看板 C_Chat作者 o07608 (無良記者)標題 Re: [問題] 哥殺的團隊組成是不是很怪時間 Sun Oct 14 20:06:27 2018
※ 引述《phoenixzero (九尾盛)》之銘言：
: 一個戰士
: 三個施術者
: 一個遠程
: 老實說這職業組成很複雜
: 戰士當坦當輸出當補助
: 道士 獵兵可輔助可輸出
: 僧侶可補可近戰輸出可召喚
: 牧師可補可輔助
: 這職業組成 是不是很怪 也太豐富了吧
: 看看隔壁棚的 一法師一騎士一祭司一冒險者
: 這才均衡吧？
: 另外 若要補充哥殺隊伍
: 大家會補充什麼呢？
: 我看一個近戰是必要的吧？ 遠程也太多了吧
底下有雷到第七章
除了一些缺點以外，這團根本OP啊，四個銀級+一個女神親女兒
功能最單一的就兩千歲，沒太強近戰能力，小說中她被哥布林海近身就直接被壓倒了
可是她的箭術要骰的不是命中判定，而是多重命中或破防判定，連閉著眼睛都能中
女神官弱點大概就近戰無力和PTSD比較容易造成精神崩潰，不然她的神蹟超萬用的
被拿來當太陽拳的聖光；拿來做甕仔雞、漢堡的聖壁，還有最近那個比扯鈴還扯的淨化
七竅流血術會被老闆罵就不算，更早之前女神官是拿這招來淨灘的
第七章哥殺一行人坐船逆流而上去兩千歲的家參加八千歲的婚禮，途中被哥布林突襲
哥布林把整條河都扔滿障礙物，要讓他們的船自己撞沉，女神官此時來一發淨化
佈滿整條河的大小障礙物被一招淨化全部清光光......
礦人道士有一定的近戰能力，至少是能拿著手斧趕走想攻擊兩千歲的哥布林的程度
而他本身法師實力也夠強了，看看酩酊從哥布林到大眼怪，每個都能控
要攻擊能搓石彈，要控場能放酩酊、黑蝗和泥潭，要輔助還可以吹小風點小火挖隧道
就不知道他的法術還有多少可以放，法術丟完了還可以扔扔投石索
蜥蜴人僧侶整團裡基本能力最誇張的一個，副坦+主補+DD+控場全部都辦得到
補血能力比女神官強、要控場有龍吼、需要純力氣的場合可以擬龍
還可以叫兩隻小弟出來幫打或做別的事情
就算施法次數用完了，他的近戰能力也是哥殺團裡最頂尖的，加上武器也是最好的
有看小說或漫畫的都知道，其實蜥蜴僧侶在哥殺團幾乎都是近戰擔當
只有第六冊最後在地道抵擋哥布林時，因為前排有槍哥，他才能當純遠程
哥殺素能力就是不錯的戰士+優秀的斥候，戰鬥時可以涵蓋近到中程的整個範圍
他還有頭腦補正+應付各種情況的道具，以及最OP的想像力
除了看過小說或漫畫都已經很熟的砸蛋控場以外，講一些比較誇張或好玩的：
第一冊的深海傳送門斬巨魔、哥布林王聖壁漢堡
第二冊的塵爆炸大眼怪、崩塌壓英雄（然後哥殺小隊躲在傳送鏡下面沒事）
第三冊陷阱守三路、風車太刀破避箭守護
第四冊直接爬塔外繞過整個副本推王（GM八成翻桌了XD）
第五冊搞雪崩滅小鬼、第六冊挖穿湖底淹掉哥布林的突襲地道
第七冊挖穿堤防淹掉整群小鬼
整體來說，哥殺團有不錯的近中戰、強力的控場和不用骰命中判定的遠程，以及兩名補師
加上隊長本人擁有聰明的戰術頭腦、無限的想像力和跟小叮噹差不多的百寶袋
雖然重戰士小隊號稱「邊境最強團隊」，但我覺得哥殺小隊比他們全面多了
（重戰士小隊是兩名戰/騎前排+輕劍士+菜鳥斥候+菜鳥巫師）
那哥殺小隊缺乏的是什麼？這邊來看哥殺小隊目前遇過的三次滅團危機
1.第一冊打巨魔，哥殺突襲砍腳破不了防，接著被一棒扛出去
兩千歲、蜥蜴僧、礦人道士同樣只能牽制無法破防
最後是哥殺開深海傳送門斬王
2.第二冊第一次遇到哥布林英雄，其他人在擋哥布林大軍，哥殺突襲英雄
結果英雄拿肉盾擋住，接著哥殺又被一棒扛出去，還是全壘打
最後是哥殺開恐懼光環把哥布林全部嚇跑
3.第七冊最後對付大群哥布林，小隊在有突襲優勢的時候中了薩滿的眠雲
沒人能解場，直接被哥布林海一波淹過去，最後是女神官的七竅流血術把哥布林嚇跑XD
（哥殺打哥布林王那場我不會算，因為哥殺已經有先擬定聖壁漢堡戰術，也成功執行了）
（要是今天只有哥殺一個人，那他八成會在哥布林王老巢埋伏）
三場裡有一場是無法解咒，這個可能以後女神官有機會學到解咒就解決了
剩下兩次危機都是一樣的套路：沒有決定性傷害能打王+沒人能坦王
哥殺和蜥蜴僧都無法站著跟王放對、礦人的石彈要唱的夠久才變比較大顆
所以哥殺小隊要補到毫無死角，最好是來一個能站著跟王放對的，不然就是能一發秒王的
先不考量角色加入的可能性，只考慮哥殺認識的人，最好的人選就是槍哥
他本身武藝可以單挑巨人也可以壓制大群哥布林，武器也精良，還能放兩次法術
第六冊最後哥布林地道戰，就是槍哥在前排戳哥布林，哥殺幫他顧背後
再來是第五冊的千金劍士，本身劍術應該是有一定實力，重點是她可以唱兩次雷魔法
小說中第一發秒掉十幾隻哥布林，第二發造成前面說的雪崩，作為決定性武力很足夠
其他人的話，重戰士本身在漫畫可以跟哥布林英雄互砍，也有一劍腰斬英雄的攻擊力
但是他的大劍在哥布林洞窟很難施展，對哥殺小隊沒什麼用
女騎士也是類似道理，不知道她的大盾會不會在洞窟裡這邊卡那邊卡的......
最後，其實巨魔那場還有一個滅團點，就是哥殺小隊當時無法阻止巨魔唱火球
女神官要拼命祈禱才能擋住一發，之後就算她有剩餘施法次數應該也沒精神力擋第二發
不過這個問題，在第二冊哥殺做出斷法蛋之後，基本上就解決了XD
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推 isaswa: 什麼東西有輪子而且有生命03/16 12:01
推 Apache: 沒有 霍金沒有生命03/16 12:03
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 哥殺的團隊組成是不是很怪
10-14 20:06 o07608.
推 salamender: 個人比較覺得哥殺像 ranger，死敵類型當然就 goblin1F 10/14 20:09
推 gaym19: 巨魔那場就武器不夠力破不了防2F 10/14 20:09
→ o07608: 話說我很想知道，TRPG中聖光原本應該是拿來幹麻的4F 10/14 20:10
→ a12073311: 會在頭上頂一顆光球 告訴敵人快來打我啊笨蛋8F 10/14 20:12
推 gaym19: 不過巨魔本身就是超高等怪 那場能擋住火球真的是靠賽9F 10/14 20:12
→ o07608: 那應該就是照明，第二冊哥殺有叫女神官在沼龍尾巴掛聖光10F 10/14 20:12
→ a12073311: 然後上古卷軸延用這個設定 所以放照明頭上也是頂顆球11F 10/14 20:12
→ o07608: 讓哥布林追兵以為沼龍尾巴的光是冒險者的提燈光源12F 10/14 20:13
推 ssarc: 它們少了跳跳係必備的熱血口號和必殺技14F 10/14 20:13
→ a12073311: 看漫畫這段，應該也是放一顆光球在特定東西上15F 10/14 20:13
→ salamender: 用途請 gm 骰有關的檢定。比如說油膩術+火球會整場燒16F 10/14 20:14
→ o07608: 熱血系喔，蜥蜴僧侶應該是最熱血的，戰鬥台詞超帥XD17F 10/14 20:14
推 gaym19: 英雄那場算是被海死 比較危險的就沒辦法解控場18F 10/14 20:14
那場應該是：
哥殺被一棒扛出去+全壘打->女神官PTSD發作->聖壁解除->被海過去
→ a12073311: 如果比照跳跳的話 哥殺：哥殺投擲!! 哥殺陷阱!!19F 10/14 20:14
推 carllace: 巨魔那場需要換好一點的裝備20F 10/14 20:14
推 tomer: 第八冊哥殺又被扛出去的時候就會受身了 還是有在成長的21F 10/14 20:14
→ salamender: 哥殺講的「沒有想像力就會死」其實也是 trpg 的本質23F 10/14 20:15
推 arzon: 所以女神官才會被戲稱地母神親女兒 感覺特別威24F 10/14 20:16
→ dgplayer: 哥殺團目前唯一能扛大的就只有聖壁26F 10/14 20:18
突然想起來，礦人第二冊有放過「靈壁」，其實就是土牆
推 cross980115: 決定性傷害的話，劍乙女應該可以吧，只是考量到身分跟實力太強，入隊可能性幾乎是028F 10/14 20:18
那個倒不是重點，劍乙女問題在於她對哥布林的PTSD比女神官還嚴重，連出手都不敢
推 adagiox: 礦人的骰子一定有問題 每次放Debuff都過檢定30F 10/14 20:18
推 gaym19: 劍乙女不可能入隊 他有PTSD一看到哥布林就軟了31F 10/14 20:19
→ a12073311: 礦人說不定是略差一點的秋森萬啊 法術格超多32F 10/14 20:19
→ gaym19: 而且再考量到身分跟政治因素 他隨便跑出去組隊只會被阻止35F 10/14 20:19
→ cross980115: PTSD這點有哥殺補正是還好吧
主要還是身分跟強度落差，不給入團37F 10/14 20:20
推 spfy: 巨魔火球要兩面牆才擋住 女神官:這大腿不好抱阿...39F 10/14 20:21
只有一面而已喔，女神官前面已經用掉「小癒」和「沉默」了
這面聖壁是她拼命祈禱，才強到可以擋住巨魔火球
→ dgplayer: 不過PTSD好了也沒用阿 立場上來說根本不可能放她去打哥布林40F 10/14 20:21
→ o07608: 劍乙女入隊的話，大概就是每場戰鬥結束後幫補吧XD42F 10/14 20:21
推 ssarc: 有聖壁就夠外掛了，免疫時間內攻擊耶！ 親女兒才使得出的過46F 10/14 20:22
→ dgplayer: 劍乙女入隊就沒王幫補 有王秒王阿47F 10/14 20:22
推 Yanrei: 槍哥真的是超泛用的人選48F 10/14 20:22
推 gaym19: 哥殺小隊已經是政治因素下的小型聯合軍了49F 10/14 20:22
→ cross980115: 就身分問題，不過劍乙女的身分優勢在於算是哥殺團，或者哥殺本人的大靠山(笑50F 10/14 20:23
→ ssarc: 分招。哥殺裡個個都是只打哥布林太浪費的人才
換言之，人才們連打哥布林都這麼辛苦.....52F 10/14 20:23
推 melzard: 哥殺說一聲我覺得劍乙女就嫁了54F 10/14 20:24
→ cross980115: 聖壁不是免疫時間內吧，是要看那一下精神力的支撐能撐多久？55F 10/14 20:24
→ gaym19: 那是因為他們遇到的哥布林群都會有高等怪亂入57F 10/14 20:24
→ dgplayer: 不是打哥布林辛苦 是打破格的哥布林或其他東西辛苦58F 10/14 20:25
→ iop19880107: 聖光應該是用來打不死族或惡魔之類才有效吧，只是哥布林沒用，就拿來當太陽拳這樣59F 10/14 20:25
→ o07608: 去打個哥布林，結果遇到奉魔神將命令來擾亂後方的巨魔61F 10/14 20:25
→ melzard: 應該說作者不會持續去寫打普通哥布林的任務了62F 10/14 20:25
→ gaym19: 哥布林英雄 大邪眼 邪教徒 手手63F 10/14 20:25
→ dgplayer: 8冊打個哥布林還亂入邪神之手66F 10/14 20:26
→ melzard: 所以看起來當然有寫出來的任務都哥布林之外混了其他東西67F 10/14 20:26
→ gaym19: 連哥布林聖騎都冒出來了 真的是很會亂入68F 10/14 20:26
推 lv256: 只說第二點，哥殺被全壘打後迴光返照絞殺哥布林英雄，挖出一隻眼睛後哥布林英雄撤退，哥布林群才士氣歸零敗逃。你說恐懼光環我會覺得是沒邏輯的逼退哥布林XD69F 10/14 20:26
→ melzard: 要掰的話就說眾神覺得哥殺很有趣所以要弄他...72F 10/14 20:27
→ dgplayer: 哥布林英雄就算了 畢竟還是哥布林 其他就真的衰小73F 10/14 20:27
→ carllace: 打普通的哥布林就太無聊了…讀者也期待哥殺殺龍殺魔神74F 10/14 20:27
→ gaym19: 哥布林英雄到底他媽的從哪弄來的大邪眼75F 10/14 20:27
→ dgplayer: 只打普通的哥布林他單刷就能贏阿76F 10/14 20:28
推 ssarc: 這作品的哥布林只是雜魚，後面都有百鬼夜行。哥殺：我明明77F 10/14 20:28
→ carllace: 哪天出個魔神哥布林都不奇怪78F 10/14 20:28
→ ssarc: 只是專殺哥布林，為啥都碰到不該出現的東西？我不想每次都79F 10/14 20:28
推 cross980115: 喔對了，第一集女神官擋住巨魔那發火球，是精神力超載，那發擋完，整個人臉血色都快沒+虛弱脫力80F 10/14 20:28
→ dgplayer: 魔神哥布林不就勇者初遇那隻(X82F 10/14 20:29
→ ssarc: 越級打怪阿！囧」83F 10/14 20:29
→ gaym19: 勇者:我就說我砍得那隻是哥布林84F 10/14 20:29
→ hongzero: 大眼怪是一直都在那奉命守護鏡子85F 10/14 20:29
→ o07608: 就真的是恐懼光環啊XD 當時隨便一個哥布林上去補刀都能殺掉哥殺，結果沒半個敢動XD86F 10/14 20:29
推 melzard: 啊就是每次越級打怪都打過所以GM更喜歡搞你了啊88F 10/14 20:29
推 Sakamaki: 真的是差槍哥魔女那對，不過這兩人加進來就毫無死角了太強不好寫89F 10/14 20:29
→ gaym19: 槍哥魔女偶爾進去串場還有可能 常駐的話可能要打大副本了91F 10/14 20:30
推 tomer: 還是有刷只有哥不林的任啦 只是不是主線 常常就哥殺女神官兩個人去而已92F 10/14 20:30
→ gaym19: 甚麼哥布林國或哥布林村之類的94F 10/14 20:30
→ dgplayer: 我覺得是GM在搞其他玩家 GM:為了平衡我放幾隻哥布林95F 10/14 20:30
給妳一個例子，讓你知道這世界的GM有多機掰
第六冊，一隊由白瓷+黑曜組成的小隊進入一個遺跡剿滅哥布林
陣容完整、準備充足、沒有任何大意、一路挺進到最深處
然後天上的真實之神這樣講：「我今天想滅一個團:D」
就變一隻巨人出來把他們全部槌成肉餅了
※ 編輯: o07608 (61.60.116.130), 10/14/2018 20:33:20
→ gaym19: GM:你看這角色 每次都充分計畫才出副本 這樣下去是不行的不如我們 放隻巨魔97F 10/14 20:31
→ dgplayer: 哥殺:(拿出百寶袋)我使用高壓水柱
效果拔群99F 10/14 20:32
→ yuizero: 但是 第一集 聖光當閃光塵在放....這明顯就是脫離規則外的東西了 對dnd而言102F 10/14 20:34
推 lv256: 欸，哥布林確實是被led紅眼瞪到冒冷汗w104F 10/14 20:35
→ o07608: 漫畫中哥布林還被嚇到漏尿欸XD105F 10/14 20:36
推 valorhu: 還滿合理的呀，除非哥布林能黑暗視事又對強光免疫107F 10/14 20:36
→ spfy: 火球不是唱了兩次嗎 所以之後才會脫力108F 10/14 20:37
推 lv256: 哥布林聖水~109F 10/14 20:37
→ o07608: 第一次火球用聖壁擋住，第二次被哥殺用深海切割刀砍掉110F 10/14 20:37
→ dgplayer: 聖光是亮到哥殺事先低頭都會短暫目盲的111F 10/14 20:37
→ yuizero: 問題就在 dnd的聖光術 不會強到魔物睜不開眼 就只是火把強度的光112F 10/14 20:38
→ lv256: 擋火球只是專注死命祈禱才沒破，沒有第二發聖壁了114F 10/14 20:38
推 carllace: 亮度也許可以靠精神力控制？
正常亮度就那麼誇張的話不可能拿來照明吧115F 10/14 20:40
→ o07608: 人家地母神親女兒，聖光亮一點臭了ㄇ117F 10/14 20:41
推 aulaulrul4: 那大概女神官是個會把美拉燒成美拉柔馬的奇才(?)
不小心就把聖光強化了(?)118F 10/14 20:41
推 bxxl: 他們有近戰,但是坦力不夠強120F 10/14 20:43
推 carllace: 地母神：我女兒很厲害對吧121F 10/14 20:43
推 gaym19: 眾神:你女兒把淨化拿去玩成BUG即死技 要不要解釋一下122F 10/14 20:45
→ o07608: 人家沒死啦XD 只是瞬間貧血暈倒而已123F 10/14 20:45
推 valorhu: 能把30英尺範圍照亮我覺得算很強了w124F 10/14 20:46
→ dgplayer: 地母神:(摳印)下次不能再做了喔 就醬
再多淨個0.5秒大概就掛了125F 10/14 20:46
推 alpho: 巨魔沒辦法，那不是正常銀級團隊能處理的東西
哥殺團確實是缺少決定性的火力.. 這點現在最有希望的就是千金的雷法，槍哥火力應該還不夠 ... 然後蜥蜴真的很強w
因為主要敵人是「人類孩童」強度的哥布靈...理論上這樣的127F 10/14 20:50
推 calase: 需要法師或重戰士吧...131F 10/14 20:53
→ alpho: 配置是很夠的，有問題的是那些不符合人類孩童定義的哥布靈132F 10/14 20:54
→ o07608: 隊伍裡就一個法師兩個神官了，是還要幾個法師XD133F 10/14 20:55
推 catlazy42120: 如果這世界的偵查情報技術能再強些應該可以避免大量死傷，很多團都是想說去殺殺哥布林而已結果被意料外的東西反殺134F 10/14 20:56
→ o07608: 以故事性來說一定不好玩，這裡純討論戰力而已138F 10/14 20:57
推 cross980115: 純討論戰力+哥殺熟識，不考慮其他政治身分因素的話缺的是單發輸出夠強、或是坦力夠厚
劍乙女>>>千金>槍哥>重戰士吧139F 10/14 21:01
推 RASSIS: 水淹加火燒省時又不費力啊
聖壁蓋土窯更是完美無缺144F 10/14 21:08
推 carllace: 窯烤哥布林可以讓美味不流失、風味更佳(?)146F 10/14 21:11
→ a9564208: 鐵砧很OP啊，刺客聯盟看過沒？其他人相對沒這麼扯147F 10/14 21:14
推 a9564208: 燜燒哥布林，啊不小心燒焦了149F 10/14 21:16
推 Sakamaki: 劍乙女跟千金都有被哥布林傷害過，我覺得不適合加進來第一候補能打能坦，背後讓人有安心感的第一首選還是槍哥150F 10/14 21:16
推 dustlike: D&D有些低等法術描述一堆限制就是因為太多歌殺型玩家...經典的就腦門造水術153F 10/14 21:20
→ dustlike: 萬能淨化我記得也是D&D的著名案例156F 10/14 21:22
→ o07608: DnD可以搞像八冊那樣水上行走殺海蛇嗎XD157F 10/14 21:23
→ a12073311: DND另一個比較常聽到有人翻譯出來的
就是肛門探索者啊158F 10/14 21:24
→ dgplayer: 只要骰出20點 當然可以像八冊那樣水上行走殺海蛇160F 10/14 21:25
→ a12073311: 把鑽洞稱滿 然後從人家屁股穿進去的職業
DND的規則不詳細設定的話 還滿多這種亂七八糟的用法的161F 10/14 21:25
推 lv256: 肛門探索者好酷w163F 10/14 21:41
→ ray1478953: 鐵砧很強 反正哥布林雜魚都是一箭一隻 清怪效率很高還沒次數限制164F 10/14 21:44
→ scotch: 哥殺團也缺範圍傷害吧，被大量哥布林衝時差點滅團了
有啊，森人的箭是特製的，而且不是很愛用地上撿的箭166F 10/14 21:45
→ dephille: 看來是直接去隔壁拉一隻惠惠來用最實在169F 10/14 22:11
推 rayven: 千金劍士較適合殿後
恐懼光環+1，漫畫有畫哥布林被哥殺的狂態嚇到失禁171F 10/14 22:26
→ laio: 兩千歲箭術還沒練滿呢，她不是說她不如姊姊不能邊閃避邊射擊173F 10/15 00:51
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