看板 C_Chat作者 kororoDX (軍曹)標題 [問題] 為什麼不能養人時間 Sun Jul 29 10:34:52 2018
如題
不管信長還是三國
把自己裝備給別人
好像是公認無恥的事情
但遊戲設計也沒說不能過裝
為什麼只要養人就會被公幹
甚至直接re
就跟殺馬為什麼不能撿人裝備是一樣的道理
不解
懇請賜教
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殺馬撿裝真的很爽
推 SSZZ77: 一兩個洗兵角 控場控好 本多一下就神裝3F 07/29 10:38
→ kent88ch: 同意輸不起的說法
但最根本來說 我覺得這是遊戲設計不良的問題
有些角色就是有裝就能毀滅世界 為了應對這種角色 最好5F 07/29 10:39
推 Dirgo: 就自以為是rulemaker啊QQ8F 07/29 10:41
→ kent88ch: 的方法就是 前期就打到你沒有後期 毀滅你的發育
但給裝這種手法 變成讓這類的角色完全沒有後顧之憂
反正我前期在怎麼被打爛 後期隊友養我 我一樣1打5
阿這樣遊戲有什麼好玩的 XD
所以與其說是玩家輸不起的情緒作祟9F 07/29 10:41
推 munchlax: 本多:當我缺錢買禦神的時候,隊友不知從哪弄來能量剛,偷偷接濟我14F 07/29 10:43
→ kent88ch: 我更覺得遊戲在最初就應該避免這樣的事發生16F 07/29 10:43
→ lost999: 別人能養 你也能養啊17F 07/29 10:43
我一開始的看法也是這樣
→ kent88ch: 阿大家都用養的 那就每場都出那些角色就好啦
這就是遊戲設計不夠平衡的後果阿
尤其討論的又是競技類的遊戲
都出那幾隻角色 打法也都一樣 反正就3~4隻農錢去養1~2隻有裝就神carry的角色18F 07/29 10:44
12.1的本多到底多imba
→ twn65w65: ken你被釣了還回~現在希洽一堆這種生事的還不懂?23F 07/29 10:49
※ 編輯: kororoDX (36.229.247.179), 07/29/2018 10:53:25
推 RWAllenL: 大家一起養讓遊戲變爛 廠商才會注意到然後改版24F 07/29 10:53
→ uiue: 養人還是有點風險,前面太早養會被幹爆26F 07/29 10:58
→ emptie: 結果dota2 lol一堆養人戰術啊…
不是直接給資源但是打法上還是圍繞carry在玩啊27F 07/29 10:58
推 arrenwu: 哪時候不能養人了?30F 07/29 11:00
推 iamsocool: 本來有前期後期角 養下去設定都壞了 還不如去玩$無限31F 07/29 11:00
推 kent88ch: 不是直接給資源就差很多了好嗎32F 07/29 11:00
→ Zenonia: 世紀帝國也有這種玩法阿 4V4 有人養或扛住前線讓隊友發展風險全隊承擔33F 07/29 11:00
→ kent88ch: LOL就算你用讓頭的方式給carry資源 風險也比直接給裝備大多了好嗎36F 07/29 11:01
→ c1396: LOL可以養嗎? 就是因為這是AT可以虐RT的方法 而且0技巧39F 07/29 11:04
推 andy0481: 當時WC3設定就不嚴謹 洗兵角賺錢給後期角其他沒這樣玩的都直接輸好嗎 LOL養人可也無法過裝41F 07/29 11:07
推 lkzax: 給裝備跟給吃兵差那麼多..43F 07/29 11:08
→ andy0481: 我記得也的確是某版後信長撿別人的裝會不能用?44F 07/29 11:08
→ CloseFeather: 還在執著給裝欸 裝備可以鎖 你設計成不能鎖怪玩家就和三國禁玉 卡亂禁水 就是爛遊戲該被抵制45F 07/29 11:10
推 goldman0204: 推輸不起+1~其實LOL如果也可以這樣就好玩了!!!XDDDD47F 07/29 11:12
→ lkzax: 再說信長三國團隊有lol完整嗎 在魔獸系統下本來就有很多限制48F 07/29 11:13
→ c1396: 別扯LOL的SUP讓吃兵好嗎? 你怎不說可以無上限貸款 一開始神50F 07/29 11:14
→ c1396: 裝 之後慢慢還錢算了52F 07/29 11:14
→ lkzax: 這種只能玩家自己道德自制,反正喜歡破壞遊戲體驗別人也不能說你怎樣54F 07/29 11:14
推 roger2623900: 如果meta是養人 我覺得養人也沒差 不過同人遊戲就是兩邊講好玩得爽比較重要57F 07/29 11:15
→ CloseFeather: 破壞遊戲體驗XD lol這種團隊製作的遊戲 還是很多人被人破壞遊戲體驗啊 這根本假議題 怎樣都會被破壞59F 07/29 11:16
推 lkzax: 現在不是針對養人的議題上嗎,當然還有其他破壞遊戲體驗的方式阿,再講就扯遠了61F 07/29 11:17
→ c1396: 你可以破壞遊戲體驗阿 對方不爽也可以直接跳不跟你玩64F 07/29 11:18
推 e04su3no: 為什麼給裝備算癢給吃兵不算養 邏輯?65F 07/29 11:18
→ CloseFeather: 是其中一種 所以其他因素無法排除 為何獨利養人這項邏輯就是你買的東西都是花自己的錢喔 這樣就不算養66F 07/29 11:18
推 andy0481: 啊一個作者做的圖 當然很多設計上缺陷 玩家才會開規矩讓缺陷影響降低 實際上這些缺陷很多都在之後改版 或是到其他同類遊戲也被設計師砍掉不給用了68F 07/29 11:20
推 lkzax: 信長某些角色不平衡到一隻就能打五隻,者還有什麼好玩的?要不要打單機自己尻密碼不是更爽71F 07/29 11:21
→ lkzax: 說給裝跟給吃兵一樣的有玩過三國信長?74F 07/29 11:22
→ lkzax: 當時lol沒出 dota類剛盛行 你管得著別讓玩啥?
管得著別人*77F 07/29 11:23
→ andy0481: 說真的LOL DOTA2之類的也是用這種邏輯去製作79F 07/29 11:23
推 uiue: 新版很難1打5,12.1才有超不平衡的1打5,偏偏最多人捧12.180F 07/29 11:23
→ andy0481: 就是不能直接扔資源給後期角這種養法81F 07/29 11:24
推 people001: 單純輸不起的藉口,馬被殺 裝被撿自己活該阿 自己走去買不就好了82F 07/29 11:26
推 e04su3no: 本多在新版後早就沒有12.1的恐怖了85F 07/29 11:26
推 andy0481: 實際上就是遵守這些規則會更好玩 你要因此給個輸不起帽90F 07/29 11:27
推 james3510: 輸不起啊 我殺馬都直接撿來用不然就賣掉91F 07/29 11:28
→ andy0481: 子也是你的事 反正的確是設計不良硬要用就被踢而已92F 07/29 11:28
推 chey: 本多改弱就好啦 不是很簡單嗎= =93F 07/29 11:28
→ andy0481: 喔喔 我只針對養人 殺馬撿裝房主一開始沒說我就爽殺爽撿94F 07/29 11:28
推 lkzax: 所以玩糞game就能隨意用破壞體驗的方式玩?95F 07/29 11:28
→ LiNcUtT: 講歸講,但還是有會偷養偷撿的
就跟大家都知道中離不好,但依然會有中離狗一樣XD96F 07/29 11:29
→ CloseFeather: 你誤會很深 是無法杜絕這些事 所以只能接受他們
就像鬥塔類遊戲永遠都有人開噴 有人開跳 你要玩這類遊戲就必須接受這些是這個遊戲的一環99F 07/29 11:30
→ lkzax: 至少偷偷來還知道低調,高調說養人是遊戲正常的一環就很奇怪102F 07/29 11:31
推 james3510: 有本事找十個人講好規則關起來玩 野房還要求這麼多會不會太累了104F 07/29 11:31
推 andy0481: 實際上野房規矩也都默認不能養人這條阿 當年有沒有玩過?106F 07/29 11:32
→ andy0481: 只能說 剪刀石頭布遊戲設計上沒人說不能出手槍這必贏的108F 07/29 11:34
→ LiNcUtT: 都有人高調說中離是遊戲正常一環惹,養撿小事不奇怪啦XD109F 07/29 11:34
→ andy0481: 但是你出去跟人玩時一直出手槍 別人就覺得____不跟你玩111F 07/29 11:34
→ p200404: 你養本多 自己變爛還沒被對面貫穿 我覺得是對面的問題啦112F 07/29 11:34
→ andy0481: 然後別人能出手槍你也能出 之後就改變成手槍大戰而已
結果是要玩猜拳的還是手槍大戰?自己想玩去找想玩的好爆113F 07/29 11:35
推 p200404: 1.21c狗角一堆 金川武士服買一買就無腦射爆了 還在養本多115F 07/29 11:37
→ lkzax: 當年看到表哥玩信長開圖,問他為啥要開圖,他回:大家都開圖阿,我幹嘛不開116F 07/29 11:38
推 andy0481: 要貫穿啥 信長出條褲子+法抗大不了塞點血的法師
視野做好 兵靠近就洗 沒兵就洗CP 賺超快 之後就爽養了118F 07/29 11:39
推 p200404: 信長回魔g8慢 想靠火槍地刺刷兵一下子就沒啦 還不買兩個回魔
而且信長一開始就養本多 不如自己出跳去秒人更快120F 07/29 11:41
→ andy0481: 你看錯了 我是說信長這遊戲XD 後面法師才是本體123F 07/29 11:42
推 lkzax: 毛利閃電+天雷就一波兵了 了不起多個電卷124F 07/29 11:44
推 p200404: 這遊戲除非你中路 不然1.21c買個林捲一下子就能爆你帳篷了 法師先廢一半
而且刷cp還要擔心狗爆裂手裡劍125F 07/29 11:44
推 CriminalCAO: 之前在102打一場對面跳三個,剩下對面伊達撿裝弄了6名刀,一隻操翻我們五隻128F 07/29 11:45
噓 lastchristma: 你生在哪裡可以選擇哦笑死,大家會哭么是因為他不敢承認好嗎,自己努力個毛線,養人沒有共識怎麼養,還是進場系統就指定一個人只有他滿裝大家才可以買裝,某樓邏輯真的是堪優可悲仔130F 07/29 11:46
→ p200404: 而且本多神裝其實還好 百地1.21c可以睡到他變智障 前提是不要有腦殘隊友打醒134F 07/29 11:48
→ c1396: 開個抗把你砍死怎麼睡136F 07/29 11:49
→ Marabuda: 可以養啊 就讓人度爛不想玩人口流失而已137F 07/29 11:53
噓 ck8861103: 那我開始把隊友肉賣光也是合理設計啊 為啥要公幹我?138F 07/29 11:53
這個必須講一下
把肉賣光除了拖累隊友本身不具備效益
這兩者差別在於
一個是為了加速自己團隊獲勝
一個是來扯後腿
兩者討論方向不同
→ p200404: 你都看他開抗了還過去是自己的問題吧 除非是神裝後跳國岡插你139F 07/29 11:53
→ ck8861103: 撿隊友裝也是合理設計啊 又沒綁定 有問題???141F 07/29 11:54
→ p200404: 合理 我都開場搶六塊肉 吃好吃滿142F 07/29 11:54
→ ck8861103: 發現了嗎 合理設計根本不是可以拿來行為合理化的點143F 07/29 11:55
→ p200404: 百地還可以原地埋10分鐘地雷 炸好炸滿 好玩!144F 07/29 11:56
推 andy0481: 那我把你肉拿光 因為我比你強為了團隊獲勝 所以你也OK?145F 07/29 11:59
如果你強到大家認同 可以喔
推 p200404: 沒記錯的話開場10塊肉一匹馬最多一次6塊146F 07/29 11:59
→ ck8861103: 方向不同沒差啊 你立論就是遊戲設計允許這樣做所以合理147F 07/29 12:00
我的立論好像不是這樣呵呵 不要幫我亂立論感謝
→ p200404: 你可以在他去第二趟搶肉的時候還沒拿到任何一塊也是不簡單148F 07/29 12:00
推 ray48: 不是不行,但是遊戲體驗會驟降150F 07/29 12:00
※ 編輯: kororoDX (36.229.247.179), 07/29/2018 12:01:52
→ ck8861103: 只要沒有這個前提 你說的都不會成立152F 07/29 12:01
→ p200404: 所以合理推論 其實你是吃素的 對吧154F 07/29 12:01
→ ray48: 設計允許/大多數玩家是否認同/是否為遊戲團隊本意都不一樣155F 07/29 12:01
→ shlee: 遊戲本身設計這樣 又是團隊遊戲 為了團隊的勝利我覺得OK158F 07/29 12:03
推 ck8861103: 那你可以說說你為什麼過裝養人覺得那樣是可行的嗎
你戳隊友跟你養人戳對面本質上都是破壞別人遊戲體驗159F 07/29 12:03
→ CloseFeather: 養人這行為對不對真的很重要嗎 我覺得一點都不重要就算我覺得不對 大家也不會因此不養人啊
反之 就算我覺得合理 還是許多人會嗤之以鼻啊161F 07/29 12:05
→ ray48: 不過拿一個設計無法完善的遊戲來說設計允許我覺得怪怪的164F 07/29 12:08
→ ck8861103: 對方如果不在乎 那你就養啊 這議題多老了 還有啥好講165F 07/29 12:08
→ c1396: 樓上你可以類推成闖紅燈166F 07/29 12:08
→ ck8861103: 至於合理化這行為就不必了 因為這並不是所有人都能接受168F 07/29 12:09
推 andy0481: 紅綠燈犯法 應該類推成很忙的餐廳 你坐地上吃店員沒空趕169F 07/29 12:10
→ c1396: 哪裡差很多 你可以闖別人也可以闖阿171F 07/29 12:10
→ lkzax: 樓上的意思是只有少部份人覺得不能養人嗎..
樓樓樓樓上172F 07/29 12:10
→ lkzax: 養人這行為用遊戲的邏輯思考很明顯知道對不對吧175F 07/29 12:12
推 KiriyamaRei: 他不是講很白了 一個是立法規定出來不能闖 一個沒有176F 07/29 12:13
推 lkzax: c的下一段話被切斷我沒看到 sorry178F 07/29 12:14
噓 c1396: 照他邏輯 就是遊戲設計不良阿 所以可以闖紅燈也是設計不良為啥不直接用東西擋死 讓人們可以闖?179F 07/29 12:14
→ lkzax: 換句話說要把規則說明白訂明白人才知道什麼事能做甚麼不能做嗎182F 07/29 12:16
→ c1396: 所以遊戲上的規則也要用法律約束?184F 07/29 12:17
→ CloseFeather: 所以這才是遊戲啊
我還以為設計不良是前幾樓就已經得出的結論欸
這沒有什麼好否定的吧185F 07/29 12:17
→ c1396: 你邏輯真奇怪耶 我有在討論設計不良的問題嗎?
反正完魔獸自訂不守規矩只會被踢房 自己慢慢擠別房188F 07/29 12:19
推 lkzax: 所以設計不良就能把鑽漏洞合理話的意思192F 07/29 12:21
→ CloseFeather: 的一環 不用一直反覆討論其正確性好嗎
有人遵守也有人不遵守 這些都不重要193F 07/29 12:21
→ c1396: 沒有無線迴圈阿 是你邏輯或閱讀能力有問題195F 07/29 12:22
→ ck8861103: 奇怪的房主規則一堆 自己開房自己定 這樣就沒爭議了196F 07/29 12:22
→ CloseFeather: 講半天還是在執著這件事的對錯 我覺得我們要聊的東西和方向完全不對 還是結束話題好了197F 07/29 12:22
→ lkzax: 有的人遵守有的人不遵守但是大家都是對的,是想講這樣嗎199F 07/29 12:23
→ ck8861103: 別不了解生態就跑進去亂再來說遊戲設計如此怪我囉200F 07/29 12:23
→ c1396: 你可以閉嘴讓別人不回你201F 07/29 12:23
→ lkzax: 我還以為這只是簡單的單行道?203F 07/29 12:24
推 Srwx: 有必勝法不給用 本來就輸不起阿204F 07/29 12:37
推 andy0481: 喜歡用設計不良的自己開房說能養人給裝就好啊 只是要多久才能打一場我不好說 這行為被人罵就是因為去不給養的房養人 破壞其他玩家體驗才被罵的206F 07/29 12:47
噓 lastchristma: 本多大魔免 E擴散無視防禦 飛進去敲最硬的旁邊直接死光,你家的人對他一點辦法都沒有
以前還沒暈刀 根本沒得打209F 07/29 12:47
→ aaaa8247: 設計不良。有些遊戲角色本來就有分前中後期角色
拿前期角色去跟完美成型大後期角色打本來就很北七
不然都設定一樣技能靠走位對射好了
這樣的遊戲你還會想玩嗎?212F 07/29 12:48
推 chey: 樓上 那不就是吃雞?217F 07/29 13:03
推 qd6590: 要養也行 大家一起養 最後又是本多跟真田的決戰 不過單挑真田開逃兵等本多沒大再回來打小朋友就好了==218F 07/29 13:40
推 simon0131: 我覺得問題在於本多幸村後期太強
根本就該把這些後期一打三以上的角色改掉
然後小兵調強 讓沒裝不可以輕鬆洗兵
要把拿裝養人變成可破解的戰術 而非禁止220F 07/29 13:52
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