看板 C_Chat作者 AbukumaKai (あぶくま)標題 Re: [新聞] 《暗黑2》製作人:暴雪不再了解玩家時間 Tue Nov 6 08:36:15 2018
所以你沒有搞懂今天的問題在哪裡
最重要的問題在於客群
怎樣的玩家會花199+鎂買一張現場門票
還要多花住宿/交通費去加州
絕大多數都是同時玩數個BZ遊戲的「
PC玩家」
所以你發現DM這個東西有多奇怪了嗎
現場87%的人都是PC玩家
不管他們對手遊(或是其他非PC平台)的看法如何
玩家在現場想得到的都會是「我電腦上的battle.net中多了什麼新東西」
結果你作為壓軸宣布的是一個完全不能在PC運作的diablo M
我不太懂BZ希望現場的玩家做出怎麼樣的反應
今天blzcon並不是一個單純以所有玩家為對象的發表會
而是受眾很明確為重度PC玩家的場合
你作為壓軸登場的項目不該是一個和PC毫無連結的產品
現場討厭的並不是「手遊」項目本身的好壞
也不是網易這間公司有多爛
(現場以歐美玩家為主 並不像亞洲容易知道網易的豐功偉業)
他們不喜歡的是「
diablo M和PC毫無聯繫」
你從還有人提問DM跟PC有沒有可能連結就能發現這點
這就像你在一個拉麵產品(自行代換)的發表會上
現場坐滿一堆喜歡吃拉麵的人
結果壓軸產品是一盤咖哩飯
人家問說「阿你們這個咖哩會弄成拉麵嗎」
你還能回答「當然不會 你們都沒吃過飯?????」
厲害了
我們講難聽的
今天壓軸那怕是發表D3要跟天線寶寶合作都沒這麼慘
因為D3至少會因此有連動的東西
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 《暗黑2》製作人:暴雪不再了解玩家
11-06 08:36 AbukumaKai.
→ roywow: aren't you thankful1F 11/06 08:37
→ hanlol: 可4有咖哩的拉麵2F 11/06 08:38
推 vergilmir: 好像很多人拿手遊護航,可是阿 這手遊不是BZ做的...3F 11/06 08:38
→ shuten: 傳奇坐騎 天線寳寳吸塵器5F 11/06 08:38
→ vergilmir: 如果說BZ做手遊有人護航我能理解,不是BZ做的手遊還能護6F 11/06 08:38
推 YoRhaA2: 說不是BZ做的也怪 因為官方說法是雙方都有投入人力7F 11/06 08:39
是不是BZ做的並不是問題
至少這不是導致現場反應這麼母湯的問題
今天狀況就是兩個層次
第一個是發表現場為啥反應這麼糟
這個是現場觀眾喜好的問題(就是前面寫的)
第二個則是YT影片和討論區怎麼燒這麼大
這邊才有所謂「遊戲是不是BZ做的」
因為網路上的受眾和現場是有區別的
以看到的討論而言
是誰做的也沒很重要
變這麼慘還是因為遊戲本身真的爛(有試玩影片 也有試玩區)
推 toya123: 問題的關鍵這根本就不是自己做的 就是個掛著官方名字9F 11/06 08:39
推 audi1005: 在一群BZ粉面前拿與外廠合作手遊當壓軸 是信仰的背叛10F 11/06 08:39
→ spfy: Battle.net? 發表會隔天我就整個移除了阿 反正Di用不到嘛11F 11/06 08:39
推 darkdark008: BZ這次真的是很扯了 還不謝主隆恩讓你們隨時都能玩呆12F 11/06 08:40
→ toya123: 的山寨糞GAME 誰吞得下去 更別說玩法又不出新13F 11/06 08:40
→ roywow: 如果蘋果發表會宣布與小米合作 以小米為主出新手機 看看會不會燒起來15F 11/06 08:40
→ spfy: 還在5050 到底是網易在騙還是BZ在騙 還是大家都說真話 去年17F 11/06 08:40
→ toya123: 在這種大活動發表 就是跟玩家說我當你是白癡的感覺18F 11/06 08:40
推 leamaSTC: 不會做成咖哩拉麵嗎?這例子根本侮辱咖哩19F 11/06 08:41
推 Himuraki: 有投入人力還做網易換皮遊戲 被噴剛好20F 11/06 08:41
→ spfy: 光明大陸發表之前BZ就幫忙開發遊戲了?? 好棒棒 我給你拍拍手21F 11/06 08:41
→ YoRhaA2: 什麼當玩家是白癡? 你要說是信仰考驗!22F 11/06 08:41
推 jaychen99: 就像是花了錢參加牛肉麵節,結果端出來的是壽司,還他X是10元的23F 11/06 08:41
→ YoRhaA2: 我覺得PC->Mobile 的差別比較像是換了碗筷啦26F 11/06 08:42
我不知道你為啥會覺得這叫換了碗筷
遊戲載具對於重度玩家來說並不是能簡單切換的東西
參加一場blzcon光門票就要6000台幣起跳
加上去加州兩天的交通住宿一趟就是好幾萬
所以現場很不巧(?)的是一群「重度PC」+「我愛暴雪」玩家
推 toya123: 用模擬器玩這種有操作限制的遊戲 為什麼不直接做一款給PC的 XDDDD27F 11/06 08:42
→ YoRhaA2: 內容理論上是可以做出點不一樣的東西 if they want29F 11/06 08:43
推 leamaSTC: 模擬器笑死 有夠可撥的還振振有詞30F 11/06 08:43
→ spfy: 你現在就能用模擬器玩光明大陸 不用等31F 11/06 08:44
→ roywow: 模擬器XDD 真跟電動車用柴油發電機充電一樣天才32F 11/06 08:44
→ leamaSTC: DM肯定有不一樣的東西 而且很多 不然怎麼課金賺錢33F 11/06 08:44
推 OrzJ: BZ可能覺得要給合作方面子才排壓軸吧34F 11/06 08:45
推 sarevork: 就說玩法很不一樣啦 押標ㄟ 你暗黑有玩過押標嗎36F 11/06 08:45
推 amsmsk: c++連手遊都空氣玩家的閉嘴拉 是多可憐才一直反串37F 11/06 08:45
正確來說的話
一開始大家只知道是咖哩飯
試玩出來才發現是屎味的咖哩飯
推 YoRhaA2: 押標是什麼意思啊?40F 11/06 08:46
推 a9564208: 蘋果找小米合作推出新的吸塵器,重點是有掛蘋果logo42F 11/06 08:49
推 CrazyApple: Aren't you thankful? Do you guys not have phones?44F 11/06 08:50
推 yangzhe: Don't you have a PHONE ?45F 11/06 08:50
→ CrazyApple: You think you do, but you don't.46F 11/06 08:50
推 Jmoe: 蠻中肯的啊 先不論網易的惡名昭彰 受眾就明顯錯誤了
冠軍拉麵拿去給不愛吃拉麵的人吃 他也不會喜歡47F 11/06 08:50
推 a9564208: bWWDC那這個當壓軸會發生什麼事?49F 11/06 08:51
推 higameboy: 電動車用柴油發電機充電一樣天才XDDDD50F 11/06 08:51
推 Galm: 護航的連拿模擬器出來說嘴了XD 我也只能笑笑51F 11/06 08:52
推 o07608: 拿模擬器護航真的超屌53F 11/06 08:53
推 iliyasalice: 我覺得其中有一點很讓人討厭的是那句 你們沒有手機嗎54F 11/06 08:55
這段就是很明顯的雙方認知差異
觀眾想要的是「能跟D3互動 或至少是能在PC運作的Diablo」
而BZ認為玩家要的很單純是「Diablo」
也就是BZ自己無視了「PC」這個實際上對BZ粉很重要的元素
→ o07608: 那句就標準的自己為幽默吧55F 11/06 08:56
→ o07608: *自以為幽默57F 11/06 08:56
推 cain1187: 我是覺得出手遊沒差,但這款擺明就是想吃現在的暗黑玩家他如果是用暗黑的背景做出一款不同的遊戲,跟現在的劇情58F 11/06 08:57
推 ku399999: 現場怎麼可能覺得不是bz自己做的沒差...不是主因而已60F 11/06 08:57
→ cain1187: 不影響,我覺得玩家應該還是可以接受,像是爐石那樣61F 11/06 08:58
推 leamaSTC: 其實能理解他講那句的理由啦 畢竟都說出手遊了還問會不會出電腦版 我是覺得很奇怪
問題是當下講這句 聽起來就是很嗆 被噓沒辦法
(說真的台下真的滿鐵粉的 這種一看就糞的東西 也期待用電腦玩...)62F 11/06 08:58
推 Nitricacid: 其實BZ如果今天是自己做 還能期待他有甚麼想法
結果直接放棄治療了67F 11/06 09:02
→ alinwang: 可以在PC運作的,只是要用安卓模擬器.69F 11/06 09:05
推 joe123456963: 比較不能理解的是一堆人說啥可用模擬器,能用模擬器那玩D3就好了啊70F 11/06 09:09
→ Despairile: 我不想特別回文 單提模擬器的部分好了
1.歐美確實有玩家會用模擬器在PC上玩手遊 但是73F 11/06 09:11
→ Despairile: 這畢竟是相對小眾的部分 可以從歐美玩家的PC/家機的購買量看出端倪76F 11/06 09:12
推 toya123: 操作限制對PC玩家來講就是模擬器的問題 本來給手遊的78F 11/06 09:12
→ Despairile: 2.Bzcon算是一個主打宣布"PC遊戲有什麼新玩意"的展79F 11/06 09:13
→ toya123: 就算你用模擬器能玩 就操作不起來阿 本身就很糞沒有操作80F 11/06 09:13
→ Despairile: 今天在這個展上 "壓軸"說要出手遊 對象是一群81F 11/06 09:13
→ toya123: 那用模擬器玩的意義是什麼82F 11/06 09:14
→ Despairile: "花錢+時間來的PC玩家" 各位覺得到底會多失望83F 11/06 09:14
推 tim0619123: 再次呼籲 不是DI是DM= = 別講的好像是diablo續作一樣84F 11/06 09:14
→ Despairile: 光這2點 基本上台下的觀眾失望完完全全可以預期
至於後期TY影片那個又是另外一回事85F 11/06 09:14
推 GP02A: 會到現場的都是鐵粉中的鐵粉 結果推出一款垃圾 會氣炸不意外87F 11/06 09:15
→ RKain: 對現場來說問題最大的肯定是手遊>>網易89F 11/06 09:15
→ Despairile: 哦對 BZ現在開始滅火了 Kripp+媒體Koaku開始表示說90F 11/06 09:16
推 LoveIvy: 昨天還有人還拿BZ支出分析來護航91F 11/06 09:16
→ RKain: 不要把我們的觀點套用在現場的觀點92F 11/06 09:16
推 sarevork: 歐美現在噴網易的也很少 畢竟他們沒被荼毒過93F 11/06 09:16
→ Despairile: D4已經在開發了 有4年 只是不如預期 所以Bzcon沒公布94F 11/06 09:16
推 A1pha: 我是BZ鐵粉,對我來說這問題根本是在遊戲根本不是BZ開發的。試想,如果今天蘋果發表會的壓軸產品是一個Adroid系統的蘋果手機,然後庫克說,這是跟你其他Android 系統的朋友一起分享蘋果的好時機。 那些果粉會怎麼想……96F 11/06 09:16
→ RKain: 當然我覺得BZ還是爽賺啦,大概吧,應該,等出了就知道惹(?100F 11/06 09:16
推 toya123: 暗黑就是個飛來飛去享受打怪 亂放技能爽度很高的遊戲101F 11/06 09:16
→ Despairile: 手遊一定賺錢 不用想太多 只是賺哪個地區而已102F 11/06 09:17
→ toya123: 在手遊上面玩就不可能有這種流暢感與打擊感103F 11/06 09:17
→ shuten: 我們開發四年囉 然後一張圖都孵不出來ㄏ104F 11/06 09:17
推 o07608: D4已經開發四年,這種屁話誰不會說zzzzz105F 11/06 09:17
→ toya123: 對玩家來講就是D3被你騙一次 這次又在發表會發表這糞GAME106F 11/06 09:18
推 sarevork: 因為我們換了兩個總監 又砍掉嚕 所以連.JPG都沒有喔~~107F 11/06 09:18
→ toya123: 火整個燒到不行 氣到發抖108F 11/06 09:19
→ sarevork: 這種垃圾話在現在是能騙到誰109F 11/06 09:19
推 andy763092: 用模擬器玩不是護航,是官方QA裡的官方回應,更屌111F 11/06 09:20
→ A1pha: 我們相信BZ就是相信他會全心全意替我們打造一個用心的遊戲。不是一個商人思維的人在打造遊戲。找網易合作,就是一種商人思維,藉由已經有的引擎開發,來降低成本,這件事情本身就是原罪。112F 11/06 09:20
→ RKain: 相信BZ這玩意從D3就從我的字典移除了116F 11/06 09:21
→ LoveIvy: 從梅森退出後這間公司就開始極速劣化了117F 11/06 09:21
→ RKain: 只是這次真的頗好笑,笑到不知道該不該在字典加一筆...118F 11/06 09:21
→ creamandy: 真的低能一直在那模擬器 當大家跟你一樣?119F 11/06 09:21
→ creamandy: 跟49明明有電腦版偏要用模擬器玩手機版一樣可笑122F 11/06 09:24
→ toya123: D3當初追物流車 玩了8小左右滿等然後遊戲就沒內容了123F 11/06 09:25
→ tf010714: 天線寶寶合作我覺得很可以喔124F 11/06 09:25
→ toya123: 就挺多其他職業也練滿等 要不是後來有更新 說實在的D3也是一款沒什麼遊戲性的情懷老作品
這種憤怒帶給玩家累積到發表會給的是這種東西
是任何人都會生氣 與其發表這種垃圾還不如說沒有消息就好 拿塊屎出來給玩家 然後還一副很驕傲的姿態 就是現在玩家這麼憤怒的原因了127F 11/06 09:25
→ RushMonkey: 真的開發四年,一張圖跟logo都拿不出來來降DM的仇恨值你信嗎...134F 11/06 09:30
推 OrzVSTO: 我覺得原文講得比較好……但還是給你推136F 11/06 09:33
我原本是y上面那篇
結果原文砍一砍不小心把引用那行也砍了啦==
不是針對原文回的
只是點出原文真正的重點
→ RKain: 其實原文很早就有人點出來了,聲勢浩大的宣傳換來手遊..wtf手遊的確是趨勢,我也認為DI會賺錢,但是不會是"現場"要的138F 11/06 09:37
推 ejsizmmy: 所以你知道爐石.....哦,爐石有PC版140F 11/06 09:44
推 rs6000: 居然有人開不出內文的重點。閱讀障礙?141F 11/06 09:45
※ 編輯: AbukumaKai (114.136.185.231), 11/06/2018 09:48:34
→ widec: 如果Bz覺得他們的客群是小學生中學生 那就去推手遊沒關係像人家任天堂去搞手遊 就沒有玩家越想越不對勁144F 11/06 10:16
→ alinwang: 只是回應完全不能在PC運作...就真的可用模擬器玩,但和用手機玩的操作確實是兩回事.147F 11/06 10:26
推 iam0718: bz真的智障 最大客群在哪都不知道149F 11/06 10:29
推 dyolf: 講得好像用模擬器玩手遊糞game就會變成PC大作一樣XD150F 11/06 10:29
推 iam0718: 這年頭很神奇 一堆手遊都在PC玩 XD152F 11/06 10:42
推 windlins: 對我來說從D1~D3都有在跟的玩家,認識這款遊戲都是使用PC從D3轉到ps平台就已經心死了,看到轉手遊,早就沒有Diablo了。D3出死靈資料片我還是會買單。就算內容普普;就是玩一種情懷。當然有所突破是更好啦。我認為原po講到重點了~不管再糞diablo只要出在PC上我都買單。(莫忘初衷的概念吧)153F 11/06 10:56
→ shirleyA: 那個法師一看就好崩 感覺就硬湊一個中國風 後來才知道是網易 那就不意外了159F 11/06 10:58
→ ghostxx: 對花錢入場的鐵粉講幹話,暗樁還順便踩鐵粉的臉捧台上LP161F 11/06 11:04
推 Kenqr: 而且這咖哩飯還是有食安前科的中國廠商送來的調理包163F 11/06 11:11
→ nekoares: 最後的咖哩比喻蠻好的。明明會來的人就是core玩家,還搞這種蠢事,完全就是把自己的鐵粉拿去埋起來一樣164F 11/06 11:25
推 marisaac: 在重度PC玩家為主的聚會把手遊當壓軸真的是白目到有剩166F 11/06 11:30
推 godivan: 現在玩手遊的 十個有五個都在模擬器上玩了
不玩手遊的當然不會開模擬器.169F 11/06 11:49
推 serval623: D3M適合發表的地方就是E3
放在Bizzcon上發表很白爛171F 11/06 12:13
推 amos30627: Pc master race面前推手遊出來 只能說找死173F 11/06 12:17
推 ashclay: 回答模擬器的真是天才 比回答你們都有手機更多174F 11/06 12:26
推 kenay: 看到一個很傳神的比喻 一個古典的音樂會 最後壓軸卻是
電音音樂 而且是用中國民謠混的電音音樂...175F 11/06 12:39
→ shawncarter: 沒抓到重點吧 壓軸遊戲外包給別人做 還是一家不知道哪來的公司 這才是鐵粉憤怒的原因178F 11/06 12:55
→ SCLPAL: 天現寶寶++180F 11/06 14:15
推 lv256: 真的 暴雪真的搞不懂在炎上什麼181F 11/06 17:10
推 Windcws9Z: Aren't you thankful?!182F 11/06 23:37
→ shisa: 用餐廳比喻比較像是:去米其林五星想吃前菜主餐甜點,
結果給你一個便當,問說能不能現場找座位吃,回你只能回家吃.183F 11/07 11:44
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