看板 C_Chat作者 doyouknowhow (hi)標題 [閒聊] 哥布林的出路是不是很廣?時間 Sat Oct 13 15:19:00 2018
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汝題
在哥布林殺手的世界裡
目前出現過的哥布林特殊職業有
哥布林龍騎士
哥布林狼騎兵
哥布林邪神官
哥布林聖騎士
哥布林薩滿
哥布林英雄
哥布林王
大哥布林
身為1隻哥布林的出路是不是很廣呢?
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推 ccyaztfe: 哥布林聖騎士這職業蠻詭異的……1F 10/13 15:20
→ kkshit02: 你要這樣比，那overlord裡面那堆…2F 10/13 15:21
→ eva05s: 把哥布林換成人類，無違和3F 10/13 15:21
→ howdo1793: 你只要拚得過那些免洗哥不林 大約20萬隻就有好出路6F 10/13 15:23
推 xsc: 這是聖騎士的定義9F 10/13 15:25
→ xsc: 這裡的哥布林聖騎士拜的是不分正邪的知識之神13F 10/13 15:26
→ xsc: 理論上你只要為你宗教而戰你就是聖騎士啊15F 10/13 15:26
→ eva05s: paladin的翻譯也是被那個「聖」字搞得很微妙呢16F 10/13 15:27
→ trywish: 實際上小鬼聖騎士就是小鬼的聖騎士呀，這又沒啥問題。就像對邪惡方來說，人類的勇者和魔王無誤。所以邪惡方也要推勇者才打的贏，雖然我們大多會叫他魔王。20F 10/13 15:32
→ eva05s: 語感上把邪惡跟聖結合很詭異而已 邪神的聖騎士之類
再說了很多時候也不見得有「聖」可言23F 10/13 15:34
推 highwayshih: "聖"比較會被拿來形容守序善良的人物吧
套用在混亂邪惡的哥布林上是有點詭異沒錯25F 10/13 15:34
→ trywish: 不見得，扯到宗教，聖只是代表宗教教義而已。實際上掛著27F 10/13 15:35
推 ccyaztfe: 在奇幻世界裡面，聖騎士就是歸類在守序善良陣營，不是嗎？28F 10/13 15:35
→ trywish: 聖卻姦淫擄掠的也不少。30F 10/13 15:35
→ ccyaztfe: dnd裡面，聖武士就是守序善良～31F 10/13 15:36
→ ccyaztfe: 會姦淫擄掠就不是『聖』了啊……33F 10/13 15:36
→ eva05s: 看各作定義，paladin本身就是為信仰之神而戰的武士35F 10/13 15:37
→ trywish: 掛上對方是魔女，這就是聖了。打擊邪惡是不分手段的。36F 10/13 15:37
→ eva05s: 算是中性詞37F 10/13 15:37
→ ccyaztfe: 世界觀不一樣也沒辦法０＿０38F 10/13 15:37
→ eva05s: D&D則是把其歸類在守序善良然後發揚光大39F 10/13 15:37
→ highwayshih: 在類TRPG的世界觀裡看到混亂邪惡的聖騎士有點詭異41F 10/13 15:38
→ eva05s: 哥殺世界觀只是覺得都是邪惡的小鬼了還掛聖感覺不對這樣42F 10/13 15:38
→ trywish: 邪惡混亂也是人類方覺得呀XD如果真的事邪惡混亂，那淨化邪惡混亂也很正常(?)，實際上被斷線了。43F 10/13 15:39
推 highwayshih: 地母神信仰比較像守序中立吧
禁止直接以奇蹟殺生的教條在剷除邪惡的小鬼之上45F 10/13 15:41
推 Nightbringer: 聖騎士的陣營主要還是看信仰的神祇吧，記得先前看過有個類似的情況是一個牧師偽裝成信仰善神其實是別的神的信徒，然後寫日記還有分偽裝用日記(相當積極正面陽光)跟真正的日記(各種壞水跟吐嘈)47F 10/13 15:42
推 ccyaztfe: 但是看到聖騎士出現在邪惡陣營還是覺得很奇怪啦@@
畢竟大家都受影響很深吧？
天使 聖騎士就是善良陣營；惡魔 魔鬼就是邪惡陣營51F 10/13 15:43
→ highwayshih: 問題在於哥殺世界觀的善惡顯然不是立場問題啊
哥布林不管怎麼定義都是惡意的化身54F 10/13 15:44
→ eva05s: 因為中文的「聖」字字義偏向良善那邊阿
所以我才說paladin也是容易因為翻譯出問題的詞56F 10/13 15:44
→ trywish: 哥布林自身也不知道惡怎寫呀，他們只是覺得人類來破壞他們的巢。而且他們有薩滿等等，可見他們也有信仰神。單純就中文的聖讓有些人無法釋懷。不過這年頭，魔女狩獵類太58F 10/13 15:46
→ trywish: 多了，所以現在對聖騎士之類，也不覺得有多神聖。62F 10/13 15:47
→ eva05s: 他們也不需要知道惡怎麼寫 因為自己就是惡意的話身
本來歷史上的paladin幹的事情就沒有神聖到哪去63F 10/13 15:47
→ eva05s: 最終還是看定義吧
看個別作品的定義吧66F 10/13 15:49
→ trywish: 也是看宗教對人民的影響力。不同宗教的聖騎士，其實就是恐怖分子。69F 10/13 15:49
推 xo1st: 如果在DND背景設定裡聖騎應該是正直到偏執的程度，行為不會允許自己或眼前的人任意殺人姦淫71F 10/13 15:51
推 ccyaztfe: 在奇幻世界，善惡的定義其實很明確啊！ 只要會傷害其他人就是邪惡陣營，所以哥布林無庸置疑就是邪惡陣營，因為他們會傷害其他人～73F 10/13 15:53
推 valorhu: 哥殺在哥布林眼也也是邪惡的存在w
中76F 10/13 15:53
推 carllace: 人類很邪惡啊…為了生存到處破壞別的物種的棲地
邪不邪惡要看站的角度啊81F 10/13 15:57
→ trywish: 不對，為了生存去破壞這件事不邪惡，打贏就是你的。人類邪惡的是，大多數生物不會因為非必要去屠殺同類。不過這和哥殺無關就是了。83F 10/13 15:57
推 highwayshih: 為了生存去破壞是一回事 惡意虐殺取樂是另一回事啊哥布林顯然不只是前者86F 10/13 15:59
推 valorhu: 那貓一定是邪惡的w88F 10/13 16:00
→ carllace: 哥布林的生態需要類人種或人種的女性才能延續種族89F 10/13 16:01
推 highwayshih: 嗯 貓是邪惡的沒錯啊wwwwwwwwwww
真的硬要說的話強暴就算了 剁手腳取樂要怎麼開脫?90F 10/13 16:03
推 babuturtle: 也要哥布林自己懂的上進會鍛鍊 哥布林一樣會罷凌團體中的弱者 長的小隻沒啥戰力的吃的幹的都不會有你的份92F 10/13 16:04
→ trywish: 哥布林智商就只有小孩呀。你看那些會把剛普拉手腳拔掉的94F 10/13 16:05
→ carllace: 怕沒打死遭反擊？方便食用？95F 10/13 16:05
推 arzon: 小說中哥布林聖騎士信的是外神 不是原世界的神96F 10/13 16:05
→ trywish: 小孩就知道，這東西有點比較算順其自然(?)97F 10/13 16:05
→ carllace: 有人骨做的椅子…冒險者也會被吃掉吧98F 10/13 16:06
→ trywish: 所以要看對象呀，小說有說到大哥布林拔哥布林的手腳當沙包打嗎？頂多說死了還在笑而已。100F 10/13 16:07
→ trywish: 哥布林是基於惡意做出來應該無誤，畢竟沒女性無法繁殖，這種族只存在毀滅。但哥布林本身不會認為他們自己是邪惡但他們的生態，人們只能認定他們是邪惡產物。
然後帕拉丁這類，其實重點是信仰神之人，哥布林有信仰神就是了，頂多你可以說這不符合人類方聖的定義。103F 10/13 16:09
推 cheeseup: 我說怎麼都沒人提被種葡萄的精靈?
那個樣子你跟我說哥布林不邪惡是在反串吧108F 10/13 16:11
→ trywish: 我只是在說哥布林有聖騎士是合理的。但因為你要分正邪，才無法接受哥布林有聖騎士。翻譯不行，就改帕拉丁吧。110F 10/13 16:12
推 carllace: 正邪就要看站的角度啊
十字軍東征還不是幹和強盜差不多的事…但都覺得自己是正義的112F 10/13 16:13
推 cheeseup: 好，那你到處都站一下，之後你還分得出來嗎?115F 10/13 16:14
→ highwayshih: 幹嘛跟現實混淆 十字軍很多行徑是不配稱聖騎士啊
"聖"這個詞在中文本來就具有善良、正直的正面意義了哥布林這種純粹的惡意化身套這個字很怪116F 10/13 16:15
→ trywish: 如果今天中東地方說要對你發動聖戰，你覺得這是一場點到為止的世界運動大會，還是很可怕的戰爭。單純看立場罷了119F 10/13 16:16
→ highwayshih: 為了自身教義去屠殺他人是惡這有什麼好討論的
這根本無關立場啊121F 10/13 16:18
→ trywish: 所以人類是邪惡方(?)，這就出問題啦，那哥布林殺人類=好哥布林！所以立場還是很重要，哥布林就是惡意，那人類殺哥布林和人類殺人類就能分開了。123F 10/13 16:19
→ trywish: 哥布林幫其他生物殺人類呀，不考慮哥布林本身就是邪惡代127F 10/13 16:21
→ highwayshih: 哥布林在非生存所需的情況下會虐殺其他知性種族你跟我說是善?128F 10/13 16:21
→ trywish: 表，那哥布林的行為對其他生物來說是善行。所以立場一定得分開。
好啦，就討論到這樣，這東西不會有結論的。130F 10/13 16:22
→ zmoon: 推文的善惡都是從自身觀點出發，但從另一方看可不是這麼回事啊133F 10/13 16:22
推 cheeseup: 哥布林會虐殺人類，也會虐殺其他種族啊
徹底的把自己當成哥布林來看的話當然會覺得喔你們都活該問題是這樣跟放棄思考有什麼差別，因為你會無下限接受任何事情啊136F 10/13 16:25
→ trywish: 有思考才會那樣吧，畢竟敵人的敵人就是朋友，是要思考的結果。沒思考才會覺得哥布林都是只是害獸。140F 10/13 16:27
推 cheeseup: 所以你覺得人類該怎麼對待哥布林?
帶著禮物去拜訪他們，敲敲門看有沒有人歡迎你?142F 10/13 16:29
推 pheather: 這跟人類要怎麼對待哥布林有什麼關係？怎麼連結的
有關的是哥布林怎麼看待哥布林自己吧144F 10/13 16:29
→ trywish: 不，人類無法支配哥布林，永遠不可能會認為哥布林是好的146F 10/13 16:30
推 carllace: 有人思考被中文字的"聖"給綁死了147F 10/13 16:30
→ trywish: 但是其他生物倒是會利用哥布林。然後就被順便清掉了。
所以overlord對這些人也無法接受吧XD死靈系列又種田又拉車的，這可比帕拉丁要不要掛聖還嚴重。148F 10/13 16:31
→ ge99764: 邪惡陣營版本的聖騎士叫黑暗衛士Blackguard 又名反聖騎士Antipaladin 沒有聖騎士的恢復和Buff能力 改成輸出和Debuff能力151F 10/13 16:33
推 cheeseup: 所以? 哥布林就是哥布林? 不邪惡也不善良? 跟人類一樣?154F 10/13 16:33
推 carllace: 第10集沒動畫化…不然看到-500的骨王叫高階天使出來會崩潰吧155F 10/13 16:33
推 LAODIE: 說真的那場"聖"戰有神聖過157F 10/13 16:35
推 pheather: 聖有很多方面含意，和宗教扯上邊的時候通常取的都是它159F 10/13 16:36
→ trywish: 其實光討論聖就已經是不同世界觀的東西了。一部作品裡面160F 10/13 16:36
→ pheather: 「與神有關」的含意，而不是德行方面的161F 10/13 16:36
→ trywish: 裡面的帕拉丁，到底是聖騎士還是黑暗衛士，這都是自己定出來的。只是人們習慣聖=善良。雖然實務上很多不是這樣162F 10/13 16:37
→ pheather: 聖水、聖杯、聖遺物，我們都不會說它的聖是在講善良啊164F 10/13 16:38
推 cheeseup: 啊所以哥布林到底邪不邪惡? 還是要看你用什麼立場?165F 10/13 16:38
→ trywish: 問題並不是哥布林邪不邪惡，而是哥布林能不能有聖騎士。166F 10/13 16:39
→ leamaSTC: 不是吧 聖跟善良是不一樣的概念啊167F 10/13 16:39
→ cheeseup: 我不在乎哥布林能不能有聖騎士，我只想知道善惡的差別168F 10/13 16:40
推 pheather: 腦袋簡化到只能塞一個問題的人還是別叫其他人思考了169F 10/13 16:40
→ leamaSTC: 一般奇幻作品的聖 都是指跟一神教的相關職業170F 10/13 16:40
→ trywish: 哥殺有說喔ˊˋ不出現在人類面前的哥布林就是好的哥布林
就看你怎解讀這句話了。171F 10/13 16:40
→ cheeseup: 人身攻擊馬上就來了，我y不在乎這種垃圾話173F 10/13 16:41
推 hellodio: 哥殺世界的神有很多種，那哥布林聖騎士信的神不是我們一般認為的善神。174F 10/13 16:41
→ leamaSTC: 就算是邪惡種族也可以有信仰一神教的聖騎士啊177F 10/13 16:41
→ trywish: 不是說是外神？
你能觀察到箱子裡面不出現在人類面前的哥布林？有的話，才有結論吧。不然50%(?)178F 10/13 16:42
→ cheeseup: 那你就是沒結論啊，不如直接說不知道181F 10/13 16:43
→ trywish: 不知道也無所謂，本來前面就是在討論哥布林到底有沒聖騎士，你如果很在乎哥布林到底是好的壞的，那就在乎吧183F 10/13 16:43
→ carllace: 以人類角度來說劇中出氣的哥布林都是邪惡的…這樣你滿意了嗎185F 10/13 16:45
推 cheeseup: 不，畢竟只是幻想生物而已；但善惡的差別本來就不容易187F 10/13 16:45
推 ccyaztfe: 以奇幻文學的陣營觀點來看，善良跟邪惡的定義應該是傷害智慧生物吧？ 不要拿什麼吃牛吃豬來說188F 10/13 16:45
→ cheeseup: 說清楚，但我只是有點好奇他人的價值觀是怎樣想的190F 10/13 16:45
→ trywish: 哥布林也是會被支配的，惡神系列能支配他們。但他們信仰好像是外神，當然也可能很多種神，只是那集介紹剛好是外神罷了。哪天信個什麼武神、酒神也不意外(?)191F 10/13 16:46
→ ccyaztfe: 所以最後就是要看這個『聖騎士』是哪個聖騎士０＿０
dnd的聖騎士定義就是守序善良之人才能擔任，你如果不善良，你就是墮落騎士了啊194F 10/13 16:47
推 cheeseup: 為什麼一定要是智慧生物? 難到我故意虐殺豬牛羊鴉等家畜197F 10/13 16:49
推 carllace: 比較像為了宗教而獻身的類型吧198F 10/13 16:49
→ cheeseup: 之後才把牠們吃掉，我這樣不邪惡嗎?199F 10/13 16:49
→ leamaSTC: 啊聖騎士殺人類敵人算善良嗎200F 10/13 16:50
→ trywish: 普遍觀點，人類都是邪惡的吧。貓也是。
這年頭大多是去證明自己是正義或善良。201F 10/13 16:50
→ hoohjoe: 人類的出路也很廣，但我還是個魯肥宅QQ203F 10/13 16:51
有喔 參考一下龍虎王最新寫的這篇
#1RmMahMT (C_Chat)
推 x851221: 阿拉花瓜也是 聖 戰啊 自爆攻擊跟殺平民也算不上神聖吧聖在這裡純粹是為了神而已209F 10/13 18:08
推 Arctica: 哥布林爆肝工程師QQ211F 10/13 18:15
推 AkikaCat: 魔族將人類的魔王稱為「勇者」，而人類將魔族的勇者稱為「魔王」。所謂正義與否是看你站哪邊，你是哥布林的話，那帕拉丁對你來說當然是聖。
這就跟義大利麵一樣，是慣用翻譯造成的問題，除非你換個詞來用並且讓其他人看得懂，否則無解。213F 10/13 18:29
※ 編輯: doyouknowhow (61.220.205.126), 10/13/2018 18:55:48
推 Aquarius126: 正邪是你說了算嗎，猶太教跟基督教誰是異教徒呢? 十字軍的聖騎士東征這麼多次，他們全都是正義的化身?218F 10/13 19:10
推 lv256: 神聖還是污穢，都只是一方認定，不要被正義邪惡二元論框住了220F 10/13 20:13
推 Gaogaigar: 正義還邪惡可以吵 不過這職業起碼要守序
這小說弄這職業的確是想裝逼一下222F 10/13 22:26
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