看板 C_Chat作者 Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)標題 [閒聊] 劉禪是真的無能 還是蜀真的山窮水盡了?時間 Sun Nov 11 14:56:12 2018
Yosoro~!
如題
劉禪的爸爸劉玄德帶著五虎將+諸葛亮以及大家都聽過的名將
替蜀漢打下一片江山
但其實劉備稱帝也短短兩年就掛掉了
劉禪時期五虎將也掛的差不多 就算活著也老的不能打仗了
大概名將就剩下廖化、姜維、諸葛父子
劉禪好像也沒什麼牌可以打了 不像劉備滿手大老二
劉備是不是只是稍微幸運的玩家
假如讓劉備多活一點
蜀會加速滅亡還是撐更久?
我很好奇
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電玩曜
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→ melzard: 稍微幸運可以打到稱帝?1F 11/11 14:57
推 rockmanx52: 本來就沒有那個屁股吃那個瀉藥 諸葛亮能玩出三分天下讓曹操永遠稱不了帝就已經盡全力了3F 11/11 14:58
推 jcgood: 前期名將掛掉不是問題吧! 魏吳也是一樣情況啊5F 11/11 14:58
→ timez422: 劉備抽再好也比不上大課長魏 老屁股吳6F 11/11 14:58
也是 人口考量 但當時好像都是比名將數跟戰法
不過魏的人海優勢還是壓過這些
→ rockmanx52: 加上位置又在當年完全就是邊境的四川 墾荒都來不及了還找人才打仗？11F 11/11 14:59
※ 編輯: Yosoro (220.137.141.84), 11/11/2018 15:01:33
→ gaym19: 在對等的情況下打贏人妻曹的領袖被你說成靠賽玩家13F 11/11 15:01
推 as981134: 當初打下漢中有荊州算是全勝時期了14F 11/11 15:01
噓 naxxx: 劉禪從小就沒這種志向 政治無能正常 取名禪就是劉備希望15F 11/11 15:01
→ as981134: 後來荊州丟掉跟夷陵打輸一口氣賠光累積已久的資本17F 11/11 15:02
→ naxxx: 兒子去修仙 才取這種道學名18F 11/11 15:02
→ zsp9081a: 打到十室九空 劉禪就算再賢明也沒用吧19F 11/11 15:02
推 bostafu: 吳蜀連手都吃不下魏，更不用說後來對吳國還外交崩盤20F 11/11 15:02
→ naxxx: 劉禪就一般人而已 根本不可能翻轉當時強權的局面21F 11/11 15:02
其實應該這樣講 如果劉備多活個5年~10年 劉備會不會帶著蜀漢去硬頂然後被反噬
劉禪是撐了40年投降吧? 不太確定劉禪是不是積極的再打
※ 編輯: Yosoro (220.137.141.84), 11/11/2018 15:04:49
→ hazel0093: 劉禪名字是因為他還有一個養來的哥哥叫劉封
合在一起就封禪了23F 11/11 15:03
→ zsp9081a: 如果晚個幾百年，有機會憑藉北方據說大變的氣候獲勝25F 11/11 15:04
→ dave01: 一樣敗 光他去打東吳 家當就幾乎敗光了26F 11/11 15:05
→ hazel0093: 當年劉邦能只靠漢中那邊崛起也是必須要北方大亂27F 11/11 15:05
→ drakon: 攪屎棍是旁邊那個吳28F 11/11 15:05
→ dave01: 再活著只會更快倒而已29F 11/11 15:05
推 Cishang: 劉禪用心點偏安蜀國毫無問題30F 11/11 15:10
→ kamisun: 劉禪原本智力比孔明還強，只是被劉備丟在地上摔到頭
就變成笨蛋了，而且丟地上是趙雲害的31F 11/11 15:13
推 gericc: 劉禪厲害的咧 最後安享晚年 生老病死33F 11/11 15:16
推 arceus: 山窮水盡 敵強內部世族也不挺 至少保住蜀國和自己的餘生反觀曹家後代跟孫家後代那鳥樣 真的是善終34F 11/11 15:16
推 arrenwu: 劉備哪裡叫做滿手大老二 = =36F 11/11 15:17
→ Yosoro: 同花順 不過劉備的資源應該還是遠勝劉禪吧38F 11/11 15:21
推 knight90496: 那個時代的蜀王誰上誰死 只是早死晚死而已 劉禪有辦法全身而退就很厲害了40F 11/11 15:22
推 yam30336: 單礦30人口封建vs.三礦滿人口滿營運帝王42F 11/11 15:23
推 kinghtt: 劉禪剛接位全朝都是老臣，之後掌軍事的姜維也照孔明
遺志主北伐，所以才會有黃皓掘起壓制內政43F 11/11 15:27
推 qweewqq: 劉禪應該很怕諸葛亮，也怕他上位45F 11/11 15:32
推 capsspac: 戰爭就是比資源 沒什麼好講的46F 11/11 15:32
推 likeaprayer: 蜀漢晚期資源人口其實還是有成長 只是別人跑10公里你只跑1公里 那個差距只會越拉越遠 撐不了多久
除非八王之亂那種事提早發生在北方 不然沒有機會的連偏安都不可能太久47F 11/11 15:32
推 melzard: 真的 十個人生小孩和一個人生小孩過幾個世代數量差異大51F 11/11 15:37
推 zeyoshi: 曹操就是本金高 輸個十把也沒在怕你的52F 11/11 15:38
→ kinghtt: 所以說劉禪無能也不對，一票老臣+沒經驗的二代將
光是守成40年沒亂算很是有做到該做的職責53F 11/11 15:40
→ melzard: 能坦40年已經很猛了55F 11/11 15:46
推 AriaSulG: 被周遭的宦官洗腦成廢物，曾把孔明叫回來導致浪費機會57F 11/11 16:07
推 yyyoh18: 推樓樓上 那人連"禪"的意思都搞不懂 就在亂噓58F 11/11 16:09
→ mapulcatt: 劉禪能善終 那個手腕根本不是後世講的阿斗60F 11/11 16:14
推 kducky: 說劉禪政治無能XD 蔣琬多久後才開府 而且之後沒人開過府61F 11/11 16:17
→ waggamsn: 一片江山->地圖邊緣一塊田62F 11/11 16:21
推 windr: 在那個時代能相對和平的轉移政權已經很厲害了63F 11/11 16:24
推 davidex: 無能可以稱帝40多年沒人拉下來??歷史上幾人當40年皇帝過64F 11/11 16:46
→ hazel0093: 也難講 那時候還沒有殺亡國之君的傳統
如果要到南北朝那時候 劉禪再厲害也是送頭
而且那時候習慣殺全家 蕭道成殺光劉家 高洋殺光元家65F 11/11 16:49
推 audi1005: 能平安下莊絕不無能 甚至懷疑無能的風評是他自己放出放出的68F 11/11 17:04
推 welerncom: 蜀亡吳未滅留他當統戰樣版，能力也差沒威脅，老爸留給他的蜀四相死光後親政十年就亡國了
治國能力超爛，要不是長期被架空蜀早就亡國了70F 11/11 17:07
→ maliru: 劉禪一定是智將 沒被滅九族 爽爽過73F 11/11 17:15
→ zxcv157: 這篇為什麼是在c洽?74F 11/11 17:29
推 yujchen: 荊州丟掉 北伐就很難成功了
除非吳國能完全配合牽制75F 11/11 21:43
→ enjoyfafa: 張翼、王平、句扶、羅憲、馬忠被你當什麼了...77F 11/12 10:02
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