看板 C_Chat作者 ssarc (ftb)標題 Re: [推薦] MTGA:魔法風雲會新手入門好選擇時間 Thu Oct 11 23:47:38 2018
※ 引述《ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)》之銘言：
: 剛剛有一盤其中一動沒看懂，拿上來問一下好了(?)
: 大概掃了一下規則也不知道問題在哪XD
: 兩邊應該都預組藍白。
: 對方場上：
: Aviation Pioneer 1/2 人類工匠(進場時會召喚1/1飛行 神器生物Token)
: 神器生物Token 1/1
: 我方場上
: Skyscanner 1/1 飛行 神器生物
: Gearsmith Prodigy 1+1/2 人類工匠 (我方場上有神器生物時獲得+1/+0，所以是2/2)
: 我拿Gearsmith Prodigy攻擊，對方拿兩隻檔，
: 結果戰鬥完... 對方神器生物活下來了？
: 這結果我看不太懂，還是我有漏看了什麼XDDDDD
請問可以這樣解釋嗎：
無異能的情況下。
我方決定要派幾隻戰鬥，以及指定戰鬥對象 (可以一打多或多打一嗎？)
對方決定要派幾隻防守，以及要防守哪些我的攻擊方(可以由對方決定一檔多或多檔一嗎？
全都決定好之後再由我方決定傷害分配 (踐踏可以把超過致命傷害的攻擊灌到對方)
是這樣的順序嗎？
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※ 同主題文章:
Re: [推薦] MTGA:魔法風雲會新手入門好選擇
10-11 23:47 ssarc.
→ OdaNobuna: MTG是你派生物打對方臉 對方再派生物擋1F 10/11 23:49
推 john5568: 攻方的話，你頂多只能選玩家或鵬洛客。守方才能決定要用幾隻擋以及檔誰。他可以選擇多檔一跟一檔多(後者要異能)2F 10/11 23:50
推 Emerson158: 我原本印象也是2F說的 直到上一篇推文把我搞糊塗了XD|4F 10/11 23:52
推 kirimaru73: 我現在跪在電腦前面看C恰上認真詢問並討論MTG的文章5F 10/11 23:53
推 leamaSTC: 正常情況 就是橫置宣布哪幾隻生物攻擊 防守方選擇要一隻守ㄧ隻 還是多隻守一隻
多擋ㄧ的話 攻方決定要怎麼分配傷害6F 10/11 23:53
推 Emerson158: 我通常會跪在電腦前面 是我想大便卻在打字的時候..9F 10/11 23:54
→ john5568: 上一篇推文講的只有傷害分配是由少的那邊決定。並沒有講攻方能決定打哪隻生物阿 XD10F 10/11 23:54
→ leamaSTC: 一擋多 或選擇攻擊旅法師 都是特殊狀況了12F 10/11 23:55
推 kirimaru73: 守方先推人上來擋 然後如果守方推了多人擋一人
這時攻方可以決定他要用什麼順序去毆打這一群人
以上是簡化並適用於一般狀況的說法 實際上更複雜一點戰鬥出現1vN時 1那一方先決定並宣告他的"毆打順序"
然後雙方可以互相出招 但"毆打順序"無法更改
因此N那一方可以利用這點來坑人 例如幫先挨打的加buff13F 10/11 23:55
推 Emerson158: 要是這隻攻擊生物按順序打到某隻生物 屁股被削光的話後面的防守生物還會扣寫嗎?19F 10/11 23:58
推 leamaSTC: 當然會繼續扣血啊...打到沒為止22F 10/11 23:59
→ leamaSTC: 不然44被兩隻22擋 結果只死一隻22 也太慘了24F 10/12 00:01
→ kirimaru73: 否則你的拳頭會造成完整傷害 本體會不會死並不影響25F 10/12 00:01
→ Emerson158: 只是原PO文中沒寫他宣告的毆打順序的樣子?26F 10/12 00:01
→ kirimaru73: 嚴格說來 雙方互相毆打時 生物可能會承受致死傷害27F 10/12 00:01
推 shadowblade: 簡單來說是這樣,攻方只能選擇哪些要打哪個玩家或哪個28F 10/12 00:01
→ kirimaru73: 但是規則上他就是沒死 不管傷得再重都不算死29F 10/12 00:01
→ shadowblade: 旅法,然後守方的推上來阻擋(可以合檔),攻守宣告完後如果是一檔多或多檔一,少的那邊選擇造成傷害的順序,然後在戰鬥傷害步驟時兩邊各自一次分配完(詳細講要講回合結構才比較清楚30F 10/12 00:02
→ kirimaru73: 毆打順序不可更改是正式規則 但實務上用到機率很低
首先要有多打一的狀況 然後還要滿足"利用毆打順序不可34F 10/12 00:03
推 plauge: 偉哉MTGA...36F 10/12 00:04
→ kirimaru73: 更改的規則來佔對手便宜"的狀況比例上實在非常少
所以初步教學中不會直接講 真的出事了再來解釋37F 10/12 00:04
推 leamaSTC: 其實很簡單的啦...是推文那幾位大大講得太詳細了反而看起來很複雜39F 10/12 00:05
→ kirimaru73: (當然建議玩家還是要學 因為對手可以利用這點)41F 10/12 00:05
推 shadowblade: <= 把事情複雜化程度的能力(拖
因為我不想只教一半造成資訊落差導致有人學不完整被42F 10/12 00:05
→ leamaSTC: 像一擋多的情況 實際上很少見 要特殊牌才做得到44F 10/12 00:05
推 kirimaru73: 其實毆打順序這個規則是幾年前大改過一次的 我也覺得47F 10/12 00:06
→ kirimaru73: 這中間的時間差很難簡單地跟新手解釋 但會做如此修改也是因為原本的規則可能會造成更麻煩的狀況49F 10/12 00:07
→ kirimaru73: (以前戰鬥傷害會進堆疊 生物的拳頭都跟火箭砲一樣)52F 10/12 00:08
推 leamaSTC: 多擋一算是重點 很多新手不知道這點會吃虧53F 10/12 00:08
推 qwe854557: 一直都能多擋一吧！很多情況就是要擋死啊！54F 10/12 00:09
→ ZMTL: 所以假設因為瞬間Buff造成 4/4攻擊 被 4/3跟1/1合擋的局面，55F 10/12 00:09
→ Emerson158: 喔 我是說 一隻生物通常不能一擋多但是能多擋一56F 10/12 00:09
→ ZMTL: 結局還是三隻一起死？57F 10/12 00:09
→ leamaSTC: 33生物攻擊 你場上兩隻22 新手會以為擋不住就讓他過 或59F 10/12 00:09
→ ZMTL: 對，在我剛剛問那個問題以前我會以為擋不住讓他過...XD62F 10/12 00:10
→ leamaSTC: 對 因為四點傷害分配3跟164F 10/12 00:10
推 kirimaru73: 但實際上通常是先多擋之後再丟瞬間buff 這樣就很複雜67F 10/12 00:10
→ shadowblade: 基於"能最後做的事情就留到最後做",要騙對面幾乎都是宣告完阻擋才丟瞬間68F 10/12 00:11
→ kirimaru73: 大原則就是毆打順序不能改 最後算傷害時如果你生物的形狀不對你就只能吞下去70F 10/12 00:11
推 leamaSTC: 限制賽我還滿喜歡戰鬥詭計的 但我知道有些玩家覺得超廢XD72F 10/12 00:12
→ Emerson158: 突然丟丟變巨術不是那些綠仔 常做的事嗎..74F 10/12 00:12
推 kirimaru73: 我來講一個鬼故事 我高中時跟同學打牌 他用2/1打我
我丟了一個-1/-1 (我是黑色系) 他回了一張變巨術
我補了一張+3/-1 (黑色有這種招) 他回第二張變巨術75F 10/12 00:14
推 leamaSTC: 對手剩4滴血 你11攻擊 對手讓過 結果變巨術開下去 瀟灑打出GG 結果進堆疊被電震翻盤78F 10/12 00:15
推 isoe: 多擋一很正常，一擋多算異能，比方雙頭龍。80F 10/12 00:15
→ kirimaru73: 我想說不可能三條 於是又補了另一張+3/-1
然後他丟了第三張變巨術 之後我就失去意識了81F 10/12 00:15
→ leamaSTC: 還好不是丟出第五張變巨術...84F 10/12 00:16
→ kirimaru73: 新手也可以去了解一下為什麼我的兩張+3/-1都有機會把對面那隻生物搞死(當然不建議模仿)86F 10/12 00:19
→ ZMTL: 呃，變巨術不是+3/+3嗎（翻
哦，我懂了，因為+3/-1先做，然後就死了？89F 10/12 00:20
推 leamaSTC: 堆疊簡單記憶法就是後發先至 晚出的先結算 所以要是你生物先被殺死 你變巨術就失去目標作廢了93F 10/12 00:23
→ ssarc: 我記得堆疊有點像是後進先出法，越晚出的越先結算95F 10/12 00:23
→ shadowblade: 先不提詳細的,關於堆疊和優先權新手先知道幾個重點:96F 10/12 00:23
→ leamaSTC: 反過來說 如果對手先丟燒牌打你生物 你用變巨術回應就有機會不死97F 10/12 00:24
→ shadowblade: 1. 這遊戲同一時間只會有一個玩家能動
2. 每個丟出去的東西(地和魔法力異能以外)都必須等所99F 10/12 00:24
→ ZMTL: 但有進場效果的生物進場，我放法術彈回手，效果還是會發？101F 10/12 00:24
→ shadowblade: 有玩家都讓過才會結算,因此所有玩家(包含你自己) 都能繼續往它上面放東西(回應)102F 10/12 00:24
→ leamaSTC: 因為你能使用回手的時候 他已經進場完了
進場異能就是進場的那瞬間發動的104F 10/12 00:25
→ shadowblade: 3. 結算順序是從後面算回來,越後面放的越先生效,而一 個東西生效後所有人還可以繼續堆上去106F 10/12 00:25
→ ZMTL: 這麼說好像也是，可是MTGA的動畫效果看起來像是他在空中就問我要不要回應XD108F 10/12 00:26
→ leamaSTC: 能阻止的 基本上只有康牌(因為被康就進不了場了)110F 10/12 00:26
→ shadowblade: 4. 在每個東西結算完後到有人能動之前,該死的生物該 輸的玩家會噴掉111F 10/12 00:26
→ leamaSTC: 下次你可以試試看 他在空中時 你回手的瞬間能不能點空中的牌 基本上是不行的113F 10/12 00:27
→ shadowblade: 你那個的順序要用詳細拆解來說XD
反正有踩過場的該觸發就會觸發了,你把來源幹掉不影響115F 10/12 00:27
→ leamaSTC: 除了有些回手是針對堆疊中的牌(印象中有這種東西)117F 10/12 00:28
→ ZMTL: 當初我MTG沒在實卡入坑就是看一堆規則文字我很頭痛XDDD119F 10/12 00:28
→ ZMTL: 但我能接受MTGA直接看到實例邊打邊學為什麼121F 10/12 00:28
→ shadowblade: 規則是一定要學的,只是不用那麼急,以自己進度學到能吸收的部分就是了
你那個問題要拆解戰階來看,你有很多時間點可以放123F 10/12 00:28
→ leamaSTC: 可以 但是你貼瞬間時 對手又能回應了126F 10/12 00:29
→ shadowblade: 堆疊上每個東西要結算都要所有人讓過,所以除非特殊狀況不然對手一定可以回應127F 10/12 00:30
→ leamaSTC: 簡單來說 不管你做什麼 對手都能有時間回應 除非兩個玩家都同意讓過 才會進下一個階段129F 10/12 00:30
→ leamaSTC: 啊我講兩個玩家有語病...算了...132F 10/12 00:30
→ shadowblade: 所有玩家
沒啥要討論的話等等來去躺,明天還要上班(死133F 10/12 00:31
→ ZMTL: 早點休息吧XDDDD
不過在台灣MTGA的討論還是不多，沒中文硬傷135F 10/12 00:43
推 DevilCool: 以前很多詭異的牌+規則到最後都變成唬爛大會XD
有些局到現在我都還是不知道怎麼解才是正確的138F 10/12 01:02
推 madrac: 在卡店玩的話通常有人可問吧?140F 10/12 01:11
→ melvin8052: 其實規則都有跡可循 就看有沒有真的熟知內容
這遊戲至少不是靠出問題再來判例解釋141F 10/12 01:12
推 drph: 你可以對生物進場做回應，也可以對進場觸發的異能做回應，但是在異能進堆疊之後讓生物回手或殺掉仍然不會使已發動的異能無效143F 10/12 01:15
→ melvin8052: 稍微精確的說 是施放 進場本身是不能回應的146F 10/12 01:18
推 ZMTL: 據說OB結束前朋友對戰會上149F 10/12 02:32
推 DevilCool: 到最後都找櫃檯解決阿，不過有時候還是會從不同人得到不同答案
像以前約葛莫夫的種族挖墳，那個進場效應觸發的先後就超多不同見解XD150F 10/12 08:56
推 shadowblade: 這遊戲沒有判例這回事,所以規則才複雜成那個樣子,會沒辦法處理是了解的不夠
然後一起進場的觸發效應是依照這個規則: 同時觸發的異能,不同玩家的由主動玩家(該回合玩家)先進堆疊(最後結算),然後同一玩家的自己排進堆疊的順序
順便提一下好了,觸發異能的時間點也並不是滿足條件後"馬上",而是將有人獲得優先權之前,詳細拆解是這樣
1. 咒語/異能結算執行敘述
2. 咒語/異能離開堆疊
3. 檢查狀態動作(SBA) <= 有生物該死有玩家該輸etc.4. 觸發異能上堆疊
5. 主動玩家獲得優先權
上述的1跟2也能換成剛進入一個階段或步驟並執行完該步驟或階段該做的動作(例如抽牌/宣告攻or防生物)154F 10/12 09:06
→ SCLPAL: 0w0還在繼續168F 10/12 10:40
→ lbowlbow: 只能一打多，而且最後打到誰是由對方決定的，攻方再決定戰鬥順序跟傷害分配169F 10/12 12:02
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