回拉的只有時光機269F 07/06 21:36
推 feanor0709: RS是察覺世界線的變動 而不是世界線變動的結果270F 07/06 21:37
→ tonyhsie: 根本沒問題啊 2025的胸針 時光機回2010後 他就不存在了哪還有什麼2010要跳線時 2025的RS會怎樣的問題271F 07/06 21:37
→ feanor0709: 所以你舉例的兇真C兇真D發動RS再引起變動的矛盾不成立273F 07/06 21:38
→ siro0207: 想到一個解釋方法 如果說2025年的胸針搭時光機是回到2010年的話 那就可能是這個0的胸針消逝在2010年並讓所謂的274F 07/06 21:39
→ feanor0709: 也就得不出ABCD兇真只有一個擁有RS的結論276F 07/06 21:39
→ siro0207: "現在"交付給準備進入SG的胸針 這樣看起來也算是RS交棒277F 07/06 21:40
→ siro0207: 等等 你有看我解釋為何矛盾的地方嗎?279F 07/06 21:42
→ tonyhsie: 怎麼還在糾結RS一定要哪一個凶真才能有 = =280F 07/06 21:42
→ LiNcUtT: s說"無印1~22>23b>0>無印1~25"這樣是平行世界,然後舉那圖281F 07/06 21:43
→ siro0207: RS是察覺世界線的變動 但是你別忘了胸針會因為RS而改變282F 07/06 21:43
→ LiNcUtT: 證明,我是不懂證明在哪XD283F 07/06 21:43
推 feanor0709: RS引起的變化必然要包含在變動後的世界線中
否則就會迴授 這下午時就說過了285F 07/06 21:45
→ siro0207: 是因為你後來說的不要管RS 讓我覺得是講平行世界 因為287F 07/06 21:47
→ feanor0709: 即使RS會引起變化 也不可能在之後的時間點又造成變動288F 07/06 21:47
→ siro0207: RS是讓這世界只能單一的重要設定289F 07/06 21:47
→ feanor0709: 沒有變動自然沒有RS 就跟你圖中的時間點A一樣290F 07/06 21:48
→ LiNcUtT: 讓這世界只能單一的是"世界線理論"而非RS,沒RS理論一樣成291F 07/06 21:48
→ siro0207: 所以我結論就說這種世界線不該存在啊292F 07/06 21:49
→ LiNcUtT: 立,只是沒RS的人無法感知變動而已293F 07/06 21:49
→ tonyhsie: 真的覺得你想法很特別 RS是一個能力 世界線是基本設定就算沒人有RS 世界線的設定還是一樣可以存在294F 07/06 21:50
→ siro0207: 老實說 沒RS設定的話 請問我用平行世界來講會有什麼矛盾?296F 07/06 21:51
推 feanor0709: 到底是哪裡有違背世界線理論形成平行世界我還是沒看懂298F 07/06 21:51
→ siro0207: 沒有人記得上一個世界線的事情 那跟平行世界有差?299F 07/06 21:51
→ tonyhsie: 因為你沒有理解平行世界跟世界線的不同啊300F 07/06 21:51
→ feanor0709: 如果評型世界成立 一開始就不會有世界"變動"存在301F 07/06 21:52
→ LiNcUtT: 世界線理論等於是命定論跟平行世界論的綜合版302F 07/06 21:52
→ siro0207: 世界變動的存在也是因為有RS設定才能觀測到的303F 07/06 21:53
→ siro0207: 沒有RS設定 請問你怎麼知道世界變動存在?305F 07/06 21:53
→ LiNcUtT: 命定論是只有一條無法改變的線,平行世界是有無數多條線同時進行,世界線是有無數多可能性,但只有一條被啟動306F 07/06 21:53
→ feanor0709: 去扯那沒用的幹嘛? 就是有RS 就是世界線收束
你有別的看法去跟作者說 或去看別的作品
要是有看懂世界線的概念 哪來的ABCD兇真308F 07/06 21:55
→ siro0207: 我要講的是世界線理論跟RS密不可分 不是你說有世界線理311F 07/06 21:56
→ feanor0709: 最最起碼 世界線2的兇真也要是ABC'D'再構築的版本312F 07/06 21:57
→ siro0207: 論 所以RS有沒有沒差 然而卻忘了世界線理論是建構在RS之上313F 07/06 21:57
→ LiNcUtT: 我說不要管RS,只是想少個條件可能會讓你比較好理解而已315F 07/06 21:57
→ feanor0709: 既然RS只發動在再構築的特定時間 又哪來的CD矛盾316F 07/06 21:58
→ LiNcUtT: 不是說有RS就不成立啊XD317F 07/06 21:58
→ feanor0709: 沒有矛盾 何來特定的兇真有RS 其他沒有318F 07/06 21:59
→ siro0207: CD矛盾點不是寫得很清楚了嗎...?319F 07/06 22:00
→ feanor0709: 就是前提錯誤推論永遠正確 基礎邏輯了解一下?320F 07/06 22:00
→ siro0207: 其實我不太懂你在講什麼 跟我講解那張圖的內容有關嗎?321F 07/06 22:01
→ feanor0709: 你指稱矛盾出於變動點後的兇真都因RS發動引起變化
所以兇真只能在特定時間點擁有RS 而圖中C跟D不能有322F 07/06 22:03
→ siro0207: 對啊 他們的行動會不同 B胸針在2015到2020年的行動 會跟324F 07/06 22:04
→ tonyhsie: 平行世界不會收束 所以真由理不會一直用不同死法死掉325F 07/06 22:04
→ siro0207: C胸針在2015到2020年的行動不同326F 07/06 22:04
→ feanor0709: 然而作品中RS只會在變動時發動 而不是變動後隨時發動327F 07/06 22:05
→ tonyhsie: 但是世界線會收束 所以設定不同 劇情走向會完全不一樣328F 07/06 22:05
→ feanor0709: RS造成的影響 也必然要包含在變動的世界線中329F 07/06 22:06
→ siro0207: 簡單來說就是B胸針跟鈴羽度過了2010到2015 但是C胸針沒有這段記憶 那麼必定行動不同330F 07/06 22:06
→ feanor0709: 而不是額外造成多次世界線的變動 不然還有什麼意義?332F 07/06 22:06
→ tonyhsie: so what?
根本就不同世界線 行動不同 又代表什麼
感覺到RS所以行動會不同 <= 也是 so what? 不同又怎樣333F 07/06 22:07
→ siro0207: 就因為這樣在同一條世界線上產生了矛盾 所以不合理336F 07/06 22:08
→ feanor0709: 你突中兩條世界線都有兇真B兇真C 鬼才看得懂你說哪個337F 07/06 22:08
→ tonyhsie: 就不同世界線了啊 哪來同一條世界線產生矛盾?339F 07/06 22:09
→ feanor0709: 把世界線二的加上' 你說的兇真B兇真B'行動不同正是你說的世界線變動 不然是變動到哪去了?340F 07/06 22:09
→ siro0207: 喔 我應該註明世界線2的B胸針342F 07/06 22:10
→ feanor0709: 兇真C'自然也沒有RS兇真C 因為變動是在B'上343F 07/06 22:10
→ siro0207: B'胸針的2015到2020行動會跟C'胸針的2015到2020不同344F 07/06 22:11
→ tonyhsie: 從頭到尾就是只有一個 "當下" 的凶真345F 07/06 22:11
推 LiNcUtT: B'會隨著時間流逝變成C'D'啊,都是同個人啊XD346F 07/06 22:11
→ feanor0709: 既然沒有RS 你說的矛盾一開始就不存在 結論當然無用347F 07/06 22:11
→ tonyhsie: 並沒有什麼 未來的 過去的 自然根本不會有你說的矛盾一直都是 "當下" 的凶真 RS 發動而已348F 07/06 22:12
→ siro0207: 對B'會隨時間變成C'D' 但是如果都有RS的情況下 他們的記憶分別都是不同的350F 07/06 22:13
→ feanor0709: 要從世界線理論來說 變動後的CD根本就不存在352F 07/06 22:13
→ siro0207: 就造成了 因記憶不同而未來行動也不同353F 07/06 22:14
→ feanor0709: 你的RS會不會太方便了? 兇真的記意一直都是連續的
這個連續性與他人可變動的差異就是RS
你要怎麼讓C'跟D'在世界線2上不連續?354F 07/06 22:14
→ tonyhsie: RS發動代表世界線變了 在那邊糾結原世界線的未來凶真???357F 07/06 22:15
→ siro0207: 從世界線理論來說C'D'怎麼會不存在?358F 07/06 22:16
→ feanor0709: 臥草了 要是C D C'D'都存在這他媽叫平行世界359F 07/06 22:17
→ tonyhsie: 感覺不只對世界線的理解有問題 好像RS也是一樣啊361F 07/06 22:18
→ feanor0709: 世界線理論的主要觀點就在於世界只可以有ㄧ個
隨著事件的變化(世界線改動) RS會有不同的認知362F 07/06 22:18
→ LiNcUtT: 他的現在有無數個XD364F 07/06 22:19
→ feanor0709: 也就因為如此 出現了了C'跟D'這不是變動不會RS是變動/RS的結果 所以上面才跟你說
"RS是察覺世界線的變動 而不是世界線變動的結果"365F 07/06 22:20
→ LiNcUtT: RS只能感知到當下的變動啊368F 07/06 22:22
→ tonyhsie: RS 發動只是代表發覺世界線改變了 就這樣而已369F 07/06 22:22
→ siro0207: 不 我是說如果ABCD全都有RS的話 那就會變成世界線2那樣370F 07/06 22:22
→ LiNcUtT: C'D'都只會記得"B'時RS有發動過"371F 07/06 22:22
→ tonyhsie: 你的 RS 定義是這樣嗎?
怎麼感覺對不太上....372F 07/06 22:22
推 feanor0709: 不 你是說如果全都有RS的話會發生矛盾才對吧374F 07/06 22:23
→ siro0207: 然後反推世界線2不能存在 這裡面擁有RS的只能有一個375F 07/06 22:23
→ feanor0709: 至少你四點半時是這麼說的
還是你的RS發動了?376F 07/06 22:23
→ LiNcUtT: f大一直讓我爆笑,好痛苦XD378F 07/06 22:24
→ feanor0709: 你不能拿你自己說不存在的世界線2去說有矛盾380F 07/06 22:25
→ siro0207: 知道是哪個胸針發動RS?
對啊 全都有RS的情況會有矛盾 哪邊有錯?381F 07/06 22:25
→ feanor0709: 你都說了不存在 不存在又怎麼存在矛盾???383F 07/06 22:26
→ LiNcUtT: 現在在C,當然是C發動啊384F 07/06 22:27
→ siro0207: 但我又沒說現在在C
你怎麼知道現在不是B?
這個套用在無印就是23話的胸針D-mail 奇怪你怎麼知道哪邊是現在?385F 07/06 22:28
→ LiNcUtT: 發dmail的當下就是現在啊390F 07/06 22:30
→ feanor0709: 在那時世界線變動了 在那時RS發動了 在"現在"391F 07/06 22:31
→ siro0207: 發送D-mail的時間點叫現在? 那麼0的胸針發送D-mail的時392F 07/06 22:32
→ feanor0709: 全部的兇真都有RS 但是只有特定時間點"現在"會發動393F 07/06 22:32
→ siro0207: 間2025年才叫做"現在"囉?394F 07/06 22:32
→ LiNcUtT: 無印23的dmail不是凶真發的395F 07/06 22:33
→ siro0207: 喔 那也不用管啊 還不是一樣在2025年以後發的...397F 07/06 22:34
→ LiNcUtT: 所以我最前面推文有說,我認為是省略沒演
現在會被2036鈴羽帶回2010399F 07/06 22:36
→ siro0207: 回上面問題 是因為矛盾而不存在 不是因為不存在而矛盾要是全都有RS 世界沒有辦法把這情況修正以符合因果律
邏輯P則Q 非Q則非P -> 有辦法符合因果律 要沒全都有RS401F 07/06 22:39
→ tonyhsie: 你的圖把所有時間點的凶真都列上去 題目本身就有問題了404F 07/06 22:48
推 feanor0709: 既不存在 自不存在矛盾 P=世界線2 RS=Q 矛盾=R405F 07/06 22:49
→ tonyhsie: 就那case 只有發dmail的人可能感受到RS而已406F 07/06 22:49
→ LiNcUtT: 所以這麼一大串,你看懂"無印1~22>23b>0>無印1~25"了嗎?407F 07/06 22:50
→ tonyhsie: 收的人並不會有RS 即使收的人是凶真自己408F 07/06 22:50
→ LiNcUtT: 你說被我搞混,現在應該夠清楚了吧?409F 07/06 22:50
→ tonyhsie: 對收的人來說 世界線沒有變所以沒RS 不是收的人沒能力RS410F 07/06 22:51
→ feanor0709: (P且Q)則R 非R則非(P且Q) 非P則非P且Q
非P且Q則非(P且Q)
所以說你不能拿自證不存在的世界線2去證矛盾而不存在411F 07/06 22:51
→ siro0207: 收的人當然不會有RS 因為收的人要去經歷重新構築後的世界 就相當於我第一張圖的B414F 07/06 22:52
→ feanor0709: 而且說了很多次 你是前提錯誤 是全都有RS 不會都發動416F 07/06 22:53
→ tonyhsie: 除了收發dmail的以外 把其他不同時間的凶真列上去 很瞎417F 07/06 22:53
→ siro0207: 只有受到世界重新構築的才會發動RS419F 07/06 22:55
→ feanor0709: 大哥 那經歷變動的叫B' 你自己畫的圖真的看的懂?420F 07/06 22:56
→ LiNcUtT: RS只是能感知到當下的世界重構421F 07/06 22:56
→ siro0207: 上面打習慣了 我忘了+'
本來就看得懂 我只是沒想到還要分成經歷變動過的 以同樣422F 07/06 22:57
推 feanor0709: 那我說的世界線2不存在 → 不存在世界線2都有RS →424F 07/06 22:59
→ tonyhsie: 就你的圖來說 你這解釋還是錯的 B' 根本不存在 C=C'426F 07/06 22:59
→ feanor0709: 不存在世界線2都有RS形成矛盾 → 世界線2不存在427F 07/06 22:59
→ tonyhsie: C發了D-MAIL之後 RS發動 馬上就變C'了428F 07/06 23:00
→ tonyhsie: 根本不會變成B' 也不會去體驗B'-C'之間發生什麼事430F 07/06 23:00
→ tonyhsie: B'-C'這段時間發生的事 C'本人是完全不知道的無印第一集 發了D-MAIL之後 凶真變成在空無一人的秋葉原432F 07/06 23:01
→ siro0207: "B'-C'這段時間發生的事 C'本人是完全不知道的" 這就是434F 07/06 23:03
→ tonyhsie: 那一段就是你那張圖跟你的問題 的解答435F 07/06 23:03
推 feanor0709: 應該說在時間點C C'就是C 可是C'不會是C 因為變動了所以之前也跟你說沒有兇真ABCD 只有時間點ABCD437F 07/06 23:03
→ siro0207: 然後說 "世界線2不存在-> " 這是把結果拿來把前面了吧..439F 07/06 23:04
→ feanor0709: "所謂C'不會是C" 是指兇真C'不會是兇真C
應該說時間點C到D的兇真必然要變動 應該說B之後都要442F 07/06 23:05
→ siro0207: 反正我原本的想法是 同樣大腦記憶的就用同個符號 你要為經歷變動過的加上'我不反對444F 07/06 23:07
→ tonyhsie: 說到底我還是不曉得你兩張圖的意思是什麼?448F 07/06 23:09
→ siro0207: 在該時間點
頂多是C'多了發送過D-mail的記憶449F 07/06 23:09
→ feanor0709: 那就是說在一個時間點存在兩個世界線有一樣記憶的兇真你下次可以說"平行世界" 這樣大家懂比較快451F 07/06 23:10
→ siro0207: 為什麼會看成這樣? 就當成是世界線1的胸針全都跑到世界453F 07/06 23:12
→ feanor0709: 但在S;G裡 世界線只有一個 他可以變動 但還是只一個454F 07/06 23:12
→ tonyhsie: 圖的意義不明 然後單單坐時光機 世界線是不會變動的456F 07/06 23:12
→ LiNcUtT: D也不會等於D'啊...458F 07/06 23:13
→ tonyhsie: 目前只有 d-mail 會讓世界線變動而已 連time-leap都不行459F 07/06 23:13
→ feanor0709: 時光機是可以變動世界的喔 只是幾乎都在故事外的時間461F 07/06 23:14
→ siro0207: 我有說坐時光機"改變過去"462F 07/06 23:14
→ siro0207: 時光機不能讓世界線變動 那要怎麼到SG線464F 07/06 23:15
→ LiNcUtT: 只有time leap不會,但我認為還是會,只是變動非常小這樣465F 07/06 23:15
→ tonyhsie: 咦 我以為時光機只是在同一條世界線移動而已467F 07/06 23:16
→ siro0207: "不是一樣記憶的兇真" 我是說胸針本人跑過去 不是只有記468F 07/06 23:16
→ siro0207: 憶跑過去 本人過去當然大腦記憶也一樣啊470F 07/06 23:16
→ LiNcUtT: 無印動畫鈴羽有說,會改變但她沒RS感知不到471F 07/06 23:16
→ LiNcUtT: time leap嚴格說起來應該也會改變,否則無法解釋3000跳473F 07/06 23:18
→ tonyhsie: 可是鈴羽降落在RADIO會館時 在7F的凶真沒RS反應?474F 07/06 23:20
→ siro0207: 鈴羽降落在RADIO 那就是我第一張圖講的啊476F 07/06 23:21
→ feanor0709: 不要說結果擺前面擺後面 只要論述為真 擺哪都真477F 07/06 23:21
→ LiNcUtT: 時光旅行終點其實類似dmail收信者,所以沒反應478F 07/06 23:21
→ feanor0709: 可是你的結論與前提直接矛盾 推論自然無效479F 07/06 23:21
→ LiNcUtT: dmail跟時光機原理一樣,載體載量不同而已480F 07/06 23:22
→ siro0207: 鈴羽降落在RADIO 接下來才是要跟胸針一起改變未來 因此481F 07/06 23:22
→ tonyhsie: @siro0207 那是坐時光機 再作一些事"去改變世界線"
我是說單純 "坐時空機" 這件事 並不會改變世界線482F 07/06 23:22
→ siro0207: 重新構築的世界是在未來 當時的胸針自然不會有RS反應
恩 我當然知道單純坐時光機不會改變 不然幹嘛加個改變過去484F 07/06 23:23
→ siro0207: 其實我還是不懂你所謂的結論與前提直接矛盾488F 07/06 23:26
→ LiNcUtT: 時光機其實就是超大型Dmail
命運石之門的故事,簡單說就是要消掉這封超大Dmail489F 07/06 23:28
→ tonyhsie: 剛去看了無印官方設定集 時光機回7.28時 世界線都沒變動從7.28回到8.21時 中間才有跳世界線491F 07/06 23:46
→ siro0207: 你是說胸針搭時光機回到7/28救助手?493F 07/06 23:53
推 feanor0709: 你矛盾的前提是世界線2存在 在這前提下發生矛盾
竟然推導出世界線2不存在 那矛盾自然也就不存在了
連世界線2都不存在你的矛盾是要發生在哪裡?
如果你是想用反證法 那你證明的只有世界線2不存在
你其中蘊含的邏輯(RS與事件的矛盾)是無涉的
也就跟我們的討論一點關係也沒有 畢竟這世界線2只是你用來做說明的範例 要是這範例根本就不存在494F 07/07 00:20
→ siro0207: 啊 我終於知道癥結點在哪了 我說的不存在是指不存在所有501F 07/07 00:26
→ siro0207: 胸針都發動RS的世界線2 但是會存在只有其中之一胸針發動RS的世界線2503F 07/07 00:27
→ feanor0709: 我先跟你確定一件事 你之前說的"擁有"RS是指有發動RS的"可能"或"經驗" 還是有發動的"動作"505F 07/07 00:29
→ siro0207: 擁有RS就是指每當世界重新構成的時候就會發動
讓自己已有的記憶不被修改507F 07/07 00:31
→ feanor0709: 但你認為一但有發生過變動 在該時間點之後
RS擁有者都會被變動前的記憶覆蓋?
算了 我知道你不是這麼認為509F 07/07 00:33
→ feanor0709: 只是你用字不準確而以 前面說這麼多幾個網友只是想說兇真一直都有RS 但不會在變動後重複發動
也不會因為發動後RS擁有的影響 再一次引發世界線變動同一時間點也不存在複數世界線 而是要由時間倒回的手513F 07/07 00:35
→ siro0207: 重複發動? 我沒講過重複吧517F 07/07 00:38
→ siro0207: 我全部都只有那麼一次而已 沒有什麼再一次519F 07/07 00:40
→ feanor0709: 重複發動是你的小前提 C跟D發動RS 導致矛盾520F 07/07 00:40
→ siro0207: 就是世界線1每個時間點上的胸針 都跑到了世界線2個別的時間點上521F 07/07 00:41
→ feanor0709: 所以結論該是: 沒有重複發動 不是:沒有全都擁有RS
也不是:世界線2不存在523F 07/07 00:42
→ siro0207: 錯了啦 C跟D發動RS是不同時間的胸針 這不是重複發動525F 07/07 00:42
→ feanor0709: 你那"全從1跑到2"就是說發動RS不是嗎?
不然你給我翻譯翻意什麼叫"跑到"
重複發動是我說的 我的意思是在一次變動後 不同時間點526F 07/07 00:43
→ feanor0709: 多次發動RS 這叫重複發動 敢問閣下是怎麼解讀的?530F 07/07 00:45
→ siro0207: 2015的在變動後 還是在2015 不會跑到2010531F 07/07 00:45
→ feanor0709: 所以說你翻譯一下什麼叫"跑到"啊? 不是RS發動嗎?532F 07/07 00:46
→ siro0207: 等等 你以為我是在說2010胸針 未來到了2015又無緣無故發動RS?533F 07/07 00:46
→ feanor0709: 我們都同意RS的發動要對應到不同時間線的同一時間點那你2015的變動跑到2015 2010到2010 不都是RS嗎?
這是你的"小前提!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"535F 07/07 00:47
→ siro0207: 不講跑到不然講移動也可以啊 設定不就是移動538F 07/07 00:48
→ siro0207: 是啊 2015年的到2015 2010的到2010 哪邊重複?540F 07/07 00:50
→ siro0207: 對於2015的胸針 他就只有發動一次 對於2010的胸針 他也542F 07/07 00:50
→ siro0207: 只有發動一次 為什麼會有重複的情況544F 07/07 00:50
→ feanor0709: 我才想知道咧 你說說16:35 "D胸針也同樣" 是在說什麼同樣發動RS?545F 07/07 00:53
→ siro0207: 就跟C胸針一樣因為莫名其妙發動RS 所以未來行動會改變547F 07/07 00:55
→ feanor0709: 所以D兇真就是會發動RS嘛 這是因為世界線1兇真D的什麼變動造成的?548F 07/07 00:56
→ siro0207: 本來寫出D只是想再多弄一個經歷世界線變動的來好比較 現在看起來好像光是C就夠講了550F 07/07 00:57
→ feanor0709: 不是兇真D變動 世兇真D進行時間干涉造成世界線變動
而兇真D'發動RS 對吧?
你就是這麼假設嘛 一次的干涉 變動迴授 重複的RS552F 07/07 00:57
→ siro0207: 世界線1胸針D沒有做任何事啊 是被牽扯進去的 ABCD是全到了同一條世界線2555F 07/07 00:59
→ feanor0709: 世界線在2005 Dmail之前 12是重合的 A就是A557F 07/07 01:01
→ siro0207: 就像世界線1胸針B也是一樣被牽扯進來 明明啥都沒做 卻因為鈴羽的到來 整個未來都不一樣了558F 07/07 01:01
→ feanor0709: B在變動後只存在B'、 C'因為RS就是C 但會在影響下行動D不存在 D'是C'的延續 不會發動RS560F 07/07 01:02
→ siro0207: 喔 第二張圖 沒錯 在改變的時間點之前都是重合的
我有用顏色區分562F 07/07 01:02
→ feanor0709: 好 現在你知道我的觀點了 來給我翻譯翻譯
你說的全從世界線1跑到世界線2 都是"怎麼"跑到的564F 07/07 01:03
→ feanor0709: 前面少一個字 C'會在B影響下行動
世界線的理論適用所有S;G的時間干涉 時光機Dmail不分除了時間旅人的實體存在 兩張圖並沒有差別
而我們討論的都該是該時間點原有的兇真567F 07/07 01:05
→ siro0207: 覺得我們理解好像還是有落差 拿第一張圖舉例好了 如果ABCD都有RS 那麼當世界線1變動為世界線2的時候 A的RS不會發動 因為他沒有受到世界重新構築時的記憶修改 並且當A活到2010年的時候會遇到鈴羽 B也不會發動RS 理由同A 且他會帶著與鈴羽一起生活的記憶到2015、2020、未來
C則會因為世界重新構築時 RS發動讓他不受到記憶修改變成C' 然後他會擁有世界線1的2010年到2015年的記憶 同時這時才第一次認識鈴羽 並跟著鈴羽一起生活到2020、未來
D則會因為世界重新構築時 RS發動讓他不受到記憶修改變成D' 然後他會擁有世界線1的2010年到2020年的記憶 同時這時才第一次認識鈴羽 並跟著鈴羽一起生活到未來571F 07/07 01:12
推 feanor0709: 你說完了? 那讓我把你不必要的說明去掉整理一遍
A就是A 變動後是B' C'是C D'是D582F 07/07 01:22
→ siro0207: 剩下的就只是最前面說明過得這樣會造成矛盾584F 07/07 01:23
→ feanor0709: 跟我01:01開始的三行比起來 只有D'不同
請你解釋一下 D發動RS不是D' 這次發動的干涉是什麼?再來 讓我嚴正的抗議一下 很明顯A跟B都沒有"跑到"
世界線2 請你論述清楚一些585F 07/07 01:23
→ siro0207: 就是因為鈴羽來到2010年 所以D發動RS
哪邊沒有跑到? 他們的未來都發生改變了589F 07/07 01:26
→ feanor0709: 所以鈴羽一次的干涉 兇真兩次(2015、2020)重複發動RS591F 07/07 01:28
→ siro0207: 本來應該是要繼續走世界線1的未來 結果卻變成要走世界線2的未來592F 07/07 01:28
→ feanor0709: 兄弟 你要說也是說未來的C跟D跑到 干A、B屁事啊?"594F 07/07 01:29
→ siro0207: 就只是剛好該時間點沒有處在世界重新構築的時間上 所以記憶根本沒有修改的必要 RS是保有記憶 沒被修改的話 那麼哪裡需要保有595F 07/07 01:29
→ feanor0709: 要這樣說 全世界的人事物都一起跑到世界線2去了
這樣有意思嗎?598F 07/07 01:30
→ siro0207: 而且A跟B要是也沒有跑到的話 那就變成平行世界了600F 07/07 01:31
→ feanor0709: 你能跑來跑去才叫平行世界咧 在我的說法裡 A只有一個601F 07/07 01:31
→ siro0207: 鈴羽一次的干涉 兇真兩次(2015、2020)個別時間上的胸針602F 07/07 01:32
→ feanor0709: 既沒有跑也沒有變動 只有B'沒有B C'是C 沒有D只有D'603F 07/07 01:32
→ siro0207: 而不是胸針在2015年發動 活到了2020年又發動604F 07/07 01:33
→ feanor0709: 發動RS的 只有C'/C 他們是同一個兇真 也必然只有一個605F 07/07 01:33
→ siro0207: 我跑來跑去哪有平行世界 所有胸針都在同一條世界線上的不同時間點606F 07/07 01:34
→ feanor0709: 所以你解釋一下為什麼一次的干涉有兩次RS發動啊
你說的跑到可是在兩條世界線之間 哪是同一條了
"ABCD是全到了同一條世界線2" 00:59608F 07/07 01:34
→ siro0207: 因為世界重新構築 所以受到影響的就發動RS啊
沒講錯啊 ABCD是全到了同一條世界線2611F 07/07 01:36
→ feanor0709: RS發動是世界線變動 世界線變動是有時間干涉
你一次干涉 有兩次變動 兩次RS ?
就說RS是觀測到變動 不是變動的結果 所以不會重複發動你矛盾導出的結論 不也是沒有重複發動嗎? 越來越奇怪到底是"全部都只有那麼一次而已" 00:40
還是"兇真兩次(2015、2020)個別時間上的胸針"
說到底上面這句話根本沒有說完 到底這兩個兇真怎麼了?補個時間 上面這句是01:32613F 07/07 01:37
→ siro0207: 變動的結果是世界決定的 RS是觀測到 因此不同時間點的胸針觀測到世界變動後的結果 這樣有什麼問題?621F 07/07 01:42
→ feanor0709: 所以你現在是支持變動後RS可以重複發動嘛623F 07/07 01:43
→ siro0207: 那句就只是那樣 是個別時間上的胸針發動RS來觀測到變動624F 07/07 01:44
→ feanor0709: 那敢問你昨天晚上說的"矛盾"矛盾在哪?
你說的好像兇真可以主動發動RS一樣 但明顯不是啊625F 07/07 01:44
→ siro0207: 其實我還是不明白你的重複發動627F 07/07 01:46
→ feanor0709: 要是真的可以主動發動RS觀測變化 那矛盾根本不存在628F 07/07 01:46
→ LiNcUtT: 我直接回了一篇,s你看看這樣解釋懂不懂629F 07/07 01:47
→ feanor0709: 發動就改變 不發動就不改 哪來"多重的行動" 16:37630F 07/07 01:47
→ siro0207: 矛盾講了啊 這種結果會變成B胸針到了2015年的行動跟C'的631F 07/07 01:48
→ feanor0709: 重複發動的定義 00:44我自認說得很明白 哪不懂說清楚632F 07/07 01:48
→ siro0207: 2015行動不同 然而一條世界線大家的行動是已經被寫好了結果這樣卻出現了B胸針與C'胸針不同的行動 所以矛盾633F 07/07 01:49
推 feanor0709: 首先 B兇真跟C'兇真跟本就在不同時間段 哪談得上行動同不同?
你要是說同一時間 再說一次 世界線就只有一條
就是不同 也談不上矛盾 不如說要沒有不同 就是同一條635F 07/07 01:50
→ siro0207: 那我舉例好了 C'胸針在2015第一次認識鈴羽 但鈴羽早在2010年認識胸針 結果C'胸針突然問你是誰? 又從陌生人開始 但B胸針跟著鈴羽一起活到2015年的時候 就不會發生上面這種情況 因此在這條世界線上 2015年有著胸針認識鈴羽又胸針不認識鈴羽的情況639F 07/07 01:54
推 feanor0709: 打住 你這種RS造成的"矛盾"在作品中所有時間干涉都有又哪裡會"不成立"了?
這是理所當然 我們自然也理所當然的看不懂你在說什麼要是這樣就不會發動RS 請問兇真一開始就先助手外套
掀* 的事實也不存在嗎?644F 07/07 01:57
→ siro0207: 不成立啊 本傳的跳線後 只會留下其中一種 不會有兩種649F 07/07 02:00
→ feanor0709: B'與C'不連續是C'=C的RS造成 你還沒解釋D'=D的RS哪來?650F 07/07 02:01
→ siro0207: 掀的事實為什麼會不存在?651F 07/07 02:01
→ feanor0709: 對助手來說 初見面的確只有一種啊 對兇真也是一樣
只是兩人並不相同 你叫這矛盾 但他成立啊652F 07/07 02:02
→ siro0207: 不同世界線上的事情當然可以存在 我講的是同個世界線上的事情654F 07/07 02:02
→ feanor0709: 他是同一個世界線發生的啊 應該說世界線只有一條好嗎你必須RS發動才會有其他條世界線的資訊
但世界線還是只有一條656F 07/07 02:03
→ siro0207: 你那例子怎麼會是同世界線? 胸針是在beta第一次見助手而助手在alpha第一次見胸針659F 07/07 02:07
→ feanor0709: 我們都是說世界線alpha的兇真 只是他RS beta
所以才說你的跑來跑去是平行世界 兇真永遠只有一個
就算他因為RS不連續 他也不導致矛盾 自然也沒有不存在你還沒解釋時間點D到底怎麼又RS的咧661F 07/07 02:14
→ siro0207: D胸針早就講了啊 是因為鈴羽回到2010年改變過去 因此2010到未來的世界全都重新構築 那麼處在D的胸針自然就受到影響 這上面講了很多次了吧665F 07/07 02:17
→ siro0207: 剛去看了一些0的遊戲影片 找前面劇情的 似乎跳線的方式669F 07/07 02:20
→ feanor0709: 你要不是統一標準:凡再構築後都RS 要不然就:構築當下哪能B不RS D又RS 然後一下說只RS一次 一下又兩次670F 07/07 02:20
→ siro0207: 是透過接電話 這樣就神奇了 如果是按照你們說的發送
D-mail當下的胸針才能算"現在" 因此才能發動RS的話 請問672F 07/07 02:21
→ feanor0709: 我只知道我上面講了多次 RS只觀測到"重構築"674F 07/07 02:22
→ siro0207: 為什麼接電話的選擇能改變世界線? 接電話當下剛好有某人675F 07/07 02:22
→ siro0207: 發送D-mail? 還會因為你有沒有接而傳不同內容?
"B不會RS"這個理由也已經講了 就是他剛好處在未重新構築與重新構築的交界處 他接下來才要經歷被重新構築的世界因此世界沒有去修改他的記憶 RS當然就沒必要發動677F 07/07 02:23
→ feanor0709: 所以說兇真B在重構築的下一刻開始就要開始他永遠RS的人生了嘛 你是想這樣說嗎?
從時間點B開始世界就開始了重構築 你要說B沒有
B的下一個瞬間兇真就開始無止盡的RS?681F 07/07 02:25
→ siro0207: 不懂你的想法 為啥要永遠RS?685F 07/07 02:29
推 feanor0709: 你的兇真C跟兇真D與兇真B的下一刻有什麼決定性的不同?為什麼前兩者會RS 在B之後的任意時間點下無限的兇真686F 07/07 02:30
→ siro0207: 他就只是從不會遇到鈴羽的未來變成會遇到鈴羽的未來啊688F 07/07 02:31
→ siro0207: 胸針C到了2015年才認識鈴羽 胸針D到了2020年才認識鈴羽690F 07/07 02:32
→ feanor0709: 你說的是B的前一刻跟後一刻 我說的世B之後的任意一刻只有一條世界線 也只有ㄧ次初見玲羽
你說的到底是發生在2010、2015還是2020?
要怎麼樣才會一次干涉 兩次變動?691F 07/07 02:32
→ siro0207: 任意一刻? 不就是在世界線2上繼續跟鈴羽生活到未來
世界只有變動一次 不同時間點的胸針觀測到了這個變動 一起移動到了變動後的世界695F 07/07 02:35
→ feanor0709: 世界只變動一次 RS就只有一次 何時引起變動就何時發動要是可以重複發動 我就問你為什麼不是B之後的任意時間就算是要限定再C跟D 那又哪裡有矛盾了?
發動就發動 影響就影響 世界要再構築就再構築
你所謂的矛盾一點都不重要 是本作理所當然的設定698F 07/07 02:38
→ LiNcUtT: 真的神邏輯了XD703F 07/07 02:41
→ feanor0709: 世界線理論就是矛盾發生的大前提 RS是發生的小前提
三段論皆大歡喜 大家可以洗洗睡了704F 07/07 02:42
→ siro0207: 對 未來各時間點上的胸針都只有發動一次RS 用來觀測這一706F 07/07 02:43
→ LiNcUtT: RS只能觀測到當下發生的變動啊,如果像s講的不論何時變動707F 07/07 02:43
→ siro0207: 次變動的世界 然後一起移動到此世界線
的不同時間點708F 07/07 02:43
→ LiNcUtT: 都觀測的到,那凶真一輩子都只能活在RS迴授痛苦中了XD
RS只能觀測到當下發生的變動,你不懂這真的沒法710F 07/07 02:44
→ siro0207: 所以我的結論才會說只能有一個RS發動啊712F 07/07 02:47
→ feanor0709: 你說的未來就是B之後的時間嘛 任何一刻兇真都能RS713F 07/07 02:48
→ feanor0709: 然後說只RS一次 雖然你就舉了C跟D兩個都RS的例子717F 07/07 02:49
→ siro0207: 我都拿第二張圖問當下了 你怎麼知道哪個是當下?718F 07/07 02:49
→ LiNcUtT: 時間都沒對上是要觀測啥啦XD719F 07/07 02:49
→ LiNcUtT: 之前不就回過了,C啊,原作不也都這樣演的?
Dmail發送當下跳線RS發動啊721F 07/07 02:51
→ siro0207: 先不提無印23話的發D-mail好了 0的這個接電話關變動啥事723F 07/07 02:52
→ feanor0709: 再跟你說明S;G0的電話演出那是干涉
是無印跳到S;G線才是RS
一次干涉 一次RS 很合理啊724F 07/07 02:52
→ siro0207: 喔 D-mail發送當下跳線? 所以2025年的未來發送時才能跳線不是? 還有刪除SERN的D-mail也會跳線呢727F 07/07 02:53
→ feanor0709: 廣播會館的時光機你就懂 這電話有更複雜嗎?729F 07/07 02:55
→ siro0207: 干涉是啥...? 胸針都說是RS發動了730F 07/07 02:55
→ LiNcUtT: 進SG需要多個條件全滿足,2036鈴羽返回也是必要的啊731F 07/07 02:55
→ siro0207: 接電話跟不接電話都會跳線呢 原來有人在一旁偷聽 你接了732F 07/07 02:56
→ LiNcUtT: 若鈴羽沒回去,2010沒時光機岡倫要怎麼救助手?733F 07/07 02:57
→ siro0207: 的瞬間我就傳甲D-mail 你不接的瞬間我就傳乙D-mail
然後你當下就會發動RS這樣734F 07/07 02:57
→ siro0207: 挖靠 不知不覺三點了 我明天還得8點起床 總之先睡 明天再說
你自己去看737F 07/07 02:59
→ feanor0709: 你的時序搞錯了吧 是先有電話才有Dmail 內容不同很奇怪?740F 07/07 03:00
→ LiNcUtT: 算了啦,白費唇舌XD742F 07/07 03:01
推 siro0207: 出門前先回一下 按照你們發送D-mail為當下的邏輯來看
1.假設2025年胸針準備的影音D-mail在2030年由桶子送回2010年 那麼為何不是2030年的當下世界線變動? 難道2030年沒有人擁有胸針般完全RS? 例如那個住院少女?
2.無印到後期刪除SERN伺服器內的第一封D-mail後就跳線請問這跟發送D-mail當下有啥關係? 是有人看到了胸針偷偷刪除了SERN伺服器內的D-mail檔案 然後瞬間就發送一封
D-mail回到過去將助手弄死讓胸針跳到Beta線? 還是你要說胸針在8/17刪除SERN伺服器內的D-mail後 結果連7/28的一併刪除了呢?
3.就是上面0的接電話問題 胸針選擇接電話會跳一條線 不接電話會跳另一條線 以發送D-mail為當下來看 就是接或不接的當下都有不同D-mail傳送到過去 請問是誰發送這封的?而且還得在你接或不接電話的瞬間發送呢 不然就不算是發送D-mail為當下的邏輯了
總之先打這些 晚上回來再來看回應743F 07/07 08:34
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