看板 C_Chat作者 sd23652 (取名最花時間了QQ)標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑時間 Tue Oct 16 15:40:26 2018
手機排版略亂
剛好這個議題跟我唸的科系相關大略回一下。
※ 引述《lennh (風雪)》之銘言：
: 既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
: 這部作品不合理的地方:
: 1. 農民太廢
: 農民只是沒有受過正式的教育，但一點都不笨，有危機意識，
: 會隨著環境威脅發展出自保的方法。不要忘了，這部作品設定的
: 地方是在王權不彰的邊境，這種地方除了哥布林之外理應還有各種其他怪物，
: 野獸或是強盜出沒，肯定是相當危險的地方。在這種地方要生存並
: 形成聚落，最正確方法就是自立自強，不太可能把冒險者這種不知甚麼
: 時候會來來了也不知有沒有用的傭兵當成唯一的自保方式，最能夠固定
: 依靠的就是建立自己的地方保安力量，而我隨便一想就可以想到:
: a. 群聚+防禦工事。現實世界歷史中都不乏民間自己發展出的防禦工事
: 了(例如福建土樓)，在這個充滿妖魔鬼怪的世界，盡可能聚集
: 在一起生活並建立基本防禦並不是很奇怪的要求。
: b. 建立鄉勇團練民兵組織。歷史上中國許多地方的農民就有在農閒時
: 練武的習慣，而邊境的危險程度應該更甚於此，這種日常生活隨時受到
: 威脅的地方，有很大的機會應該要武風鼎盛，不論男女從小就要培養
: 基本防身能力跟人身安全意識。
: c. 建立預警系統。在邊境這種地方，村裡有幾個獵戶能夠射箭打獵，
: 提供額外蛋白質來源，對村莊周圍環境熟悉，擁有森林求生追蹤能力，
: 再養幾隻獵犬不是應該很普通嗎?為何自己村子周邊環境該是自己主場
: 卻任哥布林予取予求，好像全世界只有哥殺一個人認的出哥布林腳印。
: 說到狗，為什麼這世界的農村都不養狗的?養狗保護家禽牲口不被野獸攻擊
: 順便看門不是基本常識嗎?一個村裡有幾隻狗的話，不管是白天巡邏村莊周圍
: 或是晚上作為警戒都可以極大幅增加村莊防禦力。一隻受過訓練的中大型犬
: 要咬斷哥布林喉嚨也不會很難
: 以上兩點搭配，只要村民有一定的戰鬥能力，不會看到哥布林就腳軟，
: 搭配基本紀律或應變準備，有些防禦工事的話，就算是成群哥布林也應該能應付
: 普通哥布林巢穴也就十幾二十隻，論戰力肯定遠不及十個成年男子，
: 我記得哥布林的設定是力量約相當於10歲孩童?如果是的話那連15歲少女都能
: 達到1:1以上的交換比，10歲孩童根本連青春期發育都還沒開始，根本連
: 人類青少年都遠遠不如。如果平時有練習射箭的話，就算薩滿或大個也有可能對付
: 更進一步說，這世界如果哥布林只算小咖，比哥布林危險的東西還很多的話，
: 那在這種環境下生活的人民，他們的戰備程度應該要拉的很高才對，否則連哥布林
: 都不能應付，那要怎麼生存?這部作品對於農民描述最大的問題就是把他們寫
: 成標準不知變通麻木不仁的NPC，標準三流RPG遊戲角色，不像活生生的人。
第一首先要提到的是動物的馴化歷史，
以歐洲為例，牛、羊大規模的畜養大致為
12世紀開始，現代食用豬也要從13世紀才大致
從野豬馴化為現代豬種，應此平民肉源相對不足，更別說開拓區了。
狗雖然從史前世代開始馴化，
但是狩獵方式多為設置陷阱來降低失敗率
與人員與犬隻的折損率。
到了中古歐洲時期的經濟狀況來說，
狩獵基本上為貴族的娛樂活動，但即使如此
歷史上也有一堆因為狩獵死亡的貴族，
在沒有魔法跟裝備齊全的世界下，
死亡率仍舊高的情況下，獵人不會輕易折損
培養時間長以及大量訓練的犬隻，更別說
平時肉源不足的平民會養一堆狗戒備。
再來說的是防禦建設與巡邏系統，
防禦系統的建立基本建立在大量的資金
與技術層面和社會制度上，中古歐洲是建立
在封建制度的城堡上，平時受到稍擾仰賴騎士或領主的裁決，同時領主（貴族、國王）不允許境內私自出現軍事堡壘的出現，而邊境在受到大規模的攻擊才能躲入城堡或直接放生，到了中古末期公會組織出現，才使得得屯墾慢慢相對較為安全，而從哥殺世界觀來看，冒險者應該比較偏向公會組織，由大公會連接小公會，應此在聯絡上十分困難，而難過的是他們也只能仰賴公會冒險者的幫忙，再來中國的土堡、土樓也養賴地方仕紳的捐錢協助，而鄉勇則是在地方政府失能所導致，以清領台灣為例
台灣為輪班制，地方官由政府指派，在短短的三年時間內基本無法完成大規模的建設，再加上貪污、不能建城（防止台灣叛變）等因素，所導致鄉勇的興起，同樣在清末由於中央政府無法處理地方反叛勢力，才出現由軍人自發領導的鄉勇出現，因此基本上在哥殺的世界中，公會雖然解決問題慢，但至少會有冒險者處理，如果冒險者失去大眾信認的情況下，鄉勇組織自然就出現了。
而有規模的巡邏系統基本上只能出現在大都市內，基本上邊境開墾地區不太可能有多餘的勞動力投入在夜間巡邏，而民間巡邏對在歐洲至少要16世紀後才開始全國普級，再來巡邏隊的目的在於預警與處理零星衝突，遇到哥布林海跟打不贏跟讓村民避難，講難聽的即便到了19世紀擁有火槍的時代有巡邏隊的情況下，美國開墾區遇到狼王羅伯還是靠陰人家老婆才把狼群剿滅，更別說一群有武器、有智慧甚至有魔法的哥布林。
: 不會為了生存而改變作法。
: 糧食被偷走-->沒辦法解決，無法預防
: 女人被抓走--->沒辦法解決，無法預防
: 隔壁村被滅了--->過幾年就忘了
: 有沒有任何變通?學到任何教訓?任何未雨綢繆?都沒有，這作品裡唯一有這能力的
: 就只有主角而已。
基本上王國不在乎、公會傳遞訊息能力不佳、職業的哥殺意見沒能重視，基本上要等哥殺死掉後才有可能有新的處理方式。（至少現在有人處理）
: 2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
: 這其實是小事，但是因為小說中重複被提起，加上有人因此覺得寫實，
: 讓我反而想特別提出來吐槽。那就是所謂一把劍殺五人就會因血脂而變鈍
: 不能再用的設定
: 不，這絕對不是寫實，而且我很容易可以找出實例來證明
: 鄭捷殺了四個人，殺傷二十四人，其中重傷八人，若沒有現代
: 急救科技的話應該還會多死幾個。他用的也不過就是兩把商店隨便買的
: 水果刀而已，請問他被制伏時手上的刀就不能殺人了嗎?
: 也許有人會覺得現代科技的鋼材比較好，但是在水果刀等級這應該是沒甚麼差的
: 而且哥殺用的劍在長度，重量，威力上都必定遠勝一般水果刀，
: 就算他用便宜貨也沒可能那麼廢。
: 除了這個例子，我們都看過社會新聞不時會出現有人因故拿刀砍殺他人
: 2,30刀的例子，請問2,30刀可以砍死幾隻哥布林?
: 如果是對抗裝甲，頭盔，盾牌或是格檔其他兵器，那麼這敘述是有可能發生的
: 但是哥布林連衣服都沒有穿，也不是甚麼肌肉棒子，要說單純血脂
: 就能讓一把兵器這麼簡單廢掉，那也太看不起金屬兵器的威力了。
: 這設定其實就是個對一般其他作品的反動罷了，當成寫實就太過了。
刀與武器的問題很多版友有說下略。
: 3. 繁殖方式不合理
: 講白了，用人類女性當孕母這個設定就是拿來賣肉吸引讀者眼光用的，
: 只要稍微認真一點檢視立刻就會爆掉。但偏偏這就是這部作品的重要設定
: 之一，主角的背景就是姐姐被姦殺，所以實在很難不討論
: 一堆人看到這設定就以為女生被抓去後就會被%成肉便器和生產機器然後
: 近乎無限的產出哥布林。拜託，懷孕對女生身心都是很大的負擔好嗎，
: 你把一個女生抓去關在暗不見天日的地洞裡，衛生環境極度惡劣，
: 心理狀態已經崩潰，身上同時沾上自己跟哥布林的排泄物，隨便一
: 個傷口都很有可能造成嚴重感染，營養嚴重不足且不均衡，
: 因為沒曬太陽連維他命D都沒有。然後在這種情況下把這個女生早也%
: 晚也%，%到懷孕了大概還會繼續%，然後你以為這個女生居然有辦法不流產
: 活到成功分娩?就算是猴子，懷孕期也有六個月好嗎，十個女生有一個
: 能這樣活過三個月我都覺得多了。然後還沒結束喔，哥布林應該算是
: 哺乳動物吧，所以你還要餵奶，請問這個孕母到此時的身體狀態還能
: 分泌多少乳汁?然後此時還要繼續開始被%開始往下一胎邁進?
: 就算猴子，要長到成年也要三四年，稍微估算一下，你就會明白這是個
: 多麼無效的生殖方式。
基本上設定為哥布林的繁衍方式，與其把重點放在孕母身上，為什麼不仔細看一下作者對哥布林的設定？這方面如果硬要說不寫實的話也沒辦法啊，現實中就沒哥布林。
: 要說我對這部作品的感想，就是個有點新意的輕小說，就這樣。
: 為了營造自己的風格有特別強調一些重點，意圖建立一套自己的
: 世界邏輯。可以一看無妨，要強調寫實嗎....真的強調寫實就不
: 會寫成輕小說了，我想作者本人應該也沒這意思。
我認為基本上設定至少符合邏輯與歷史上屯墾區會遇到的問題，而在處理哥布林的方式與武器方面的細節處理的很好，個人認為打著寫實小說的旗號來檢視奇幻作品是不是搞錯了什麼？
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※ 同主題文章:
… ×10
10-16 13:55 forsakesheep.
Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-16 15:40 sd23652.
… ×4
→ qqq3892005: 你搞錯了 大家不是在戰歌殺 是在戰哥殺偏激粉1F 10/16 15:42
我知道順便解釋一下背景也不錯
→ imz0723: 要再寫實下去就玩不完了 看歷史讀物如何4F 10/16 15:43
真的之前在看都想這樣說，問題是史實也有超誇張的事說出來怕大家不信
推 emptie: 我覺得ddlc對憂鬱症患者的描寫還不錯6F 10/16 15:44
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 15:46:28
推 hpw841031: 貴族狩獵的狗跟民間養的土狗方式不一樣吧?7F 10/16 15:45
不一樣但是貴族狩獵的狗在優良的環境跟訓練下是比一般獵犬好啊
現在狗餓會被告，以前肚子餓是會殺狗的
→ linzero: 有個熱門話題可以嘴砲，當然會吸引大群鄉民進來11F 10/16 15:46
推 deluxe: 順便問一下 巡邏隊的武裝大概什麼時候從冷兵器換成火槍的?12F 10/16 15:46
基本上要17世紀，不過政府不會有給你槍的機會
人餓肚子會更兇
推 dephille: 龜毛成這樣我覺得連演義都不能看了ww15F 10/16 15:47
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 15:55:59
→ Abby530424: 痾.......你要先確定他不是餓到沒力氣18F 10/16 15:47
→ hpw841031: 我比較想問的是現代土狗一樣是來自於貴族嗎？
假如只有貴族養得起代表土狗最早也是貴族養/混的吧?19F 10/16 15:48
推 Xpwa563704ju: 問個問題，哥殺偏激粉有很多嗎，我怎麼這幾天一直看到有人故意想釣魚21F 10/16 15:51
推 sakuwolf: 那狗到底如何在充滿魔獸的世界裡生存的，再談馴服的歷史前你是不是該來談談演化論了？23F 10/16 15:51
→ Abby530424: 如果單純以歷史而言 台灣土狗似乎是原住民的打獵犬26F 10/16 15:52
是的，不過通常也是一群人帶一隻去打獵，
加上台灣是熱帶海島型國家，體型又更小，要說的話跟島內侏儒化有關
是的沒錯，警察制度是國家合法的取締組織，要發展這麼久了更別說中古時期了。
推 cross980115: 這幾天釣魚的不少吧，有些前幾天才有人解釋過的問題，過兩天又有人問28F 10/16 15:53
→ xbearboy: 基本上提出質疑的也沒先去查過現實上的情況30F 10/16 15:53
→ qqq3892005: 因為解釋結果不讓人滿意不是嗎，又不是有解釋就好31F 10/16 15:54
→ dreamnook: 我大概就是那個偏激粉吧 因為我有護航(大誤33F 10/16 15:54
→ qqq3892005: 這串開串就是終極懶人包 也很多人很認真在討論 真的就是很多人覺得怪怪的
偏激粉大概是那種 會說別人覺得有問題是沒讀書、不學歷史、只看廢萌不動腦的人吧。講奇幻故事寫實有極限34F 10/16 15:55
有人引戰會在乎還是會出來呼籲最基本看作品的原則吧
→ qqq3892005: 是很正常的粉絲，講這個設定合理也是很正常的粉絲38F 10/16 15:56
推 a25172366: 作者設定中哥布林從剛受精到生出來大概是多久時間?39F 10/16 15:57
外傳有大致說過，5、6被抓一個禮拜就有5隻哥布林了
→ hpw841031: 我是覺得已經不單純在戰哥殺了，討論出很多可能性很有趣40F 10/16 15:57
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 16:05:34
推 ggchioinder: 目前來看質疑的點都有被解釋到，但是釣魚跟跟風的太多處理不完，波狀攻勢之下大家可以戰不完42F 10/16 15:58
→ dreamnook: 簡單來說是已經開始開大絕的粉 這點我同意有點偏激44F 10/16 15:58
→ linzero: 不開大絕上什麼西洽(誤45F 10/16 15:59
推 tylerfirst: 應該收個哥殺討論懶人包 不然類似的文一直冒出來46F 10/16 15:59
→ sheo99: 有開大絕的粉，也有硬凹的黑，還有亂入扯蛋的47F 10/16 16:00
→ sheo99: 想太多，想釣的一樣會繼續發好嗎49F 10/16 16:01
推 a2935373: 要把哥布林拉到這種程度 那根本就已經是流寇以上50F 10/16 16:01
→ jojojen: 總之就是資源不足+威脅沒有大到需要硬擠資源來解決問題52F 10/16 16:02
→ a2935373: 其他不提 穩定村落不可能在這種環境下建立53F 10/16 16:02
→ linzero: 水利耕作技術以及品種產量問題，古代是需要很多人力去從54F 10/16 16:03
→ a2935373: 如果要把哥布林拉到流寇等級以上 邊境村落守不住正常55F 10/16 16:04
→ linzero: 事生產的。所以其他方面的人力有時擠不太出來56F 10/16 16:04
→ a2935373: 問題你又強調哥布林被瞧不起
擠不出來也必須擠 總有農閒時57F 10/16 16:04
→ arrenwu: 是誰瞧不起？ 主詞很重要喔59F 10/16 16:05
→ a2935373: 你不可能放任會三不五時出來姦殺擄掠的生物在旁邊茁壯61F 10/16 16:05
→ linzero: 作品中被瞧不起的是野外流浪的，頂多再算小洞窟的吧
有些啃過硬骨頭的也不會輕視複雜據點的哥布林吧62F 10/16 16:05
→ arrenwu: 怎麼不可能？ 信不信春秋戰國一堆流寇？64F 10/16 16:06
→ a2935373: 所以啦 哥布林都跟隔壁棚史萊姆一樣進化了 公會的反應?戰亂時期多少村落毀滅和荒廢要當沒看到就對了
那種年代人口移動只會收縮 還擴張到邊境村落?65F 10/16 16:06
→ arrenwu: 有姦淫擄掠的流寇 又不表示村子生產力會歸零
實際上大多數時候村子都還是維持生產力不是嗎？68F 10/16 16:08
→ linzero: 日本北海道開拓熊的問題一直在，但當時也沒辦法完全撲滅70F 10/16 16:08
→ a2935373: 來 請回到上面流寇等級威脅那邊讀下來71F 10/16 16:08
推 arzon: 講過拉 公會沒錢處理 國家沒人力處理72F 10/16 16:09
→ a2935373: 北海道開拓時代他們可沒有覺得熊不是威脅 出動人力很多沒錢沒人力處理 邊境村落還過得去人口沒收縮?73F 10/16 16:09
→ arrenwu: 實際上就是因為哥布林而滅村的案例不常常出嘛75F 10/16 16:09
→ linzero: 現代是可以全宰光，但基於動保環保不會這樣幹76F 10/16 16:09
推 valorhu: 想起那個被熊滅村的事77F 10/16 16:10
→ a2935373: 北海道的情況可不是沒人處理78F 10/16 16:10
→ linzero: 然而北海道開拓的時代技術比哥殺進步太多了吧79F 10/16 16:10
推 etvalen: paulpork 這張梗圖必須流傳80F 10/16 16:10
→ linzero: 哥布林也是有處理阿，但當時可能就只能處理到這地步81F 10/16 16:11
→ arrenwu: 我們是不是可以公道地說：哥布林屠村案件很少發生？82F 10/16 16:11
→ arrenwu: 那到底有啥問題？ 還是村莊附近只要有哥布林 就要滅村？84F 10/16 16:11
→ a2935373: 請參考公會和新米冒險者態度85F 10/16 16:11
→ linzero: 不處理可能一年一隻哥布林王，現在可能十年一隻86F 10/16 16:12
→ arrenwu: 所以我可以說我們有個共識叫做「哥布林不常屠村」嗎？88F 10/16 16:12
→ linzero: 公會現況就是人力跟獲利問題啊，而這也受技術限制89F 10/16 16:12
推 arzon: 我也不太懂為啥會一直提到滅村 原作也才發生過2次進攻村子90F 10/16 16:12
→ a2935373: 有攻擊性的生物還會成群出沒 當地村民的反應正常?91F 10/16 16:12
→ arzon: 一次哥殺小時候 一次哥殺擋下來92F 10/16 16:13
→ a2935373: 不常屠村但是偶爾會到你家抓你老婆93F 10/16 16:13
→ arrenwu: 不然你要他們去哪裡？ 從軍？94F 10/16 16:13
→ a2935373: 體型跟正常成年人比起來又是瘦弱
不被圍剿到死才怪吧95F 10/16 16:13
→ arrenwu: 所以我們也可以說 哥布林對於村莊的危險性並不算高 嗎？97F 10/16 16:14
→ a2935373: 不到百年前台灣都還有出草 請問當地人等死?98F 10/16 16:14
假議題，原住民出草也僅出現於成年禮與大規模入侵到他們領地，我生平最討厭人家把出草講的好像集體勒贖然後屠殺，根本舉錯例子好嗎？
→ arrenwu: 或者說，如果有一些防護設置，哥布林的危險性會小很多99F 10/16 16:14
是的如果有護城河或鐵製圍籬拖一下時間讓全村有時間預警跟武裝傷害會更小
推 arzon: 當地人沒等死啊 不就去委託公會找冒險者處理了100F 10/16 16:15
→ a2935373: 村民的反應跟現實社會差太多了101F 10/16 16:15
→ linzero: 所以村民沒自救也沒找冒險者都在等死？102F 10/16 16:15
所有村民去找冒險者啦
→ arrenwu: 別急好不好？ 可以先從看到的部分開始嗎？
靠背 你們搶了我的話 我正想說村民會找公會XD103F 10/16 16:15
→ a2935373: 請參考邊境村民的生活型態 它們正常是不會有太多金錢的105F 10/16 16:15
→ arrenwu: 所以在公會發包的情況下 村子幾乎都盟混下去 對吧？106F 10/16 16:16
→ linzero: 北海道開拓也是盡其所能獵熊，但還是有人被熊咬死，所以107F 10/16 16:16
→ arrenwu: 是啊 動畫也演給你看了 並沒有太多錢109F 10/16 16:16
→ linzero: 有人被熊咬死就是沒正常反應？110F 10/16 16:16
推 ggchioinder: 自己無法處理的都找公會，可以處理故事才不會寫出來111F 10/16 16:16
→ a2935373: 請問村落的基礎防禦和定期捕殺行動在哪?112F 10/16 16:16
→ arrenwu: 但從結果來看，拿那些錢找公會處理是不是村子很少被滅？113F 10/16 16:16
→ arzon: 村民也會趕哥布林啊 但是哥布林打游擊防不勝防114F 10/16 16:17
→ linzero: 村民被哥布林攻擊，也是盡其所能自救跟找冒險者，但也只115F 10/16 16:17
→ arrenwu: 蓋蓋柵欄啊 或者請冒險者啊 等等等等等等116F 10/16 16:17
→ a2935373: 有錢的村莊有選擇啊 沒錢又整天被騷擾的村落沒廢掉也沒117F 10/16 16:17
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 16:24:28
→ arzon: 村民也是撐到最後沒辦法處理 才籌錢委託公會處理118F 10/16 16:17
→ linzero: 能做到一定程度，而這程度會受限當時時代的科技技術119F 10/16 16:17
→ a2935373: 硬著頭皮去圍剿? 然後滅村只發生過兩次? 廢村呢?120F 10/16 16:17
→ arrenwu: 你的廢村是啥意思？121F 10/16 16:18
→ a2935373: 如果撐很久才要找工會顯示問題很嚴重122F 10/16 16:18
→ arrenwu: 哥布林沒來 你去圍剿什麼？123F 10/16 16:18
推 jojojen: a29大 這是東京死神現象 哥布林犯案機率低 就是哥殺衰124F 10/16 16:18
→ linzero: 基礎防禦有阿，有木製圍牆。而這篇就是在說古代無法做的125F 10/16 16:18
→ arrenwu: 村子就大部分都存活下來了 到底哪裡嚴重？126F 10/16 16:18
→ a2935373: 整天被騷擾又擄人的邊境村莊人口不會流失GG?127F 10/16 16:18
→ jojojen: 所有哥布林的重大犯行都跟著哥殺129F 10/16 16:19
→ a2935373: 我說了啊 他這種程度防的已經是流寇等級130F 10/16 16:19
→ linzero: 一般設定會去邊境開拓的，有其原因的131F 10/16 16:19
→ arrenwu: 因為哥殺專接這種巢穴哥布林犯案任務啊132F 10/16 16:20
→ a2935373: 至不濟也跟低頻率的出草差不多133F 10/16 16:20
→ arrenwu: 所以到底哪裡有問題啊 我看不太懂耶134F 10/16 16:20
推 brance1093: 熊會被獵來吃 那哥布林也該有農民抓來進補吧135F 10/16 16:20
→ arrenwu: 所以原住民以前對於族人被殺不是很習慣了嗎？136F 10/16 16:20
→ linzero: 聽野外求生大師說像在吃輪胎 XD137F 10/16 16:21
→ arrenwu: 我所謂的習慣指的是說不會像現在看到殺人案件大驚138F 10/16 16:21
→ a2935373: 原住民和被出草的一直都是相殺
你不覺得一直強調村民沒辦法要外包從經濟從實際面來說不太對勁139F 10/16 16:21
→ arrenwu: 所以沒有人說農民不能趕走幾個出現在村莊旁邊的哥布林啊142F 10/16 16:21
→ a2935373: 趕走? 沒有誘殺捕殺圍剿不是很奇怪143F 10/16 16:22
→ arrenwu: 就跟去年我牆壁裡面長蜂窩我也是找專人來清理一樣啊144F 10/16 16:22
→ a2935373: 這玩意很有敵意的耶?
你跟邊境村民比是有錢人145F 10/16 16:22
→ arrenwu: 你要村民進攻洞窟？ 這根要我自己拆蜂巢一樣難吧
啊實際上進犯造成損失的案件就沒有那麼嚴重啊147F 10/16 16:22
→ a2935373: 請問村民有窮究手段阻止洞窟哥布林出沒嗎149F 10/16 16:23
→ linzero: 這篇就在說古代受限條件跟技術，邊境地區不太能建立起足150F 10/16 16:23
推 Nitricacid: 接下來要輪到材料工程的上場發論文檢證武具消耗合理性了151F 10/16 16:24
→ arrenwu: 故事難道有說所有村莊全天候都在受到哥布林騷擾嗎？153F 10/16 16:24
→ a2935373: 一直強調不嚴重又一直強調沒辦法很矛盾喔154F 10/16 16:24
推 win4104: 有能力在村中擊倒擊退 跟要派團搜索清剿是兩回事吧155F 10/16 16:24
→ linzero: 購的防禦巡邏體系了，你還要求要有足夠戰力兵力去一一清156F 10/16 16:24
→ arrenwu: 我又不是村民 你問我幹嘛呢？ 我看到的是村民拿錢找公會157F 10/16 16:24
→ arrenwu: 拜託 山裡面有老虎 我不要進山 他也沒來村莊 我管她幹啥?159F 10/16 16:25
推 arzon: 故事中敘述是 哥布林落單出現時 村民可以輕易幹掉他160F 10/16 16:25
→ arrenwu: 別老是用近代城市的安全性標準來考量問題好嗎 = =161F 10/16 16:25
→ win4104: 一兩隻可能不成問題 但是一不小心被打到要害問題就大了162F 10/16 16:25
→ a2935373: 山裡老虎下山的時候連基本警備都沒有不正常吧163F 10/16 16:25
這篇已經講了一隻哥布林沒有任何問題，問題是一群就算有巡邏隊也沒用，況且他們也沒有能力有更好的防禦預警措施才找公會好嗎？
→ arrenwu: 更何況山裡面可能只是有野狗而已164F 10/16 16:25
→ arzon: 但是哥布林會在夜晚時來偷東西 或是趁村民落單時擄人165F 10/16 16:26
→ arrenwu: 人家不是有建築基本防禦工事嗎？166F 10/16 16:26
→ a2935373: 一直外找才是近代人的想法好嗎...167F 10/16 16:26
→ win4104: 也有運氣成分在 我賭我不會這麼衰遇到巢穴 或是有系統的哥布靈部隊 但是很衰 中了 所以只好請專家解決168F 10/16 16:26
→ arzon: 當對村子有一定程度危害時 才會委託公會處理 因為村子窮170F 10/16 16:26
→ a2935373: 晚上會來偷東西甚至擄人 那點防事你真的覺得他們有想做?171F 10/16 16:26
推 Nitricacid: 這篇原文解釋的問題底下推文馬上又拿一樣的問題出來問172F 10/16 16:26
→ win4104: 這比較像故事中的現況吧174F 10/16 16:26
→ arrenwu: 大多的情況就是村莊活下來了 是有多嚴重？175F 10/16 16:27
→ win4104: 是故事發生在有災害發生的地方176F 10/16 16:27
→ linzero: 就基本警備只能驅趕幾隻野外亂晃得而已，太多找冒險者177F 10/16 16:27
→ win4104: 不是所有地方無時無刻都在發生這樣的災害吧...178F 10/16 16:27
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 16:31:28
→ win4104: 如果每天都有人被綁 每天都有莊稼被偷 那當然得想辦法出兵剿匪179F 10/16 16:28
→ Nitricacid: 問題>長篇大論解釋>再問一樣的問題>再解釋>這部作品粉絲攻擊性真強181F 10/16 16:28
→ linzero: 能在大城市活的舒適好好的，有人會想往邊境跑嗎？183F 10/16 16:28
→ arzon: 而故事中 這種狀況只會出現在邊境的小村子 因為沒有資源184F 10/16 16:28
→ win4104: 但是如果像山豬時不時來偷吃莊稼 你會特地上山打豬嗎185F 10/16 16:28
推 a2935373: 從這種生物會綁架人開始 危險性就非常高了186F 10/16 16:29
→ linzero: 所以人窮可能也少，就是擠不出足夠人力去從事警備力量187F 10/16 16:29
→ arrenwu: 頻率問題 台灣有人街上開殺人 你就都穿防彈衣上街？188F 10/16 16:29
→ linzero: 而也沒其他地方去，或者能去的也是其他邊境地區190F 10/16 16:29
→ a2935373: 才說不要從現代人觀點來看的 你的比喻?191F 10/16 16:29
→ arrenwu: 頻率 跟 現代人有啥關係？192F 10/16 16:30
→ a2935373: 山豬我剛好知道答案 1.找人(有錢的方案) 2.陷阱誘殺193F 10/16 16:30
→ arrenwu: 我一直在說重大事故頻率低 你在那邊講啥安全性194F 10/16 16:30
→ a2935373: 山豬沒那麼難處理 有經驗的才會下山195F 10/16 16:30
→ win4104: 那不就是在所在地布防跟找冒險者嗎196F 10/16 16:30
→ linzero: 人跑不了又人、錢不夠去剿滅威脅，就只能少量驅趕多的找冒險者，不然你說還能怎樣？197F 10/16 16:32
→ a2935373: 人類對於有攻擊性的生物容忍性高到發生機率低就放過?199F 10/16 16:32
推 arrenwu: 那些村民又跑不了 不然你要他們自殺？200F 10/16 16:32
→ a2935373: 就古代經濟來說 要他們出人比湊錢容易201F 10/16 16:32
推 win4104: 這事情是有光譜的 如果五個村子裡有一個會被屠村
那當然剿202F 10/16 16:33
→ arrenwu: 墨西哥那邊一堆人隨時都可能被槍殺 還不是一堆人住204F 10/16 16:33
→ win4104: 如果一百個村子裡有一個會被屠村 那可能會賭205F 10/16 16:33
→ arrenwu: 沒有人說他們都沒有人去處理過206F 10/16 16:33
→ a2935373: 然後一直強調跑不了 這種情況是無法定居繁衍的吧207F 10/16 16:33
→ win4104: 還受資源的多寡 跟其他變因影響
沒得剿的當然只能賭208F 10/16 16:33
→ arrenwu: 誰說的無法定居繁衍？ 到底是誰說的？210F 10/16 16:34
→ a2935373: 請不要拿人類相殘跟異種生物比較211F 10/16 16:34
→ linzero: 所以你是說村民擠得出人去打哥布林不派出去傻傻的在等死?212F 10/16 16:34
→ arrenwu: 中南美洲那些Latino天天槍戰怎麼還繁衍得好好的？213F 10/16 16:34
推 arzon: 危害輕微>村民自己處理 危害嚴重>委託公會派冒險者處理214F 10/16 16:34
→ a2935373: 不只單一證據指出人類滅絕生物的本領相當高超215F 10/16 16:34
→ arzon: 不太懂這有啥好揪結的....216F 10/16 16:34
→ arrenwu: 就跟你說村子被屠的案例很少 你說無法繁衍是啥意思？217F 10/16 16:35
推 Nitricacid: arrenwu你有沒有發現你正在重複一次這篇原po的文意
XD218F 10/16 16:35
→ a2935373: 被騷擾到受不了 有人被擄走or莊稼一直被破壞220F 10/16 16:35
→ arrenwu: 你可以先跟我說你同意「村子被屠的案例很少」嗎？221F 10/16 16:35
→ linzero: 人類滅絕生物的本領是隨技術進步在上升的222F 10/16 16:35
→ a2935373: 這種情況那最好有辦法定居啦
我說的是石器時代的考古證據223F 10/16 16:35
推 win4104: 所以如果他們放棄離開了 就是滅村 那故事就結束了225F 10/16 16:36
→ sd23652: a29問題是除了哥布林外還有像龍跟魔神的存在，哥布林雖然兇狠，但對國家來說魔神的問題才大，哥布林對王國而言相226F 10/16 16:36
→ linzero: 所以怎麼不拿機關槍去掃射哥布林呢？228F 10/16 16:36
→ sd23652: 較小，但對屯墾區危害很大啊，現階段王國的科技跟制度也沒辦法處理229F 10/16 16:36
→ win4104: 他們還沒放棄 還在想辦法抵抗 這不就事故事的背景嗎231F 10/16 16:36
→ arrenwu: 石器時代的考古證據是啥？ 他們養人龍禦敵是不是？232F 10/16 16:36
→ a2935373: 所以一直強調頻率很低不被當一回事不是很奇怪233F 10/16 16:36
你常常在鄉下看到8+9，然後城市知道，可是外面有軍隊進攻所以要先處理8+9？
→ win4104: 我是不覺得奇怪...可以容納這個故事背景發生的農村 應該光譜還滿大的234F 10/16 16:37
→ arrenwu: 沒有人說「不被當一回事」 我是說他們可以活下去而已236F 10/16 16:37
→ a2935373: 畢竟是生物 除非你要說他們不用繁衍就能POP出來237F 10/16 16:37
→ arrenwu: 理由我已經講了 「屠村的案例很少」 要我講幾次 ORz238F 10/16 16:37
→ win4104: 幾個條件 資源不足 人力不足 沒有退路 或者是還沒到容忍極限239F 10/16 16:37
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 16:40:15
→ linzero: 誰把死亡不當一回事啊？都是你在說。242F 10/16 16:38
→ win4104: 這些條件都不難發生吧 在邊境的農村
工會不是治安機構243F 10/16 16:38
→ linzero: 村民能做的就是少數驅趕，多數找冒險者。至於拿機關槍掃245F 10/16 16:38
→ win4104: 沒有委託沒事不會特地派巡守員去維持治安246F 10/16 16:38
→ linzero: 射哥布林，近期是辦不到247F 10/16 16:39
推 arzon: 首先公會沒有不當一回事 他們很煩惱沒人要接哥布林的案子248F 10/16 16:39
→ a2935373: 有沒有發現你們一直強調驅趕...249F 10/16 16:39
→ win4104: 工會是接受委託收發任務配對冒險者的窗口
冒險者也是傭兵 不是巡官250F 10/16 16:39
→ arzon: 但是公會只是外包工作的機構 他們沒辦法要求冒險者一定要接253F 10/16 16:40
→ linzero: 實際上作品中就是有描寫到驅趕，當然有的是直接打死
重點是只能處理少數，數量太多處理不來254F 10/16 16:40
→ arzon: 至於冒險者不把哥布林當一回事 因為這案子很難賺256F 10/16 16:41
→ a2935373: 請回憶一下哥布林的繁衍機制
沒人被抓哥布林繁衍不下去的257F 10/16 16:41
→ arzon: 雖然少量時 輕鬆打 但多時 就打起來麻煩259F 10/16 16:42
推 win4104: 我也知道蟑螂放著一隻會變幾百隻 但是如果沒有現代殺蟑藥我也拿他沒皮條 至少 在他爬到我臉上之前我會只把我看到260F 10/16 16:42
→ a2935373: 所以基於生存需求 哥布林擄人的頻率會是?262F 10/16 16:42
→ arzon: 所以大多數人 都到不需要在接哥不林案子時 就不接了263F 10/16 16:42
→ sd23652: 文意看不懂嗎？武力低下的村民只能驅逐，而有能力冒險者去殺哥布林甚至整個殲滅啊265F 10/16 16:43
→ a2935373: 蟑螂不會把你當肉便器生小蟑螂267F 10/16 16:43
→ win4104: 哥布林生態還沒完全解明 這部分我就不加入討論了268F 10/16 16:43
推 arrenwu: 我不知道耶 你知道哥布林擄人的頻率嗎？269F 10/16 16:43
→ win4104: 哥不林也不是每隻出現都會抓走一個女人270F 10/16 16:43
→ a2935373: 會抓你老婆當肉便器的生物你只趕走沒主動撲殺?
當然不是每次出現都會抓到 但是基於繁衍需求頻率是?271F 10/16 16:43
→ sd23652: 我覺得有些人要增加的其實是邏輯跟閱讀能力...273F 10/16 16:44
→ win4104: 殺阿 蟑螂出現我也殺 但是他沒有超過我的容忍極限讓我274F 10/16 16:44
→ arrenwu: 我說我不知道啊 你問我幹嘛？275F 10/16 16:44
→ win4104: 化身惡鬼誓要讓蟑螂從世上消失
更別說我沒這個能力276F 10/16 16:44
→ a2935373: 好啦 所以我認為村民太能吞了 就這樣278F 10/16 16:45
→ win4104: 哥殺就是那個超過容忍極限的例子279F 10/16 16:45
推 shuhao233: 看魔戒和冰與火之歌不曉得有沒有這麼認真280F 10/16 16:45
→ a2935373: 魔戒不會強調他硬派寫實啊281F 10/16 16:45
→ sd23652: 就說了數量一多村民只能驅離整個殲滅要請冒險者了...282F 10/16 16:46
→ arrenwu: 吞什麼？ 人家就也很少遇到人被抓走啊
啊如果真的有巢穴在附近 沒辦法處理不就找冒險者？283F 10/16 16:46
→ linzero: 不是太能吞，可能是只能吞285F 10/16 16:46
→ a2935373: 沒人被抓走哥布林的繁衍機制是?287F 10/16 16:47
推 win4104: 而且哥殺也還未能讓哥不林從世上消失288F 10/16 16:47
推 jojojen: 原po說得超誇張例子有空也可分享一下呀289F 10/16 16:47
腓特烈一世在打完十字軍東征後為了證明渡河比爬山更快回家然後溺死
→ linzero: 我也希望餐餐大餐出門名車身穿名牌阿，可是沒錢290F 10/16 16:47
推 arzon: 不然你要村民怎麼辦 事情都不用做 全部組團衝到森林自殺嗎291F 10/16 16:47
→ win4104: 儘管是強如將一生奉獻在殲滅歌布林的銀級冒險者292F 10/16 16:47
→ a2935373: 除非猴子之類的也行啦 不然一定有人被抓的吧293F 10/16 16:47
→ win4104: 更甭論邊境農村的農民294F 10/16 16:48
→ sd23652: 目前來看就不能生啊295F 10/16 16:48
→ arzon: 那個世界又不只哥布林 誰知道你會遇到啥296F 10/16 16:48
→ a2935373: 巢穴有兩種情況可能出現 1.一開始就有 2.後來出現297F 10/16 16:48
你這就算沒讀作品就來討論基本上就是討嘴XD
→ linzero: 村民當然也希望割布林死光光，但沒人沒錢吧298F 10/16 16:48
→ win4104: 哥布林的生態未解明 這點原作應該也提過299F 10/16 16:48
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 16:56:12
推 LAODIE: 這部哥布林可以用別的生物繁殖 只是偏好人形生物300F 10/16 16:49
→ a2935373: 1.的情況還能開拓村落村民要很有種301F 10/16 16:49
→ win4104: 到底是怎麼突然冒出來的 沒人知道302F 10/16 16:49
推 a383854381: 哥布林是可以使用女人繁衍，但是不一定沒有女人就無法繁衍吧？未知的部分1.哥布林是否可以使用其他生物繁衍 2.哥布林是否單靠生殖出現的303F 10/16 16:49
→ arrenwu: 囓薇S種的話是要自殺嗎？306F 10/16 16:49
→ a2935373: 2.的情況表示問題被放任了吧?307F 10/16 16:49
→ arrenwu: *村民沒種的話是要自殺嗎？308F 10/16 16:50
→ arzon: 至於哥布林生態的部分 也只能就書中設定有描寫的回你309F 10/16 16:50
→ LAODIE: 很多寄生生物有寄主偏好性這種東西 生物防治麻煩也是這310F 10/16 16:50
→ win4104: 所以說 問題的大小是有光譜的
不是看到哥布林就代表你會被抓人被滅村
但是這種大型災難 可能發生 曾經發生
故事就是開始在這樣的背景之下311F 10/16 16:50
→ a2935373: 所以正常人看到哥布林會用趕的還用殺的?315F 10/16 16:52
→ win4104: 能殺就殺 殺不了就趕316F 10/16 16:52
→ a2935373: 我問題的核心一直都是村民太消極317F 10/16 16:52
→ win4104: 問題解決不了就找有能力解決的人幫忙318F 10/16 16:52
→ a2935373: 殺不了你還能用趕的是? 被跑掉我還能接受319F 10/16 16:52
推 arzon: 都有 有殺有趕 都有描述到 但是不會主動去森林打哥布林320F 10/16 16:52
→ win4104: 因為問題已經解決的村民不會出現在故事裡321F 10/16 16:53
→ linzero: 積極也要有積極的條件322F 10/16 16:53
→ win4104: 他們的問題已經解決了 故事也結束了323F 10/16 16:53
推 a383854381: 公會放任？除非公會可以把世界上的哥布林都滅絕，不然怎樣都無法防止其他地區的哥布林流竄過來的可能性吧？324F 10/16 16:53
→ linzero: 有的村就是沒人沒錢可以建立起足夠戰力自己消滅威脅326F 10/16 16:53
推 a2935373: 那些村子看到哥布林有主動消滅嗎?(在生活範圍內)327F 10/16 16:54
→ win4104: 而且拿著一袋銅幣前去工會申請委託的村民328F 10/16 16:55
→ arzon: 因為連村民都能一棒一個 才會被說弱 但哥布林有數量暴力329F 10/16 16:55
→ win4104: 你又怎麼知道這不是他在無數嘗試後最後的掙扎了330F 10/16 16:55
→ linzero: 就說能殺就殺，不能殺還能怎樣？331F 10/16 16:55
→ arzon: 但是通常狀況下 村民不會看到整團的哥布林332F 10/16 16:55
→ dreamnook: 不曉得 大多描寫都是趕跑 殺掉可能有333F 10/16 16:55
→ win4104: 連鼠害蟲害都不見得能根治了334F 10/16 16:55
→ a2935373: 村民都一棒一個了 遇到數量暴力的正常人反應會是驅趕?335F 10/16 16:56
→ win4104: 一隻老鼠一隻蟑螂也不可怕 為什麼不完全殲滅336F 10/16 16:56
→ a2935373: 你有辦法趕只有在武力看起來優勢的狀況吧?337F 10/16 16:56
推 shuhao233: 古中國團練鄉勇不都多是富豪組織佃農才出的來，一般小338F 10/16 16:56
對啊！基本上是這樣所以這個更不可能出現在哥殺
→ linzero: 作品描寫好像驅趕跟殺掉都有340F 10/16 16:56
→ dreamnook: 但沒有看到寫村子力士主動清巢穴 可能有 可能沒有341F 10/16 16:57
→ a2935373: 一直強調驅趕不是很奇怪? 正常不是跑就是烙人吧342F 10/16 16:57
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 16:58:36
→ a2935373: 邊境村落附近野生生物還很多 至少會設陷阱抓動物吃343F 10/16 16:57
→ win4104: 能夠在我方陣地殲滅 戰勝 到能夠在非我方陣地戰勝344F 10/16 16:57
→ shuhao233: 秦漢多稅制時小農就寧可以錢代役了345F 10/16 16:57
→ a2935373: 有幾個人會打獵也是很普通的事情346F 10/16 16:58
→ win4104: 甚至到 能在敵方陣地殲滅 這中間的光譜你知道有多大嗎...347F 10/16 16:58
推 a383854381: 什麼是驅趕？不就是一鋤頭揮過去，對面死了就死了，跑掉了就是驅趕350F 10/16 16:58
→ win4104: 更何況這群人是有自己生活要顧的農民352F 10/16 16:58
→ linzero: 有趕也有殺，然後你就一直針對趕？353F 10/16 16:58
→ a2935373: 就算不提擄人 一直來盯著你莊稼的生物 能趕就趕而已?355F 10/16 16:59
推 arzon: 我們提的是故事中描述的現況 而你一直要用故事沒提過做假設到底該怎麼回答呢.......356F 10/16 16:59
→ win4104: 如果核心人力的男丁過多傷殘甚至死亡
村子是可能滅亡的...358F 10/16 16:59
→ a2935373: 那就看書就好 他說了算啊 有什麼好討論的呢?360F 10/16 17:00
→ Nitricacid: 你看吧 護航的只會挑自己有利的講 講不通就說是小說361F 10/16 17:00
問題是就講完了對方還是無法理解
→ win4104: 兄Day 不是想殺就殺的了的...363F 10/16 17:00
→ sd23652: 很明顯有人就是來亂的，邏輯跟閱讀能力已死364F 10/16 17:00
→ a2935373: 你是沒看過農民多痛恨害獸吧? 趕兩下而已?365F 10/16 17:01
老鼠也是害獸你殺的完？
→ linzero: 村民不是專業戰鬥職業，能殺就殺，甚至完全沒想到要殺只366F 10/16 17:01
→ arzon: 就講了啊 村民不會自己主動去獵殺 因為森林危險367F 10/16 17:01
我家也是
※ 編輯: sd23652 (114.26.227.43), 10/16/2018 17:03:59
→ dreamnook: 北海道遇到熊/鹿/狐也是能趕就趕能殺就殺 啊這現實369F 10/16 17:01
→ a2935373: 聽說它們很喜歡用陷阱之類的371F 10/16 17:01
→ linzero: 是趕也很正常。你論點幾乎都一直假設有足夠實力去殲滅372F 10/16 17:02
→ arzon: 所以村民會守護自己村莊 驅趕殺掉侵入的哥布林373F 10/16 17:02
→ win4104: "它們"是指誰來著374F 10/16 17:02
→ xbearboy: 所以農民想出辦法解決福壽螺了嗎？375F 10/16 17:02
→ linzero: 人是怕死的，可以打死牠但也可能自己也死，所以一般人可376F 10/16 17:02
→ arzon: 但是能力有限 做不到的就會找公會處理377F 10/16 17:02
→ linzero: 能也只會想驅趕而不是一定要殺死378F 10/16 17:03
→ a2935373: 打不贏請參考我上面的說法 那村子撐得下去?379F 10/16 17:03
→ win4104: 當今世上最會殺歌布林的那位兄台也沒能滅絕歌布林了380F 10/16 17:03
→ win4104: 撐不下去的話就會想別的辦法382F 10/16 17:03
→ a2935373: 我沒說滅絕啊 但是對於入侵生活領域的哥布林383F 10/16 17:04
→ dreamnook: 要嘛撐得下去 要嘛請獵人(現代農業384F 10/16 17:04
→ a2935373: 村民是不是太NICE了?385F 10/16 17:04
→ linzero: 你的假設不是有足夠戰力殲滅，就是大家都熱血公益，會不386F 10/16 17:04
→ xbearboy: 台灣福壽螺氾濫你要說都農民的錯？387F 10/16 17:04
→ linzero: 顧自身奮勇殺敵直至敵方全滅388F 10/16 17:04
→ a2935373: 被盯著的是他的身家財產喔 他只趕兩下?389F 10/16 17:04
→ dreamnook: a29你的要求是不是村民就該要主動去巢穴清怪呀XD390F 10/16 17:05
→ win4104: 農害不就是種你得處理他 但是又滅不掉他的東西嗎...391F 10/16 17:05
推 shuhao233: 古代民團不要說要有相當數量的人口和組織才能成型，打的多也是防衛戰，有聽說過能上山剿匪的嗎？392F 10/16 17:05
→ a2935373: 為什麼你們一直覺得是要主動去巢穴啊?394F 10/16 17:05
→ win4104: 能殺會殺阿 兄Day 你有沒有看到這句阿 orz...395F 10/16 17:05
→ a2935373: 我說的一直都是生活領域耶396F 10/16 17:05
→ win4104: 但是就是殺不光阿397F 10/16 17:06
→ a2935373: 沒發現驅趕在推文還有小說中很常出現398F 10/16 17:06
→ win4104: 你可不可以教教我怎麼滅掉我家的荔枝椿象
跟田裡的隱翅蟲阿 他們侵犯到我的生活領域了 orz..399F 10/16 17:06
推 arzon: 殺的掉就會殺 殺不到就是趕走啊 不是一直講了....401F 10/16 17:06
→ linzero: 就說能殺就殺，你就一直在講趕402F 10/16 17:06
→ dreamnook: 能殺就殺 > 沒殺掉的逃跑了 > 後續?403F 10/16 17:06
推 sk3s: 推405F 10/16 17:07
→ dreamnook: 後續就 繼續生活繼續被鬧 或自己去清巢穴 或請獵人406F 10/16 17:07
→ win4104: 兄台們 我不行了 交給你們了407F 10/16 17:07
→ xbearboy: 還有火紅蟻每幾年都來一次可以請你幫忙想辦法嗎408F 10/16 17:07
→ dreamnook: 如果你覺得繼續生活繼續被鬧很不合理>請獵人是選項409F 10/16 17:08
→ a2935373: 請問你連用藥(撲殺)都不幹? 用抓的敲死就了事?410F 10/16 17:08
→ sd23652: 問題是農民沒那個技術與科技，要比數量也沒哥布林多，就411F 10/16 17:08
→ shuhao233: 西遊記水滸傳乃至正史如山越，官軍都是苦戰找不到人412F 10/16 17:08
→ sd23652: 算身家被盯上了沒辦法因為離開了沒有其他生存空間加上哥布林殺不完，能其他地方生活的話誰要住有哥布林威脅的地方？413F 10/16 17:08
→ win4104: 哥 你覺得我們會不知道要用藥嗎416F 10/16 17:08
→ a2935373: 都不覺得村民太消極了嗎?417F 10/16 17:08
→ arzon: 驅趕常提到是因為新手過去驅趕過哥布林 而覺得哥布林很弱419F 10/16 17:08
→ win4104: 不是想要有辦法就有辦法的 世界沒有這麼簡單420F 10/16 17:08
→ xbearboy: 你是當台灣啥都沒幹嘛？自己去查查台灣的作法421F 10/16 17:09
→ dreamnook: 如果不請獵人自己來>故事中沒有描述到這個422F 10/16 17:09
→ arzon: 所以村民委託冒險者去處理很不積極嗎?423F 10/16 17:09
→ a2935373: 所以啦...威脅沒那麼高是不是不太合理?424F 10/16 17:09
→ dreamnook: 所以可能有 清掉了 繼續過日子 或可能被吃了 發委託425F 10/16 17:09
→ win4104: 事情不要那麼二分法...426F 10/16 17:10
→ dreamnook: 又要回到威脅度沒那麼高這個點了嗎427F 10/16 17:10
→ a2935373: 好吧 如果你要把哥殺都當成極端案例處理也行428F 10/16 17:10
→ win4104: 威脅高的會想辦法 威脅低的繼續種田429F 10/16 17:10
→ dreamnook: 這點原作range寫得很大 單體很廢 但是群體很難搞430F 10/16 17:10
→ win4104: 高到你真的不行了 當然就落跑或滅村431F 10/16 17:10
→ xbearboy: 你當立委每年都撥一堆預算來防治外來種嗎432F 10/16 17:10
→ win4104: 這個故事發生在 還在堅持的村莊
這很奇怪嗎...433F 10/16 17:11
→ dreamnook: 加上有夜視/強嗅覺/洞窟地利 委託難度應該很高435F 10/16 17:11
推 a383854381: 怎麼撲殺哥布林？不是都說了能打死的打死，打不死的就會跑到嗎？跑回哪裡？當然是巢穴啊！所以沒有清掉巢穴能力的話，不就只能忍耐或請人了嗎？436F 10/16 17:11
→ a2935373: 你有看到我在講國家對策嗎?439F 10/16 17:11
→ xbearboy: 去看看這些外來種對台灣經濟產值造成多少傷害440F 10/16 17:11
推 arzon: 所以就回到 危害不重>自己處理 危害嚴重>公會處理 了啊441F 10/16 17:11
→ xbearboy: 我知道你什麼都沒講過（攤手442F 10/16 17:12
→ win4104: 就算只是清開你所謂的生活領域 都是很不容易的事443F 10/16 17:12
→ dreamnook: 那為什麼那麼少人上修難度? > 資訊流通慢 冒險者低智商444F 10/16 17:12
→ win4104: 說了 這整個故事裡最會殺歌布林的人都辦不到了445F 10/16 17:12
→ linzero: 有的威脅很高的，可能跑了或滅村了；有的威些較低點，可446F 10/16 17:12
→ win4104: 你怎麼會要求村民們要辦到...447F 10/16 17:12
→ linzero: 能還在撐；有的威脅很低，活得好好的。448F 10/16 17:12
→ dreamnook: 有經驗的可能沒打幾場沒分享 或是GM硬是要全體降智商449F 10/16 17:13
推 a2935373: 我只看到村民的應對很消極450F 10/16 17:13
推 shuhao233: 小說裡的描術有指偷雞偷糧食哥殺就先列後，按照哥布林個性描述，沒相當優勢就不會直接攻擊451F 10/16 17:13
→ a2935373: 上面的棍棒鋤頭兩下以外就是找人453F 10/16 17:13
→ win4104: 能殺就殺 能趕就趕 處理不了的就請專家454F 10/16 17:13
→ linzero: 劇中描述就是能殺就殺不然就趕，再處理不了找冒險者455F 10/16 17:13
→ win4104: 就農民而言我想不到更合理積極的方法了456F 10/16 17:14
→ dreamnook: 國家對策4卷有寫 軍隊是拿來打原野戰的457F 10/16 17:14
→ win4104: 有家要顧的人不可能整天跟你賭身家 而且還在不擅長的領域458F 10/16 17:14
→ linzero: 然後雖沒描寫但依有處理不了的情況看來，有較高機率是村459F 10/16 17:14
推 eternaldark: 能自己處理當然自己處理 處理不來才找冒險者幫忙啊而且我記得村子還是有基本防禦措施 像圍籬之類的460F 10/16 17:14
→ arcss: 大概要農民穿上裝備變成哥布林討伐隊才叫積極處理吧 XDDD463F 10/16 17:15
→ linzero: 子做不到一定程度的主動清掃周圍威脅的所需人力資金465F 10/16 17:15
→ dreamnook: 而且死了又要發撫卹金 丟給武裝遊民比較方便466F 10/16 17:15
推 arzon: 在森林危險的狀況下 村民把侵入村莊的哥布林 殺掉驅趕467F 10/16 17:15
→ linzero: 且合理性是事關生死，村子應該做了他們能做的事了468F 10/16 17:16
→ a2935373: 拿棍子有辦法的時候殺或趕那叫做防身469F 10/16 17:16
→ arzon: 真的不行就去公會請冒險者 我不懂為啥這樣村民是很消極470F 10/16 17:16
→ win4104: 所以你想看的是 農民歌布林殺手嗎...471F 10/16 17:16
→ linzero: 其他的應該事辦不到而不是不做472F 10/16 17:16
→ a2935373: 莊稼一直被威脅也是攸關生死的問題473F 10/16 17:16
→ dreamnook: 因此國家對策暫且無解 如果不請獵人要積極就是自己清474F 10/16 17:16
→ win4104: 故事裡有敘述到農民們什麼都不做放著田裡被破壞嗎
故事講的是 農民處理不來 所以委託專家475F 10/16 17:17
→ dreamnook: 村民自己清原作這裡沒寫 另一種積極就是發委託478F 10/16 17:17
→ linzero: 就算攸關生死，但辦不到的事就是辦不到479F 10/16 17:17
→ a2935373: 作品有提到農民做了什麼對應還是無效嗎?480F 10/16 17:17
→ win4104: 所以作品裡有提到農民什麼都沒做嗎...
用常識來思考不就是做了但是無效所以請專家嗎481F 10/16 17:18
→ a2935373: 只有看到找哥殺而已啊 積極?483F 10/16 17:18
→ win4104: 為什麼要用非常識的想法來吐槽沒描寫的部分
然後再來吐槽為什麼這麼沒常識阿 orz...484F 10/16 17:18
→ linzero: 劇中設定就是官方不派軍隊進駐，村中的武力只有一定程度要求超過設定以上的武力就是一種苛求486F 10/16 17:18
→ win4104: 兄Day 我不行啦~~~488F 10/16 17:19
→ a2935373: 抱歉 我看不出來講村民的對策哪裡非常識489F 10/16 17:20
推 shuhao233: 就說以前秦漢農民都寧可以錢代役了，不曉得為何這種心態很難理解490F 10/16 17:20
→ dreamnook: 是委託公會找冒險者 哥殺出勤率太高XD492F 10/16 17:20
→ a2935373: 哥布林單體戰力有比野狗高嗎?493F 10/16 17:20
→ win4104: 沒有細寫農民怎麼處理 為什麼你會預設他們沒處理阿~494F 10/16 17:20
→ arcss: 我舉個例子，你家花園冒出一個大虎頭蜂窩，螫到大量會死495F 10/16 17:20
→ linzero: 這樣一天幾十個冒險者接的任務都要畫出來嗎？496F 10/16 17:20
推 eternaldark: 有些東西是不用特地寫出來靠常識推理就能略知一二的497F 10/16 17:20
→ linzero: 每個村民每天日常都要寫出來畫出來嗎？498F 10/16 17:21
→ arcss: 積極處理是 1.自己穿上防具清理 2.找專家 正常邏輯是2啦499F 10/16 17:21
→ a2935373: 秦漢繇役的背景要不要查一下 常常死人的好嗎500F 10/16 17:21
→ dreamnook: 所以我才說你是不是要求村民應該主動清怪呀
放著不管你不認同 找獵人不夠積極 那不就剩主動清怪了501F 10/16 17:22
→ arcss: 沒自己嘗試清理蜂窩就是消極，我覺得可能是平行世界 @@503F 10/16 17:22
推 arzon: 放棄了 你要求的農民資格比冒險者還難當504F 10/16 17:22
→ linzero: 他的邏輯可能是攸關生死，村民一定有辦法殲滅哥布林，只是都很消極505F 10/16 17:22
→ arcss: 在這個例子下，正確的邏輯是花錢消災，然後時間拿去賺錢507F 10/16 17:23
→ arzon: 冒險者都報名就能當了 農民超強的 啥都要會自己處理508F 10/16 17:23
推 win4104: 嘛 兩點 1.農民面對害獸害蟲很多時候是無解的
縱使是2018年的現在
2.你到底從哪裡看到農民放著不管的阿 orz...509F 10/16 17:23
→ arcss: 不是自己花大把時間嘗試非專業的事情，這才是正常思維吧...512F 10/16 17:24
推 a2935373: 那種中世紀背景下 村民手上沒多少通貨的
村民有管問題還會惡化?514F 10/16 17:24
→ bitalk: 想一下阿蟑就知道了517F 10/16 17:25
推 win4104: 費盡心力處理還是惡化的事情多的是 不缺哥不林518F 10/16 17:26
推 shuhao233: 有提啊，受付的哥布林都是成色差的爛錢519F 10/16 17:26
→ bitalk: 在家發現阿蟑也是能殺就殺能趕就趕520F 10/16 17:26
→ arcss: 好啦....農民拿起鐮刀就能Cosplay死神收割哥布林，OK的522F 10/16 17:26
→ bitalk: 但是跑出家門鑽進下水道怎麼辦?523F 10/16 17:26
→ a2935373: 而且冒險者常常會接到清理平原上哥布林的委託吧?524F 10/16 17:26
→ win4104: 而且 再提最後一次 這個世界上最會殺歌布林的人525F 10/16 17:27
→ bitalk: 我總不可能進下水道消滅阿蟑吧？當然是找人來消毒阿527F 10/16 17:27
→ win4104: 都沒能解決歌布林問題 你怎麼會希望農民能解決528F 10/16 17:27
→ xbearboy: 人類不殺哥布林的話有其他天敵嗎?沒天敵的物種會怎樣?530F 10/16 17:27
→ linzero: 只要有心，人人都是哥殺。身為一個割殺，攜帶傳送卷軸灌水是很合理的531F 10/16 17:28
→ bitalk: 我能做是在常出沒的地方噴殺蟲劑，剩下就找人來處理533F 10/16 17:28
→ a2935373: 攸關生死的問題國家不管 村民得過且過?534F 10/16 17:28
→ win4104: 姑且不論是不是攸關生死535F 10/16 17:28
→ dreamnook: 我沒印象原作有寫到村民有清怪對策xD536F 10/16 17:28
→ win4104: 辦不到的事情就是辦不到538F 10/16 17:28
→ xbearboy: 哥布林怎會出現在平原上?你是看哪部作品?539F 10/16 17:29
→ win4104: 這個世界沒有天真的想解決問題 問題就能被解決540F 10/16 17:29
→ a2935373: 我上面完全沒在講進入巢穴清理的問題541F 10/16 17:29
→ a2935373: 平地 打錯了
反正就是野外543F 10/16 17:29
→ dreamnook: 所以你覺得村民應該要設置陷阱之類讓哥布林無法入侵?545F 10/16 17:29
→ xbearboy: 你應該還是看錯作品了，設定上哥布林是夜行性動物546F 10/16 17:30
→ a2935373: 找獵人當然很合理 但是村民的對策都撇過當作有?547F 10/16 17:30
→ linzero: 派一個人去巡邏一天，就是少一個人力生產，人少可能變成548F 10/16 17:30
→ xbearboy: 村民半夜出村閒晃是哪招?又不是台灣到處都有路燈549F 10/16 17:30
→ linzero: 快遞外賣，且也不能派太弱的550F 10/16 17:30
→ dreamnook: 不能放著不管 不能自己清 不能請獵人551F 10/16 17:30
→ a2935373: 簡單的算術 被偷走損失比較少還是少一個巡查的勞力552F 10/16 17:31
→ dreamnook: 但是村民要自立自強 哥布林入侵就殺光光?553F 10/16 17:31
→ linzero: 而這篇就是在說古代邊境人力真的是不夠用554F 10/16 17:31
推 shuhao233: 我是真的覺得認清:
1.力有未逮
2.民團也是有強大領袖和人口紅利才能搞 就好了，陪他一直繞圈圈沒啥意思555F 10/16 17:32
→ xbearboy: 你白天要去哪巡查?一個人不工作派他去山裡閒晃?559F 10/16 17:32
→ dreamnook: 喔 所以你是覺得村民從來沒有做過除了大力士外的對策560F 10/16 17:32
→ linzero: 劇中有提到財務人命損失比派人去損失的人力多嗎？561F 10/16 17:32
推 win4104: 我周末還是來開那個安價邊境開拓史好了
體驗一下現實的惡意563F 10/16 17:33
→ dreamnook: 這個我要原作/漫畫找一下 可能沒有 可能有565F 10/16 17:33
→ linzero: 劇中有提到他們都沒做任何措施，只是消極應對嗎？566F 10/16 17:33
→ xbearboy: 先重溫一下設定，這是一個農業社會，哥布林是夜行性生物567F 10/16 17:34
推 AlianF: 推專業文568F 10/16 17:34
→ linzero: 劇中有提到當時技術姆產多少，人均消耗多少，能擠出多少人力從事非生產工作嗎？
作者可能沒寫到詳細設定，但作者有描述出一個沒足夠常規戰力來對應哥布林的邊境村，只能找冒險者幫忙569F 10/16 17:34
推 aegis43210: 而且中世紀普遍維生素A缺乏，都夜盲症居多573F 10/16 17:36
→ linzero: 這些就是作者設定，你要忽視這些，那也沒什麼好說了574F 10/16 17:36
→ dreamnook: 外傳漫畫 第一年 11話 村子有讓年輕人做夜間警備
原作描述要再找一下 除了力士外印象不深575F 10/16 17:39
推 swera: 人家都在拆你家主堡了 你還在掛念藍buff577F 10/16 17:46
推 aegis43210: 搞不好連徵來的兵也夜盲，在夜間作戰很不利呀578F 10/16 17:54
→ xbearboy: 有人作警備還是去請了冒險者沒要自力解決579F 10/16 17:56
→ dreamnook: 稍微翻了原作(沒從頭到尾看) 4卷2章有提到村民想打
但膽子太小不敢 頂多顧著大門口 還被小孩子闖入
如果你的標準是應該要設立各種防護措施才算積極 那沒有如果是說有沒有除了力士外的應對 外傳有 原作資訊不足580F 10/16 17:58
→ foxey: 奇幻設定人要比哥布林有更高繁殖力更快成熟才撐得住這消耗584F 10/16 18:02
→ xbearboy: 唯一比較牽強的解釋是10年前因為魔神的影響魔物活化
所以以前問題沒這麼嚴重?585F 10/16 18:04
→ dreamnook: 有可能 最近快復活應該也是個可能 哥殺說數量有變多587F 10/16 18:07
→ linzero: 神：「有哥布林」 於是有了哥布林588F 10/16 18:13
→ TED781120: 一些被打臉打到歪的就會開始自稱是戰粉絲。591F 10/16 20:15
推 windr: 前面竟然有人覺得村民應該主動撲殺哥布林XD
明明看過第一集巢穴有多危險XD 勇氣可嘉，你自己去593F 10/16 21:23
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