看板 C_Chat作者 squays ( 葵寶)標題 Re: [新聞] 德國奧會：電競並不符合體育活動標準時間 Sat Nov 10 16:54:20 2018
*[m*[1;31m電子競技產品背後具有明確的推銷動機*[m
這句根本重點中的重點阿
你電子競技裡面哪一個不是廠商為了賺錢才開發出來讓你玩的?
籃球棒球足球田徑甚麼的就沒有這種事情
講難聽點你就是來賺錢的然後一直想要抱奧運大腿來賺更多錢
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Re: [新聞] 德國奧會：電競並不符合體育活動標準
11-10 16:54 squays.
※ 編輯: squays (210.239.230.188), 11/10/2018 16:55:01
推 mk4188623: 奧運哪裡賺錢了
你難道不知道現在已經沒幾個國家想辦奧運了嗎1F 11/10 16:56
進奧運->更多人玩->公司賺大錢 這跟辦不辦奧運有甚麼關係? 你閱讀能力還好?
推 kitune: 樓下會說哪個運動沒有廠商賺錢的3F 11/10 16:56
推 arrenwu: 但 MLB 和 NBA NFL 背後也有明確的推銷動機不是嗎XD4F 11/10 16:56
那是因為他們是職業聯盟，你要類比是類比LOL的LMS,LPL 這完全是不一樣的CASE
→ chordate: 奧運可能要維持神聖性可以理解啦...但是職業運動6F 11/10 16:58
→ d512634: 大公司投資運動就是等運動員代言阿
電競選手的憨樣要代言什麼7F 11/10 16:58
→ chordate: 也是有很明顯顯的推銷動機，可是不會有人說這不服合體育9F 11/10 16:59
推 arrenwu: 我講更明白一點，現在辦職業運動賽事不就是為了賺錢？10F 11/10 16:59
那你今天去路邊打籃球會強迫你一定要用Riot的程式才能打?
你隨便一顆球拿了都可以打，電競呢？你只有一個選擇
→ shifa: 運動賺錢的是週邊，而不是運動本身。就像去外面打籃球不用給「打籃球」的錢，但是要給場地費，還要自己買球鞋這樣11F 11/10 17:00
→ chordate: 活動。可以說這不適合在奧運辦，不過棋類都算體育了13F 11/10 17:00
→ hn9480412: 照你的說法以後賽事都不能有贊助廠商和廣告商14F 11/10 17:00
→ chordate: 說有推銷目的而不算體育其實很奇怪15F 11/10 17:01
→ arrenwu: 我根本就不覺得運動用來牟利有問題啊16F 11/10 17:01
→ arrenwu: 我的意思是有推銷動機並不是啥問題18F 11/10 17:01
如果今天騰訊有種把LOL所有SKIN所有角色一次開放讓玩家可以完全不用花錢那還有道理
※ 編輯: squays (210.239.230.188), 11/10/2018 17:02:42
→ shifa: 重點在於提供競技規則的平台本身是否對參與者收費吧？19F 11/10 17:02
→ chordate: 那意思是說如果是開源的遊戲就算是體育囉？21F 11/10 17:02
→ theiceking: 推奧運->更多人玩就一整個黑人問號，看奧運的有幾成會奧運項目的運動，又有幾成看了會去練器材或找教練教的22F 11/10 17:02
→ arrenwu: 1.skin不影響角色 2.比賽選手都會有個超級帳號有所有角色24F 11/10 17:03
skin是拿來賣錢，超級帳號也要你當到選手，我籃球要當到選手才能投三分球?
※ 編輯: squays (210.239.230.188), 11/10/2018 17:04:40
→ arrenwu: 實際上你如果只是打LOL，根本可以不花一毛錢
LOL也不會因為你花了錢之後角色變得更強25F 11/10 17:04
→ theiceking: 舉英雄聯盟世界賽就好，看的人有多少是還有常上在玩的27F 11/10 17:04
推 mk4188623: 噢 沒事 是我會錯意了
1樓說的那個還請您無視28F 11/10 17:05
推 MAXcafe: 講白點就是想靠撿個現成的附加價值增加利潤而已30F 11/10 17:05
→ chordate: 有一些運動比方說馬術真的是除非你當選手或相當有錢
否則玩不起的31F 11/10 17:05
→ arrenwu: 你現在去開一個新帳號 要打到你要的角色也不用錢啊
受歡迎的 OLG 很少是你要花錢才能夠參與競技的33F 11/10 17:05
那為什麼我只能給這些"公司" 主導，請問你要比電競我選哪一個遊戲才公平？
籃球我就打籃球就好，我比個電競我還要選遊戲？選遊戲的過程不就是代表利益？
※ 編輯: squays (210.239.230.188), 11/10/2018 17:07:43
推 Despairile: 你上色失敗了拉幹XD
重點就是那句"明確的推銷動機"
很多人再吵電子競技算不算體育項目35F 11/10 17:06
推 Rekter: 不用再拗了啦 本質上就不同了38F 11/10 17:07
→ shifa: 我覺得電競遊戲開源有助於電競運動化。不過我自己覺得電競其實不用糾結在運動的定義裡面40F 11/10 17:07
→ Despairile: 上面就明確在這個東西上有先定義了 沒過他們其他理由通通看看就好42F 11/10 17:08
→ arrenwu: 我上面講了啊 我覺得只要能賺錢都好XD
只是我也覺得電競沒有必要一直要入奧44F 11/10 17:08
→ theiceking: 電競想入奧我目前只想的到的是想去汙名化，這點影響很47F 11/10 17:09
→ Despairile: 很多人希望電競入奧->才有名正言順的理由推廣48F 11/10 17:09
推 gemboy: 不就廠商為了擠進長CD的運動賽事 從"運動"定義吵翻天49F 11/10 17:09
→ Despairile: 去汙名化算其次目標
然後gem也點出一個理由50F 11/10 17:09
→ chordate: 事實上去污名化是最大的目的沒錯啊52F 11/10 17:10
→ theiceking: 大，光是父母有可能不禁止你打電動廠商就賺了54F 11/10 17:10
→ Despairile: 你可以把名正言順推廣/汙名化放同等地位阿XD55F 11/10 17:10
→ chordate: 如果的真的進奧運整個社會觀感就不同了56F 11/10 17:10
→ gemboy: 事實上不少遊戲自辦杯賽辦得好好的 幹嘛去吵"運動"定義57F 11/10 17:10
→ arrenwu: 齙 奧運有這麼偉大啊？ 我今天才知道59F 11/10 17:11
→ Despairile: 因為自辦盃賽沒辦法長久
其實體育有沒有進奧運 有些項目真的有差拉 EX:棒球60F 11/10 17:11
→ s2637726: 想抱大腿還敢這麼大聲== 不會自己辦個電競奧運ㄇ ==62F 11/10 17:13
推 gemboy: 棒球推廣的話是覺得經典賽比奧運更重要XD63F 11/10 17:14
推 TempoStorm: 這裡風向整天說電競大過運動,和伊斯蘭還有左派有啥不同64F 11/10 17:14
→ s2637726: 一直想入奧然後被拒絕就狂嘴的 不是＿＿兒就是廠商吧==66F 11/10 17:14
→ shifa: 目前自辦盃賽最成功的例子是世界盃，奧運足球反而只能算是次級賽事，比一般洲際的比賽還弱。一般運動希望入奧是希望藉由國際比賽擴大受眾，但是電競如果被「運動」綁住，對於本身的商業模式(買斷/月費)不一定是好事67F 11/10 17:15
→ Despairile: 乾我不知道 我覺得台灣應該都去踢足球(?)71F 11/10 17:15
推 allanbrook: 如果電競的參賽者是遊戲公司 給出一套規則比誰做的遊戲最好玩或達成目標 我還比較可以理解啦XD72F 11/10 17:17
推 valorhu: 你運動用的裝備影響的可能比遊戲的SKIN還大w74F 11/10 17:18
→ allanbrook: 每間做出來的遊戲都要有A有B有C 沒有就犯規之類的75F 11/10 17:19
推 rewisyoung: 我是覺得 不用一定要參加奧運來肯定自己啦MOTOGP F1沒有人不會承認不是運動吧？就自己辦自己的比賽就好了不用熱臉貼冷屁股76F 11/10 17:20
推 arrenwu: 不是可能 是一定比LOL的skin影響大79F 11/10 17:20
推 Cishang: 智財權就是本質上做大的差異 講得再美好都沒用
今天要把電競搬到公共場合 請先放棄作品的智慧財產權
那我們再來看看有幾間廠商願意
MLB並沒有擁有棒球 籃球不是NBA的 美足也不是NFL的私產這就是差異 講再多都沒有用81F 11/10 17:22
推 cado0824: 電競要入奧運的話
要哪個遊戲？評比標準為何？86F 11/10 17:26
推 valorhu: 這樣的話跆拳道應該是第一個要被踢出奧運的運動了x88F 11/10 17:26
→ cado0824: 光是挑選就很困難
籃球有SBL/NBA/CBA等等89F 11/10 17:26
→ cado0824: 你總不能星海一個比賽、LOL一個比賽、甚至%媽也分一個比賽
%貓zzz92F 11/10 17:27
→ ggeneration: 有種要主辦不要贊助 自主注資承辦阿
我想沒半個國家奧會有這種懶趴這樣幹啦95F 11/10 17:28
推 AkikaCat: 我覺得還有個很重要的是能力受到控制。除非版本鎖死，不然所有機體都會受到遊戲更新影響，這是一個很麻煩的問題。一個 Patch 下去你前三年都白練了。97F 11/10 17:29
→ cado0824: 籃球其實也發展了40年才成為奧運項目
電競沒必要這麼急100F 11/10 17:29
推 allanbrook: 沒錢會辦不成跟辦了賺更多錢的意思有很像嗎?102F 11/10 17:29
推 bnd0327: 奧運是沒有多偉大，但還是有權力決定什麼可以加入什麼不行吧？103F 11/10 17:30
→ cado0824: 這個到不是問題，我今天把三分線往後劃也會影響選手
而且打法跟以往會完全不一樣105F 11/10 17:30
→ valorhu: 運動的規則改變也不是沒有的事，為啥遊戲改版就不行?107F 11/10 17:30
規則改變不是一個月改一次這種事情好了 我們拿籃球來講
NCAA打上下半場各十五分鐘
NBA打四節各十二分鐘
SBL用FIBA規則打四節個十分鐘
NBA的三分線比FIBA多了50公分
暫停次數跟時間ＮＢＡ跟FIBA都不一樣 還有很多細項的規則不一樣
請問你LOL有辦法做到這樣? 今天我規則改成殺一個人50%就是死亡 可以嗎?
推 AkikaCat: 但問題是三分線通常不會每星期就往後畫一次108F 11/10 17:30
推 Cishang: 你把三分線往後畫 NBA不會出來說不準 這就是差別109F 11/10 17:30
→ cado0824: Lol今年改弱AD當然就是從其他路定計策110F 11/10 17:31
→ AkikaCat: 主要是影響過大。運動你改規則可能會影響表現，但選手自身能力不會受到影響；遊戲你砍了一隻角色可能就全廢了。113F 11/10 17:32
→ cado0824: 如果我今天在奧運前故意改規定，目前電競是做的到的116F 11/10 17:32
※ 編輯: squays (210.239.230.188), 11/10/2018 17:34:58
→ Cishang: 這不是影響大不大的問題 那都是次要的117F 11/10 17:33
→ cado0824: 有道理，甚至惡意調整角色也不是做不到118F 11/10 17:33
→ Cishang: 事實上今天你想要兩分變三分 三分變四分 沒有問題 只是有多少人願意跟你一起玩 在電子遊戲就是廠商會出來告你120F 11/10 17:34
推 gemboy: 奧運場館都億來億去 電競？？？122F 11/10 17:34
推 kevinh0718: 如果lol的能力設定給奧會管好歹也是回事，可能嘛= =123F 11/10 17:34
→ Cishang: 所以說電競的本質是商業廣告125F 11/10 17:35
推 valorhu: 沒進奧運的運動何其多，你是要說那些也算不上運動嗎?w126F 11/10 17:35
→ gemboy: 奧運不賣票不贊助是要全國作功德嗎128F 11/10 17:35
→ Cishang: 那是NBA 你自己辦DHA 想怎麼樣就怎麼樣 這就是差別129F 11/10 17:36
→ balberith: 之前在吵時就有人提過，現在一堆人在爭執的是遊戲入奧130F 11/10 17:36
推 kevinh0718: NBA有規定用球你不用就只是不能打NBA你還是可以打球132F 11/10 17:36
→ Cishang: 今天電競的問題就是你不能自由的辦DHA133F 11/10 17:36
→ balberith: 但還有一條路是模式入奧，比方說DOTA這個遊戲模式入奧134F 11/10 17:36
推 valorhu: 問題是首篇的新聞不是在談入不入奧呀?136F 11/10 17:37
→ cado0824: 奧運的規定用球跟NBA不一樣
選手必須自己適應，但是規格不會隨意更換就是137F 11/10 17:37
→ squays: 代表你連路邊打電動都是受制於Riot 董媽140F 11/10 17:38
→ Swallow43: 堅持電競要是運動的一環或是加入奧運亞運，本身就是很141F 11/10 17:38
→ squays: 我路邊打球可以自己喊規則 不用管你Riot142F 11/10 17:38
推 Cishang: 所以? 所以這就是電競是商業 運動是運動144F 11/10 17:38
推 kevinh0718: amos你要不要先說你提NBA用球是想表達什麼？145F 11/10 17:39
推 cado0824: 你覺得每個運動都有入奧運嗎？146F 11/10 17:39
→ Swallow43: 而且更是把自己發展的路給縮限了；這麼愛面子幹嘛147F 11/10 17:39
→ amos30627: 假如將來有不受制 那可以接受了吧149F 11/10 17:39
騰訊如果把lol開源 讓玩家可以自訂規則內容細項 不收費就還有談論空間
但是你摸摸懶覺想一想這麼賺錢的遊戲哪有可能
→ Cishang: 今天要把電子遊戲放進運動很簡單 放棄智慧財產權 所有人150F 11/10 17:39
※ 編輯: squays (210.239.230.188), 11/10/2018 17:40:52
→ kevinh0718: 假設將來不受限制再說阿，目前來說沒有一款是這樣151F 11/10 17:40
→ Cishang: 都可以自由的改版遊戲跟進行商業利益 那就OK 只是有哪間廠商做電子遊戲是出來做功德的153F 11/10 17:40
→ cado0824: 不設限制 那要怎麼區分參加奧運的遊戲155F 11/10 17:40
→ amos30627: 要不要入奧我是沒有意見 但它就是sports156F 11/10 17:40
→ Swallow43: 定義是由官方決定，人家說不是你也不能怎樣，還浪費157F 11/10 17:41
推 valorhu: 職業運動比賽是運動 職業電競比賽是商業 (?158F 11/10 17:41
他們是把運動拿去辦比賽 而電競是把「產品」拿去辦比賽 本質就是不一樣
→ cado0824: 你總不能讓奧委會自己設計一款遊戲159F 11/10 17:41
※ 編輯: squays (210.239.230.188), 11/10/2018 17:42:18
→ cado0824: 又不是不加入奧運就不是運動163F 11/10 17:42
→ balberith: 真的要的話，就是弄個尤奧委會搞個比賽用遊戲，可以讓164F 11/10 17:42
→ cado0824: 電競遊戲才出來1X年內，你就要奧委會想個完善制度也太強人所難169F 11/10 17:42
推 kevinh0718: 他是不是運動你高興就好阿，關鍵是你要在哪裡用這個定義，你自己拿錢出來辦一個比賽說你辦的是運動會沒有問題阿誰管你阿171F 11/10 17:43
→ valorhu: 遊戲方式=運動規則，這觀念好像很難懂175F 11/10 17:43
推 Cishang: 說穿了棋類遊戲跟電子遊戲一模一樣 差別就是在智財權176F 11/10 17:43
→ squays: 上面講這麼多他跟運動不一樣的妳還要糾結在這邊也是很難懂178F 11/10 17:43
→ Cishang: 反正說來說去打一堆模糊仗 永遠繞不過版權兩個字180F 11/10 17:44
→ Swallow43: 糾結電競一定要是運動，就只是畫地自限的行為而已181F 11/10 17:44
→ valorhu: 其實就一樣的東西，除非你今天啥都不用準備就能比w182F 11/10 17:44
→ cado0824: 說穿了就是你有自己的定義183F 11/10 17:44
→ allanbrook: 那你可能直接去英文圈質疑比較快 因為中文太狹隘了184F 11/10 17:44
→ Cishang: 有版權就是商業 沒版權就是運動 簡單易懂185F 11/10 17:45
→ valorhu: 恢復古典奧運好了x187F 11/10 17:45
→ cado0824: 他是運動不是運動其實沒這麼重要
觀看人數不會因此改變188F 11/10 17:45
→ Cishang: 沒錯 重點在版權190F 11/10 17:46
推 Atako: 看看這個項目有多少黑人
就知道是不是有錢人才能參加的XD191F 11/10 17:50
推 kingroy: 很明顯不算是體育，只能算競技193F 11/10 17:51
→ skyofme: 單就什麼比賽版本還是遊戲內容這種其實只要有一個監管單位配套機制就能處理，核心問題應該還是該項目的經濟價值會被廠商壟斷194F 11/10 18:11
推 cul287: 我懂你的意思197F 11/10 18:38
→ jhnny97: 在這種討論看一堆沒在運動的悲憤遊戲肥宅崩潰真好玩198F 11/10 18:47
推 redyi: Skin免費？？ 那你怎麼不叫賣球鞋球衣球褲的也免費？？201F 11/10 19:16
推 Swallow43: 奧運怎麼來著? 樓樓上可以說說看202F 11/10 19:18
推 amdvega: 講到爭點了，就是圖利特定公司的問題，不管你去街上還是網咖，遊戲就是公司開發出來的，同一個籃球，你可以買nike的，可以買molten可以買Kawasaki的，但電競不管滑鼠鍵盤怎麼換，就是給做這遊戲的人賺錢203F 11/10 19:19
推 e04su3no: 差多拉，球衣球鞋一樣是幫贊助商打廣告沒錯，但能找的贊助商多的是，電競就是幫那一家遊戲公司打廣告207F 11/10 19:20
推 mc2834: 電子競賽是大勢所趨，現在的理由，必定會成為笑柄209F 11/10 19:24
推 jeff85898: 英雄聯盟還是其他遊戲本來不就是為了賺錢才開發的嗎 不然幹麼花錢請工程師設計遊戲
開發球類 棋類還是其他類型運動的人的人 有因為為這件事付出任何金錢嗎 有因為這件事獲得任何實質利益嗎210F 11/10 19:24
推 k1400: 藉機行銷
四個字就講完了，看不懂不想懂的講再多也一樣215F 11/10 20:00
噓 a032100: 體育項目的設備都不用錢喔? 笑死人
體育 電玩 都是一種"競技"220F 11/10 20:53
→ MAXcafe: 先把遊戲開源啦 講再多都是屁222F 11/10 21:28
推 qq004218: 我只是不懂為何要執著於奧運？ F1 圍棋不是也沒有入奧嗎？223F 11/10 21:34
推 hh123yaya: 老實說爭這個滿怪的 就算是開源遊戲我也不覺得是體育啊225F 11/10 22:06
→ younggola: 照這個邏輯運動用品公司該當何罪？226F 11/10 22:08
噓 kaltu: 程式就只是超複雜的規則書而已
要說只能用哪個程式打電動，怎麼不說要進奧運就只能用奧運的規則打球
每種運動的規則歷年來更新這麼多版本，憑什麼只有奧運的版本才能進奧運比？227F 11/11 08:06
→ TempoStorm: 電競強弱差異太大 公平性低 非洲足球都屌虐亞洲惹232F 11/12 13:48
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