看板 C_Chat作者 smith2012 (smith2012)標題 Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？時間 Tue Oct 30 01:36:17 2018
結論: 因為題材新鮮有趣 喜歡的人多了 失望的人也會出現 所以有話題可以討論
板上大家在爭論"硬派寫實"倒沒這麼重要
反正哥殺有自己的風格
看了喜歡 誰管他有沒有符合硬派寫實
我自己的評價是
哥殺有趣，但是目前的世界觀還太小
現在看起來就是殺一小窩的哥布林
之後殺個大群的哥布林 大隻的哥布林 會法術的哥布林 有戰略 有裝備的哥布林
如果只是這樣難以成大作，後面需要來個超展開
可用的梗不外乎: 哥布林怎麼來的 都城的陰謀 種族間的衝突
至於哥殺有趣的點在於
1. 環境不同會產生各種策略(火攻 水攻 毒氣 閃光 陷阱) 以及哥殺老江湖的判斷力
會給觀眾，欸他準備這個要做什麼~哦！猛!
2.戰鬥時花很多力氣描寫細節
奇蹟次數有限 刀刃有限 弓箭有限
裝備的選擇 維修等等...
不是說描寫這些就很厲害，只是蠻特別的
像進擊的巨人也會講刀刃消耗，但你會發現哥殺更鉅細靡遺，像是盾去掉把手直接裝在手臂，然後一手火把，一手拿削短的單手劍
3. 隊伍組成很講究互相配合(個人喜歡這點)
法師要詠唱 需要保護
主坦倒了換副坦扛
後排被突後受到重創...等
如果說變成法師可以閃進去一個秒五個
或是每個人都分散各自找一個強度差不多的哥布林單挑
這樣戰鬥就沒這麼好看了
大概是這樣
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※ 同主題文章:
10-30 00:28 doyouknowhow.
Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 01:36 smith2012.
推 arzon: 其實是有描述一個世界觀的 不過動畫不知道會不會演出來1F 10/30 01:40
看他的冒險者階級蠻明確的，也強調目前在邊境
的確埋下一些可用的伏筆能寫
我自己有看到下水道那邊
只是世界觀也還沒完全展開
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 01:43:22
推 GalLe5566: 會太小嗎? 我覺得世界觀大到很難收了欸...2F 10/30 01:41
目前還不好說拉
不過我同意有留不少伏筆可以收
收的好不好決定一切了
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 01:48:29
→ KevinCL: 世界觀大不一定是好事 一堆打到宇宙用的套路還不是一樣3F 10/30 01:44
的確是!
推 arzon: 你是看小說 還是有看漫畫? 主線其實應該是勇者那條
但是主要描述是哥殺的小隊 但是後面這2條線開始互相影響了4F 10/30 01:44
我看漫畫而已喔
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 01:50:47
推 lindazoro: 我看到擲骰 勇者都只想跳過…還是花式虐哥布林好看
哦還有我大牛妹好看<36F 10/30 01:51
推 arzon: 那難怪 因為小說是一直用間章在加強描述世界觀
漫畫比較著重在哥殺小隊上 不過記的漫畫最新回 勇者出場了8F 10/30 01:52
原來如此
有提到一些擲骰的部分都不太懂在幹嘛
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 01:56:13
推 arzon: 簡單講一下就是神構築了這世界 把這世界當作是遊戲10F 10/30 02:02
推 Lupin97: 喜歡這篇中立語氣文11F 10/30 02:02
推 Nuey: 我都當爽片看==12F 10/30 02:02
→ arzon: 以冒險者或魔物為棋子 然後擲骰判定勝敗 來掌控這世界13F 10/30 02:03
推 senma: 如果神哪天心血來潮故意擲骰讓哥殺敗 哥殺會被哥布林肛嗎14F 10/30 02:04
→ GalLe5566: 這個設定本身就很難收 我想不到該怎麼收就是...15F 10/30 02:04
推 r901700216: 大概會被剁成肉醬吧 不過作者應該不會這樣做16F 10/30 02:05
推 arzon: 一邊是所謂的勇者陣營 另一邊是不祈禱者17F 10/30 02:06
→ arzon: 而哥布林殺手是在這世界觀下 住在邊境的一個壞掉的人19F 10/30 02:07
推 senma: 所以哥殺什麼心思縝密的事前準備都是心酸的囉? 其實勝負都20F 10/30 02:07
→ arzon: 他基本上不甩這場大戰 只是專心的殺哥布林21F 10/30 02:08
→ senma: 只是神在擲骰
可以 這很寫實22F 10/30 02:08
推 Lupin97: 這說法不大對，擲骰是設定一個事件情境與困難度，可以造24F 10/30 02:09
→ Lupin97: 成通關難度的調整，而殺手一行人是透過作足準備，避免神26F 10/30 02:10
推 gaduoray: 事前準備可以提高數值吧 比方說1d20->1d40這樣27F 10/30 02:10
→ Lupin97: 的安排對自己的目的產生太大的偏差與問題。29F 10/30 02:10
推 senma: 這樣講我就懂了 謝謝解說31F 10/30 02:11
→ Lupin97: 我也被糾正過，神的安排（擲骰）不是對哥殺一行人沒影響而是盡量拚死準備，避免危機32F 10/30 02:11
→ senma: 可是神不會覺得不爽 然後故意布置地獄難度給哥殺嗎34F 10/30 02:12
→ Lupin97: 當然，如果GM要狂一次翻桌滅團，小說大概也差不多惹吧35F 10/30 02:12
推 arzon: 而眾神會注意到哥殺 是因為哥殺常常介入神之間的遊戲36F 10/30 02:12
→ Lupin97: 目前神對於哥殺這類不影響大局的中立棋角沒有太care，祂37F 10/30 02:13
→ arzon: 又因為哥殺準備的太過齊全 骰子對他不起作用38F 10/30 02:13
→ Lupin97: 們的目光主軸還是偏向秋森萬與魔神之間的鬥爭
哥殺一行人則是經常走秋森萬與魔神之間大戰的一個小戰場某方面也是一種巧合？畢竟神與棋局上的世界並沒有雙方真正的溝通過，有人也在想說、地母神與至高神究竟是真正擲39F 10/30 02:13
→ arzon: 因為原PO只有看漫畫 只講這部份43F 10/30 02:15
→ Lupin97: 骰的神？還是只是一個背景信仰而已？也是有點意思的部分那我算有點雷背景惹，應該沒雷主線劇情吧…蘇瑪奈（鞠躬44F 10/30 02:16
推 senma: 恩恩 我覺得這樣的設定挺有趣的 比起強調寫實更吸引人46F 10/30 02:17
→ arzon: 像是巨魔是魔神將手下正在準備兵力 而同時勇者把魔神將擊敗47F 10/30 02:17
推 Lupin97: 作者還是有盡心去描寫他要的設定世界，但是如果架構有洞而需要去填補，也是身為作家該努力的方向48F 10/30 02:19
→ arzon: 像水之都的部份 下水道的哥布林和大眼怪也是邪神教團準備的50F 10/30 02:20
推 senma: 我覺得這部會招黑完全是腦粉在幫倒忙啊 作者其實是架構一個51F 10/30 02:20
→ Lupin97: 寫實啊…當下一看被衝擊到、覺得有道理就蹦出這字眼，但52F 10/30 02:20
→ senma: 獨特世界觀 詳盡的設定是為了要符合該世界的設定53F 10/30 02:21
→ Lupin97: 仔細想想，如果換個方式作是否有比較好呢？這可能會變成另一段不錯有趣的跑團經歷54F 10/30 02:21
→ senma: 重點是詳盡 而不是寫實 我的認為56F 10/30 02:21
同意
詳盡描述卻不流水帳，情境也有帶入
→ arzon: 而這時勇者團隊正在攻擊邪神教團 算是兩線一起進行57F 10/30 02:21
→ GalLe5566: 我覺得設定就是設定 要怎麼設定是作者的事情
但這些設定從來都跟寫實無關 而是作者選擇要哪一些設定58F 10/30 02:22
→ Lupin97: 其實近來看win大的哥布林安價，也會有一種推文會被哥殺小說手法限制住的感覺。哥殺的作法是某情境不錯，但並非萬60F 10/30 02:22
→ arzon: 後面兩個小隊就開始互相影響 這部份的設定也是滿有趣的62F 10/30 02:23
→ Lupin97: 用解，一再地想試圖用同樣的手法框住不同情境，未免可惜作者試圖用讓勇者小隊的線與哥殺一行人的線交織，這樣的兩線架構能寫得好當然不錯囉；看xxxHoliC與翼，評價參半真的要寫實，真的就直接看歷史事件紀錄簿就好惹；文學要的寫實，透過一些橋段去鋪陳現實的人生體驗感覺，但要直接生成一個世界，多少都有破綻
瞎子摸象：有人摸鼻子、有人摸腳、有人摸尾巴…用各種切割去構造真實大象本體，有難度也是應該的63F 10/30 02:24
→ Lupin97: 但一旦說「我摸到的東西是真正的本體！」被嘴就正常72F 10/30 02:29
推 arzon: 不過兩條線感覺差超大 一邊是秋森萬 一邊打的要死要活的73F 10/30 02:30
→ GalLe5566: 不是瞎子摸象 而是要自己畫出一隻未知生物
創作的本質沒東西可以摸 而是要自己選擇用什麼物件來拼湊出一隻生物74F 10/30 02:30
推 GalLe5566: 還好吧 主要不就是第一集那個有熱度80F 10/30 02:33
推 senma: 雖然我個人覺得有趣的部份是作者的設定81F 10/30 02:34
推 Lupin97: XDDD Gal提的未知生物論，我覺得作者可能寫秋森萬小隊才82F 10/30 02:35
→ senma: 而不是寫實83F 10/30 02:35
→ Lupin97: 在作這件事，描繪大綱；哥殺初期給的硬派寫實感是構築在84F 10/30 02:36
推 tw15: 無數開掛糞作的屍體上。85F 10/30 02:37
→ Lupin97: 一些動作與行為上，像是隨地撿刀來用，地形探索，裝檢等但只要提到一些社會架構層面的事，雖然有自成一套說詞，但並非能完全說服人，我是可以接受這套說法啦，只是代用現實社會說這是一套公理，就可能需要打一個小問號。86F 10/30 02:37
推 lv256: 就有些人看到硬派寫實就高潮，每篇文下面都要硬派一下R90F 10/30 02:39
→ Lupin97: 殺手寫文的時間好像是2016吧，在當時一片小說海中的確有特色，至少有看到辛苦的感覺。後期的話，可能是沒hold住91F 10/30 02:39
推 GalLe5566: 其實你說的那些也是未知生物喔 作者的角度跟讀者是不同為什麼地上有刀可以撿呢? 因為作者設定地上有刀在那裏而不是實際上真的有一把刀給你撿93F 10/30 02:40
→ Lupin97: 可能是審美疲勞，哥殺一行人最後總是能活下來，就開始會有聲音深殘黑不夠，到最後都能贏就是yy96F 10/30 02:41
其實這很弔詭
一直到最後都能贏也不是什麼不正常的事情
像大逃殺也可以質疑為何主角能活到最後
但其實是因為他活到最後
我們才會用他的觀點敘事
讓他當主角
這方面能最佳處理的
我也只能把進擊的巨人搬出來
就是設定多主角群
死了幾個重要角色 故事還是能推進
更何況還有吃巨人這個復活手段
哥殺如果死了 主坦主輸出一倒基本全滅
故事也就談不下去了
→ GalLe5566: 有的作者會把武器設定為名刀寶劍 萬砍不缺 有的就會把武器設定為廢鐵 砍一下就壞 這其實也是設定出來的98F 10/30 02:42
推 arzon: 後面感覺就商業考量 開始比較偏冒險故事100F 10/30 02:42
→ GalLe5566: 就是被市場吃掉了啊 作者也是要吃飯的101F 10/30 02:43
→ arzon: 大概是因為這樣 作者才會開始寫外傳 寫哥殺一路壞掉的過程102F 10/30 02:43
推 senma: 不過我比較希望是夥伴會犧牲替換的模式啦 畢竟一般冒險作品103F 10/30 02:43
→ Lupin97: 撿對方的武器來用並非是現實不會發生的事情，作者覺得這104F 10/30 02:43
→ senma: 太多105F 10/30 02:43
→ Lupin97: 能營造一點具體感，便寫進去惹@w@，世界大戰撿別人不要的106F 10/30 02:44
推 jojojen: L大這正常啊，上一篇我提到的反烏托邦公職，當看到主角的能力是拿隊友當祭品就沒追了，剛才查已經被斬了107F 10/30 02:44
→ Lupin97: 火藥，我玩上古卷軸初期也是撿強盜身上帶的箭，嗯有體會w拿捏犧牲的平衡，如果作者能說服人很好，說服不了也沒輒109F 10/30 02:44
其實的確哥殺可以做的更好
就是把一開始三個死掉的雜魚鋪陳多一點
讓他們重要一點再死
就能平衡一些冒險都沒人死的狀況了
印象中後面也有些人會死
只是太像雜魚了
推 GalLe5566: 其實無關現實世界 而是作者想寫 然後就寫了
結果是寫出來你很有感 很喜歡 我的看法是這樣啦111F 10/30 02:46
→ Lupin97: 我直接宣稱我就希望喜歡的角色好好的嘛XD對不起不寫實
yes，但把任何一套奇幻小說當公理去代用其他作，品，危險啊113F 10/30 02:46
→ GalLe5566: 這也就是被市場吃掉的結果 就算作者認為這個角色該在領便當下去 可是讀者喜歡...市場就會要作者開始凹就是115F 10/30 02:47
→ Lupin97: 或許senma會覺得灰幻的形式比較有趣，雖然某女主被這樣搞後，不少讀者不接受…更甚者一個例子，發條精靈就爆炸了117F 10/30 02:47
→ GalLe5566: 灰幻我還真的不喜歡 因為梅莉嘔嘔嘔嘔嘔嘔119F 10/30 02:48
→ Lupin97: 嘿呀
如同arzon所說，現在殺手系列一個接一個開，完構小說系列輪廓，總是有幫助的、希望商業氣息的侵蝕可以稍微慢一點灰幻…我也陣亡惹XDDD120F 10/30 02:48
推 Darkmatt: 很難得看到不抱有特定成見的心得呢124F 10/30 03:37
推 jeffou1112: OVERLORD也是一樣 一堆傳教 看了只覺得他到底在崩三小動畫爛成這樣還能護航 順便嘴你沒看小說zzzz125F 10/30 04:21
其實
文字 漫畫 動畫 電影基本可說是不同作品了
即使看了漫畫 我還是期待動畫帶給我的感受
沒看小說就不能發表感想 那你可能太小看動畫 漫畫需要的技術了
推 VUVCOM: 雖然我一開始女角外觀不喜歡牛妹。但看過劇情 喜歡牛妹拉127F 10/30 08:50
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 09:40:07
→ windr: 灰幻那種殺人殺過頭了128F 10/30 09:13
推 rex7788: 我只知道硬派遊戲裡的法師絕對是穿得跟罐頭一樣129F 10/30 09:39
至少有穿鎖子甲防砍
我看彈幕還有人說法師出什麼鎖子甲 還不出個死帽 一個噴笑
我認為這純粹是為了畫面好看
不然理論上每個人都應該擔心頭部受創
都全身鎧甲 畫面會有點奇葩
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 09:43:56
→ LOVEMS: 那個硬派遊戲的法師是包得跟罐頭一樣的?能舉例嗎？
DND系列只要穿甲就無法施法，所以應該不是這個系列的130F 10/30 09:50
推 LOVEMS: 上古卷軸嗎？改天了解一下好了135F 10/30 09:58
推 rex7788: 這動畫雖然不算穿越少防禦力越高的類型，但穿僧侶袍和低胸外套的法師絕稱不上硬派136F 10/30 10:03
推 kerry0496x: 正解，但C洽太多單純想直接嘲諷人的才不跟你講道理138F 10/30 10:13
推 kk2025: 西洽太多想釣魚的愛發廢文的無法溝通的...講了也是白講139F 10/30 10:25
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