看板 C_Chat作者 roy31317 (瞇瞇眼= =)標題 [問題] 手遊養3A的說法從哪來的? 有成功的案例嗎時間 Tue Nov 6 23:59:25 2018
如題
常常看到有人說 遊戲公司出手遊來養3A
我很好奇這說法是哪裡來的啊 有成功的例子嗎
有哪間公司轉型開始做手遊以後還會記得要做3A的阿?
有公司能夠在用手遊賺到大量熱錢以後
還願意回來做3A大作給PC跟平台玩家嗎
成本高 各種平台還要優化 耗費大量人力
還不少人2000不到也嫌貴 到處找盜版玩免錢
改出手遊 抽卡抽老婆10000好便宜
成本又低 偶爾送幾顆寶石 也不用成本
玩家: 真香 好佛心 我要儲值 我要抽卡
財報又好看 怎麼有公司可能回的去
有人能分享一下成功案例嗎?
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想想BZ變成現在這樣 你我也推了一把
從OW開始箱子抽抽抽 HS卡包抽抽抽
讓暴雪嘗盡了甜頭 挖操 怎麼辣麼好賺
與其繼續做甚麼買斷制的賠錢貨 做不好還要被嫌棄
賣卡包和戰利品箱子才是王道 卡包出出出 造型抽抽抽
小孩子才繼續做單機 當然是出手遊 裝備當然也要箱子抽
小朋友才從副本刷神裝 現在神裝直接刷信用卡就好
RIP Blizzard. Press F to pay respects.
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U戲天才
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推 leamaSTC: SE都是啊 你看FF15還出兩個手遊補洞耶3F 11/07 00:01
FF自己可以出到15 我怎麼覺得跟手遊無關XD
我反而覺得他現在是靠FF打出來的名氣在推手遊
不知道怎麼形容比較貼切
→ yam30336: 好啦該all in暴雪等分紅了4F 11/07 00:01
老任可以算嗎 我的認知是他基本靠著自己廠的遊戲帶動遊戲機購買
薩爾達 瑪莉歐 快出的神奇寶貝 就不知道賣了幾台Switch了
靠本身遊戲的招牌就能夠生存了 反而手遊我根本沒聽過名字
推 XIUXIAN: 手遊天尊SE依然有FF14這種神作啊。6F 11/07 00:02
推 hayate232: 過渡期作品阿
老實說UBI 之前也有這種操作是最近才想到做手遊
刺客教條 梟雄 跟手遊有87% 像..8F 11/07 00:02
推 feyster: 任天堂是比較偏向把手遊當宣傳工具11F 11/07 00:03
推 tw15: 光是爐石做起來了 我就覺得回不去13F 11/07 00:04
→ leamaSTC: 任天堂沒3A 那來用手遊養3A這種事15F 11/07 00:06
→ hayate232: 會做3A遊戲的 基本上不會把主力放在手機遊戲拉
blizzard 除外..
看看UBI的手機遊戲 看起來就是小品遊戲17F 11/07 00:06
推 amsmsk: 手遊養三a 所以我說那個月姬2...20F 11/07 00:07
推 Lex4193: 果然是涓滴經濟學,ㄎㄎ21F 11/07 00:07
→ leamaSTC: 再說老任的手遊除了FEH(IS社還不是子公司咧) 其實都不算大賺23F 11/07 00:07
→ Kaken: 手遊天尊SE就是最好的例子啦,任天堂比較像是把手遊當廣告25F 11/07 00:08
→ pHsueh: 我聽說部落衝突COC也是賺很大,不過在皇室戰爭出來前也差點出現經濟危機?26F 11/07 00:09
※ 編輯: roy31317 (1.171.175.80), 11/07/2018 00:12:47
推 Lex4193: 就算是FYK為了維持股價安撫股東也會說不會放棄家機遊戲的28F 11/07 00:12
→ Lex4193: 開發阿,但大家都知道FYK的老闆根本就想退出遊戲業30F 11/07 00:12
→ Lex4193: FF本傳還有在繼續出純粹是為了證明技術力還在(笑)維持股32F 11/07 00:13
→ hayate232: TM算了吧.做動畫比較實在,沒那個科技引擎就不要爭33F 11/07 00:13
→ Lex4193: 現在SE轉型作發行商還賺更大,早就無心日本自己開發遊戲了36F 11/07 00:14
→ hayate232: 講難聽點..東亞根本沒有公司敢開發大規模遊戲了38F 11/07 00:14
→ Lex4193: 幾乎所有日廠都墮落了,CAPCOM算墮落一半,唯一沒墮落的只39F 11/07 00:15
→ hayate232: 有拉 卡普空 QQ
我們現在能玩的 都是從歐美過來的..40F 11/07 00:15
→ Lex4193: 有任天堂,作手遊是為了留後路,根本就是心不甘情不願的,任天堂滿腦子只想作家機大作,這才是玩家想要的典範公司阿42F 11/07 00:15
→ hayate232: 當然也不一定要3A,任天堂就做的不錯啊,只是不賺..44F 11/07 00:16
推 Kaken: 卡普空是手遊沒搶到餅只好去炒冷飯養3A45F 11/07 00:16
→ Lex4193: 任天堂也沒有全力在手遊上阿,很多都是請人代工47F 11/07 00:16
→ leamaSTC: 日廠都墮落了 老任不賺 XDDD48F 11/07 00:16
→ Kaken: CY在養家機遊戲是真的,但CY算顛倒,手遊才是本業49F 11/07 00:17
推 Lupin97: cy是轉作家機,但還沒作出來,目前來看也不可能到3A等級51F 11/07 00:17
→ leamaSTC: 又到了討論3A定義的時間了52F 11/07 00:17
→ Lex4193: 老任的市值和現金流量還是很高吧53F 11/07 00:17
→ Lupin97: 啊,我指GBF,如果是CGVR則早就出了54F 11/07 00:17
→ sillymon: FF15這種評價糟透的感覺不是正面例子啊55F 11/07 00:17
→ hayate232: 我是覺得,不用到3A等級,但至少是像樣的遊戲56F 11/07 00:18
→ Kaken: CY有很努力在生碧藍幻想PS4版57F 11/07 00:18
→ Lex4193: 歐美是技術廚很多,不管業界或玩家都是,手遊再好賺家機永遠有地位,否則他們早就學日廠了62F 11/07 00:18
→ zseineo: 不說3A,CY跑去生PS4遊戲就蠻有趣的XD66F 11/07 00:19
→ Lex4193: 前面就說了FF15是反例只不過是為了證明日廠還有技術力而67F 11/07 00:19
→ hayate232: 我也不知道AAA 完整名字 高成本 高質量 還有啥阿68F 11/07 00:19
→ Lex4193: 已,SE早就無心作遊戲了69F 11/07 00:19
→ zseineo: Fallout手遊記得好像也意外的薛了一筆71F 11/07 00:20
→ hayate232: FF15 是新技術的展現阿..歐美對於戰鬥系統都是好評..劇情根本就是大便72F 11/07 00:20
→ zseineo: 不過Fallout這個好像不是本意就是74F 11/07 00:20
→ Lex4193: 重寫:FF15是負面例子,SE繼續出FF系列純粹是為了安撫股東75F 11/07 00:20
→ zseineo: 3A是沒有切卻定義的用詞,能確定的就是花很多錢76F 11/07 00:21
→ leamaSTC: 所以要多高成本 多高品質才稱得上3A78F 11/07 00:21
→ zseineo: FF系列對於戰鬥系統的創新是很值得肯定的79F 11/07 00:21
→ Lex4193: 用影劇來比,熱門手遊就是熱門連續劇,但只有家機上的大作80F 11/07 00:22
→ leamaSTC: 這家公司的主力 花的錢不夠多 不算3A81F 11/07 00:22
→ Lex4193: 才有年度巨片的感覺阿82F 11/07 00:22
推 Kaken: FFXV卡的問題太多,但應該不至於是無心做啦83F 11/07 00:22
→ Lex4193: 反正就是遊戲中的年度巨片嘛84F 11/07 00:22
→ leamaSTC: 大作又要多大才算大作 超過100GB才算嗎?85F 11/07 00:23
→ Lex4193: FF15立案時人才都跑光咧,後來是臨時招募新人來開發的86F 11/07 00:23
→ zseineo: 沒人認為是無心做唄XD 畢竟是招牌作87F 11/07 00:23
→ Lex4193: SE現在管事的好像是財務出身的,對遊戲沒興趣,只關心股價88F 11/07 00:24
推 rxsmalllove: 我比較好奇接下來出的reff7會不會又是沒做完先上架89F 11/07 00:25
推 Kaken: 然後說任天堂不賺的我們等年底看看(欸)90F 11/07 00:25
→ haoboo: SE這個世代算前幾積極的為啥會是無心作遊戲?91F 11/07 00:25
→ zseineo: 都拆開來做了,又是重製,應該還好唄92F 11/07 00:25
→ hayate232: SE 至少還生出夜光引擎...
不過我覺得 瑪利歐 奧德賽 根本就是藏招XD
那種畫質規模 你說這是任天堂遊戲(笑)95F 11/07 00:26
推 Lex4193: 拜託FF15這些從預告到發售都幾年了?KH3也是畫大餅很久了98F 11/07 00:27
→ hayate232: FFXV 問題太多了 原本還叫V1399F 11/07 00:27
→ Lex4193: 早就該出的東西拖到現在才出哪算積極?古墓奇兵也是買來的100F 11/07 00:28
→ hayate232: 然後又因為遇到 PS3轉PS4 問題101F 11/07 00:28
→ Lex4193: 剩下的就只有八方旅人這種成本低的或是FFW這種廢到笑的東102F 11/07 00:28
→ leamaSTC: 不然怎樣的畫質規模才算任天堂遊戲啊?103F 11/07 00:28
→ Lex4193: 西,我完全看不出SE的態度有很積極105F 11/07 00:28
→ hayate232: 原本要出v13 劇情太悲慘,然後PS3 轉不到PS4
後來乾脆打掉重做106F 11/07 00:28
推 GPX2020: 想太多 只是開玩笑而已 開發經費最好是可以這樣移108F 11/07 00:28
→ hayate232: 說是這麼說,FFXV跟v13 架構其實都是差不多的109F 11/07 00:29
→ GPX2020: 手遊賺到錢 通常就是直接手遊往更深處挖下去110F 11/07 00:29
推 shinchen: 為什麼SE被講到好像這幾年來只出了一個FF15啊111F 11/07 00:29
→ Lex4193: SE當然還是有很多遊戲,但現在都是買歐美的工作室來作遊戲112F 11/07 00:29
→ hayate232: FFXV 最屌的還是那個隱藏迷宮,你喵的 設計這個幹嘛113F 11/07 00:30
→ haoboo: DQ11被華麗的無視了114F 11/07 00:30
→ zseineo: XV這種不知道重來幾次的專案實在不是好例子XD115F 11/07 00:30
推 Kaken: 我也不知道為什麼SE整個被講到剩下FFVX (?)116F 11/07 00:30
→ Lex4193: SE日本本家的遊戲開發能力墳頭草長很高了117F 11/07 00:30
→ hayate232: 不是 現在是討論3A 還有技術,只有FFXV 有新的引擎118F 11/07 00:30
→ GPX2020: 當年網遊熱門的時代是怎麼做的 限在手遊基本差不多119F 11/07 00:30
→ Lex4193: DQ11又不需要什麼技術力...120F 11/07 00:30
推 chyx741021: 歐美在PC遊戲領域練技術功練很久了,所以反攻回主機後挾著資金和技術優勢擴大市場的同時,也把大作的製作門檻拉得非常高,日本就跟不上了121F 11/07 00:30
→ shinchen: 要講也等KH3炸了再說吧124F 11/07 00:31
→ hayate232: 不過說真的 夜光引擎 有夠SE他們嘴好幾年了XD125F 11/07 00:31
→ Kaken: 雖然SE本來就是拿FF系列當技術指標也是啦126F 11/07 00:31
→ leamaSTC: 我認真的說啦先把大作跟3A定義確定一下好嗎127F 11/07 00:31
→ Lex4193: 我的重點只有KH畫大餅至少十年有了,拖到現在才出根本稱不上積極128F 11/07 00:32
→ Kaken: 我已經懶得研究了,每個人心中都有一把3A尺130F 11/07 00:32
→ leamaSTC: 不然歐美拉高大作製作門檻又如何 日廠主力作品也能叫3A也能叫大作啊131F 11/07 00:32
推 XIUXIAN: 都是$$的問題。133F 11/07 00:33
推 Lupin97: 長得像3D真人實寫的遊戲作品,夠寬鬆了吧(x( 變人:?134F 11/07 00:33
→ Kaken: KH就只能說是野村太忙(欸135F 11/07 00:34
→ haoboo: 連八方旅人都拿出來說了為啥不能提DQ11?DQ11不算大作嘛?136F 11/07 00:34
→ hayate232: 3A 遊戲都有個共通點,遊戲開發成本我們看不到 不討論我們看的到的是,後面制作人員名單137F 11/07 00:34
→ haoboo: FF14也持續在更新,也出錢或外包搞了一堆作品像尼爾DQHDQB140F 11/07 00:35
→ Lex4193: haoboo兄請你看清楚前後文再問否則我很難回答你...(汗141F 11/07 00:35
→ zseineo: 3A跟輕小一樣都是宣傳用詞啊,只是3A不會隨便自稱 XD142F 11/07 00:35
→ haoboo: 無心作遊戲那搞這些幹嘛?錢太多沒地方花?143F 11/07 00:35
→ hayate232: 通常有那個 超級長的製作人員名單 都是3A 大作 XD144F 11/07 00:35
→ Kaken: 反正也有人覺得任天堂沒3A遊戲,所以不要定義比較實在145F 11/07 00:35
推 Lupin97: 像我不大會講薩爾達或DQ11是3A…我的刻板印象啦@w@a但這146F 11/07 00:35
→ leamaSTC: 名單要多長才算啦 不然像募資平台的遊戲名單都靠北長的147F 11/07 00:36
→ Lex4193: 提八方旅人DQ,KH這些出來只是要說明要嘛是低技術力遊戲要148F 11/07 00:36
→ Lupin97: 兩者是大作無誤,成本也不會說比較低廉150F 11/07 00:36
推 artage: DQ11 不需要技術力都說得出來 XDDD 設計能力算不算技術力?151F 11/07 00:36
推 sillymon: 我覺得DQ11不算 薩爾達算耶152F 11/07 00:36
→ Lex4193: 嘛就是畫大餅好幾年了,所以不能論證SE很積極,其他都是買歐美工作室的遊戲,日本方的開發能力死很久了153F 11/07 00:36
→ zseineo: 這邊說的技術力一般說的是畫面上吧155F 11/07 00:36
→ leamaSTC: 設計能力當然不算啊 不然天空劍跟風之律動算技術力嗎?156F 11/07 00:36
→ artage: 某L先定義一下"技術力"好不好157F 11/07 00:37
→ haoboo: 退一萬步說沒技術好了,沒技術就是不積極?SE手遊天尊被講很158F 11/07 00:37
→ hayate232: 瑪利歐 奧迪賽 老外都說是 3A 等級了159F 11/07 00:37
→ Lex4193: 是說家機上不積極阿,才笑他們手遊天尊嘛160F 11/07 00:37
→ haoboo: 久但是家機作的產量一直有維持住好不好,這樣算無心作遊戲?161F 11/07 00:37
→ leamaSTC: 越定義越模糊 蘇格拉底逆162F 11/07 00:37
推 goodday5566: FEH就養了一堆FE粉 還順便幫風花雪月賺奶粉錢阿163F 11/07 00:37
推 Kaken: 慘了,3A戰完換技術力了,怎麼忽然覺得人生真難 XDD164F 11/07 00:38
→ Lex4193: 高技術的大作拼命拖而且到死線才臨時招募開發人員165F 11/07 00:38
→ zseineo: 喔你們在跟我的黑名單ID講話,難怪我看不太懂XDD166F 11/07 00:38
→ leamaSTC: 3A還沒戰完吧? 竟然是用工作人員名單來分3A167F 11/07 00:38
→ haoboo: 真的不積極就不會出錢給横尾還有TRI_ACE去玩了169F 11/07 00:38
推 XIUXIAN: 若要比製作人員名單,FF14長到得金氏世界紀錄耶。170F 11/07 00:38
→ Lex4193: 低技術的遊戲就算在家機上出不少你也感受不到SE的誠意171F 11/07 00:38
→ oread168: 怎麼大家有這麼多時間討論這些有的沒有的 今天看了幾172F 11/07 00:38
→ hayate232: 因為工作人員名單夠長,他的成本就相對的高阿 不然咧173F 11/07 00:38
→ oread168: 部動畫一兩本漫畫玩一堆手遊跟玩完我第二次的SRWX就準174F 11/07 00:39
→ hayate232: FF14 開發成本就不低阿是持續有收入慢慢養175F 11/07 00:39
推 artage: 我看有些人根本就覺得走卡通風就沒技術力 不能算3A啦177F 11/07 00:39
→ leamaSTC: 因為真理是越辯越明的 跟3A定義一樣178F 11/07 00:39
→ hayate232: 3A 的定義 簡單來說就是大撒幣阿179F 11/07 00:39
→ haoboo: 為什麼低技術就感覺不到誠意?何況那些真的是低技術?180F 11/07 00:39
→ Lex4193: 所以haoboo兄你不覺得現在SE只剩下出錢買工作室了嗎?181F 11/07 00:39
→ hayate232: 大撒幣 通常都會扯到 新引擎 工作人員名單182F 11/07 00:40
→ Lex4193: 老任也養了不少工作室但本家的技術力並沒有衰退
FFW和八方旅人那些東西的技術能高到哪去阿?...183F 11/07 00:40
→ haoboo: 不覺得阿,KH3磨很久磨出來了,FF15的問題也不是在技術185F 11/07 00:40
→ zseineo: 我是邊看小說偶爾看一下 XD186F 11/07 00:41
→ haoboo: FF14更是自己救起來的,DQ11也是本家的
那來的只剩下出錢買工作室?做這些事情的都是死人?187F 11/07 00:41
→ hayate232: FF14 其實是參考 魔獸世界的...189F 11/07 00:41
→ Lex4193: haoboo兄你沒看我前面說的嗎?FF15是擺爛很多年直到最後兩190F 11/07 00:41
→ Lex4193: 三年才臨時抱佛腳招募開發人員開始製作的192F 11/07 00:41
→ hayate232: FFXV 是上面老闆的問題..開發人員超無奈193F 11/07 00:42
→ Lex4193: FF15不是十年磨一劍,是十年畫大餅擺爛194F 11/07 00:42
→ haoboo: 所以FF15最後兩年做的不是SE本家的人?真的向你說的早就外195F 11/07 00:42
→ Kaken: 八方旅人的HD-2D也是技術啊(痛哭)196F 11/07 00:42
→ hayate232: 原本v13 卡 PS3轉PS4 就算了 老闆在那邊推來推去198F 11/07 00:42
→ haoboo: 包出去了好嘛?199F 11/07 00:42
→ hayate232: 差不多可以出了,老闆說 不行 要弄出更屌的200F 11/07 00:43
→ Lex4193: 臨時招募的新人是能有多少SE的技術積累啦,人才有那麼好培養阿?201F 11/07 00:43
推 bluejark: 歐美是把PC當正統不是家機203F 11/07 00:44
→ haoboo: 當月光引擎死的嗎?FF15最後就是用自家的人+自家的引擎作出技術力沒問題的3A遊戲,出包的是劇情跟演出那裏204F 11/07 00:44
→ hayate232: 夜光引擎就是 2012 弄出來的
FFXV 的問題完全就只是劇情在雷 遊戲整體來說很棒了206F 11/07 00:45
→ oread168: SE內部問題很多ㄅ 光手遊有幾款能瘋狂生放 資料多的從208F 11/07 00:46
→ Lex4193: 只是刻多邊形和貼圖其實用血汗方法也能作到啦並不能證明211F 11/07 00:46
→ oread168: 來也排不出時間 RUSH程度不知道差了多少 LUL212F 11/07 00:46
推 ttcml: 不限定3A是有CY啦213F 11/07 00:46
→ Lex4193: 月光引擎有技術優越性,要看技術力你還要看FF15一堆BUG214F 11/07 00:46
→ hayate232: 要是真的無心做遊戲,直接擺爛 連皇家版都不搞算了
FFXV 也沒有什麼重大的BUG吧..
出現的BUG都是開放世界很常看到的BUG阿215F 11/07 00:47
→ Lex4193: 弄皇家版是為了救股東信心才是真的218F 11/07 00:48
推 ayubabbit: FF15引擎有被digitalFoundry說很神219F 11/07 00:48
→ hayate232: 虛空瞬移 我就不相信 碧血狂殺2 不會出現..220F 11/07 00:48
→ ayubabbit: 至於甚麼是DF 自己去google221F 11/07 00:48
推 shinchen: 扯bug=無心開發的話一堆歐美廠都會一起被捲進來喔LUL222F 11/07 00:48
→ haoboo: 反正他們做什麼你都歸到股東信心嘛
先射箭再畫靶那還討論什麼?連"只是刻多邊形和貼圖"都說得出來,我看你也別提什麼技術力了223F 11/07 00:49
→ leamaSTC: 歐美廠沒BUG 哈哈哈哈哈226F 11/07 00:50
推 Lex4193: FF15要是城鎮規模有像歐美那麼大系統有那麼複雜,再來說BUG多很合理也不遲227F 11/07 00:51
推 wolfrains: 手遊養家機好像是se自己講的 另外忘記哪裡看到訪問se前員工意外的發現se還蠻肯培養員工的啊229F 11/07 00:51
→ zseineo: BUG都給玩家修的B社表示231F 11/07 00:51
推 Lupin97: BUG命算3a取向的作品嗎@@?232F 11/07 00:51
→ hayate232: FF15 除了劇情 我還真的不知道有那些地方可以嘿..
黑233F 11/07 00:52
→ zseineo: FF14,把一個失敗專案硬是拯救成世界前幾的MMO,真的很猛235F 11/07 00:52
→ leamaSTC: 我不知道刺客教條算不算3A啦不過有些人說是236F 11/07 00:52
→ haoboo: 最初戰鬥的視角吧,雖然打得很爽但有時候真的很亂237F 11/07 00:52
→ leamaSTC: 然後每代BUG多到驢子快笑死238F 11/07 00:52
→ zseineo: UBI就是3A罐頭工廠啊XD239F 11/07 00:53
→ hayate232: FF15 BUG到底哪裡多了.. 站立騎陸行鳥 那個也算重大BUG嗎?
我反倒覺得,有些人利用BUG 探索地圖 解析到不少
本來會開放的東西..挺可惜的拉240F 11/07 00:53
推 Lex4193: FF14是找WOW玩家來救的XD244F 11/07 00:54
→ hayate232: 鐵道那邊 我記得有人用BUG過去 發現是整張完整地圖
只是不知道為什麼沒做完...只剩半張地圖245F 11/07 00:54
→ Lex4193: B社R星的開放世界都有很多莫名其妙的東西可以玩,論劇情或城市規模也比FF大,FF15就秉持日R風格重點在戰鬥系統上而已也沒有太多創新,BUG卻不會輸歐美開放世界呀247F 11/07 00:55
→ haoboo: 吉田玩的MMO可多了不只WOW,而且他是WOW玩家就不是SE員工?250F 11/07 00:56
→ hayate232: 然而..這款遊戲 評價一面倒都是好評阿..就算是初版251F 11/07 00:56
→ Lex4193: 刺客教條那個是因為發包太多所以整合困難,BUG一定多252F 11/07 00:57
→ haoboo: FF15的戰鬥沒創新...?你能找一款類似的出來聽聽嘛?254F 11/07 00:57
→ hayate232: 不是要護航FFXV 你找出一個 BUG少的遊戲出來255F 11/07 00:57
→ Lex4193: 我寧可相信是SE買評分,看當年FF13是什麼鬼樣子256F 11/07 00:57
→ haoboo: FF15初期的BUG跟其他開放世界比起來算很少了好不好...257F 11/07 00:58
→ zseineo: 我都想問SE每一款戰鬥系統都要打掉重練不累嗎XD258F 11/07 00:58
→ haoboo: 而且都是爆笑類型的很少會讓人暴怒259F 11/07 00:58
→ Lex4193: haoboo兄你看錯了,我是說FF15是重點在戰鬥系統上創新而已260F 11/07 00:58
→ zseineo: 印象中10代之後每一代戰鬥系統都有不少新嘗試261F 11/07 00:58
→ hayate232: 他今天BUG不是讓你重玩或是影響遊戲進程 這種BUG
到底有甚麼好噴的262F 11/07 00:58
→ Lex4193: 然後其他方面就沒什麼創新了
分段不好所以讓你誤會了我的意思,很抱歉264F 11/07 00:59
→ hayate232: 連買分都說的出來..Steam 分數真好買
FF13 三部 評價也不同好嗎..266F 11/07 00:59
→ Lex4193: 我的意思是說已開放世界類型來說,FF15的系統和內容不算268F 11/07 01:00
→ hayate232: FF13還有FF13-3 評價可以,就那個FF13-2 糞到不行269F 11/07 01:00
→ Lex4193: 是複雜的,所以BUG也應該要比較少才合理
FF13第一部就很糞了好嗎270F 11/07 01:00
→ haoboo: 他的BUG比起其他的開放世界是相對少沒錯啊...272F 11/07 01:01
→ zseineo: 提steam分數你會害我想到壓倒性好評的閃軌 XDD273F 11/07 01:01
推 shinchen: 算了吧...跟他吵到後來都只剩下完全訴諸主觀的論點
不會有任何結果的274F 11/07 01:02
推 Lex4193: 你看看絕大多數的開放世界BUG都是在什麼地方?無非就是分歧劇情很多產生的問題,不然就是物件和系統多產生的衝突,276F 11/07 01:03
→ hayate232: 談論BUG真的很蠢,跟八卦版某個拉糖大師一樣..278F 11/07 01:03
→ Lex4193: FF已經可以說是內容很簡單了,等他有GTA或上古的複雜度再279F 11/07 01:04
→ hayate232: 說這作品沒技術拉 不會得獎阿,結果真的得獎了280F 11/07 01:04
→ Lex4193: 來說這樣很合理吧;FF15起碼應該要有BOTW那種程度的除錯度281F 11/07 01:04
推 milkypine: KH3哪裡的10年養成,跟15預告一起出來而且只是預告(REFF7看來也是走KH3路線282F 11/07 01:05
→ hayate232: 所以我說,你有遇到什麼重大BUG嗎? 頂多就是
站立騎陸行鳥..284F 11/07 01:05
→ milkypine: 各位真的有玩SE手遊嗎?從百萬到混沌在到MFF以及勇鬥手遊,這些賺的不是養SE是養誰
沒有手遊、漫畫(出版事業)hold住,歐美工作室大概有更多遊戲被砍287F 11/07 01:06
推 Lex4193: 好啦,從第一支預告片的13年開始算,到明年推出也有七年了我就不算13年之前那些放話了,這樣KH也沒有比較好阿291F 11/07 01:08
推 milkypine: KH3有放話?看門狗12年放預告大家是覺得真的會做這遊戲哦,FF7甚至PS3就出預告293F 11/07 01:10
推 Lex4193: 看門狗12年預告14年就推出了,reFF7就出預告那還不夠久嗎?reFF7在PS3就出預告那還不夠久嗎?295F 11/07 01:11
推 milkypine: 殺戮地帶的詐欺預告還是遊戲跟本沒有開發的程度,一個概念影片就說人家沒做事,就真的沒有動工啊。15缺人缺到要補員工,零式和10的HD都外包,15都開發不了了,遊戲又不是兩年生出來
鬧FF7PS3只是技術演示,你真的以為是重製?297F 11/07 01:15
→ hayate232: 我是覺得這樣討論會沒結果,他單純想黑日本遊戲廠
講真的 這些公司不做了,早就只剩手機遊戲302F 11/07 01:16
→ Lex4193: 先說reFF7預告的是你阿= =
再說技術展示那也是詐欺,要不要談談FF13第一支預告片跟最終成品的差異有多大?304F 11/07 01:17
→ hayate232: 現在亞州就那幾家公司在死撐,還要否定這些公司307F 11/07 01:18
→ milkypine: 我說FF7,不是reFF7,謝謝308F 11/07 01:18
→ hayate232: 看了真的很難過
連這些公司都要否定,活該玩手機遊戲309F 11/07 01:18
→ Lex4193: 只是要拍個動畫然後宣稱是技術展示,那是一點難度也沒有的311F 11/07 01:18
→ milkypine: 要比詐欺你會說巫師3PAX的展示詐欺嗎?312F 11/07 01:19
→ hayate232: 拍動畫 這東西bz 天天在做的事情
然後你看bz現在被噴到連UBI都不如313F 11/07 01:19
→ Lex4193: BZ的動畫片是演示劇情,不是遊戲內容和概念的展示315F 11/07 01:20
→ hayate232: 接著就是 展示畫質比較好本來就很正常316F 11/07 01:20
→ Lex4193: 這次BZ的動畫會被噴除了手遊外就是動畫製作水準連過往都比不上319F 11/07 01:20
→ Lex4193: 然後FF13從最早的預告片開始就詐欺了遊戲中戰鬥的概念
直到FF15仍然是沒有達到當初FF13預告片那種高度322F 11/07 01:21
→ hayate232: 反正就是 歐美好棒棒,日廠就很爛324F 11/07 01:22
→ Lex4193: FF15的預告片自然也不用說了,不是什麼畫質和內容縮水
是概念縮水325F 11/07 01:22
→ hayate232: 說FF15 詐欺 請先搞清楚v13 發生甚麼事情 不想再說一次327F 11/07 01:23
→ Lex4193: 我現在批評FF的預告片,不是因為劇情和畫質,而是因為FF詐欺了遊戲概念,他們想的概念很超前,但到FF15仍然無法完成328F 11/07 01:23
→ hayate232: 看來你真的不知道v13 發生甚麼事情..
你把十幾年前展示的v13 說成現在FFXV..330F 11/07 01:24
→ Lex4193: 我剛說過了,FF15也有部分跟FF13雷同,所以FF13辦不到的,直332F 11/07 01:24
→ hayate232: 我說的是FFv13不是FF13...333F 11/07 01:25
→ Lex4193: 到幾年後的FF15也還是辦不到,不管V13中間有什麼變故334F 11/07 01:25
推 milkypine: 概念影片就跟泡麵包裝一樣,你真的以為裡面有菜和整塊肉,時尚雜誌都會修圖,更何況這是概念展示,也看過那個玩家會拿一張美術圖吵廠商詐欺(我說的就是鬥陣最近的ECHO)335F 11/07 01:25
→ Lex4193: 我這樣講啦,你知道最早FF13的戰鬥概念是什麼嗎?
是一個完全即時動態而且會有即時劇情演出的戰鬥系統,還有很強的重力和時空要素339F 11/07 01:26
→ Lex4193: 後來這些概念都是拼命砍拼命簡化,而V13~FF15之間不管什麼343F 11/07 01:27
→ hayate232: 你一定不知道v13 是因為移植問題 直接腰斬344F 11/07 01:27
→ milkypine: 重力要素……那個版本的展示有這個鬼東西345F 11/07 01:27
→ hayate232: FFXV 製作時間只有 3~5年346F 11/07 01:27
→ Lex4193: 變故,總之時間上是夠多了,仍然是沒有達到當初的概念高度347F 11/07 01:27
→ Lex4193: 我前面早就說過了,FF15是最後幾年才臨時招募人員開發的我哪有說"15年"?349F 11/07 01:28
→ hayate232: 所以不同的遊戲 不同的開發團隊 是要比什麼
好 我看錯不是15年 是13年351F 11/07 01:28
推 milkypine: 如果你說的演出只是邊走路邊講話,13早就有了353F 11/07 01:29
→ Lex4193: 比什麼?你想說因為有腰斬過,所以這幾年技術都沒長進阿?要原諒他們的技術達不到概念片的高度?
我已經說了是戰鬥系統....
"2013",請你看前後文354F 11/07 01:29
→ milkypine: 即使劇情演出的戰鬥系統是什麼抽象名詞,你在說過場動畫358F 11/07 01:30
→ hayate232: 登入天數352.. 看來沒討論的必要了 越看越像分身釣魚..360F 11/07 01:31
→ Lex4193: 你去youtube找FF13最早幾支預告片,去比較一下後來的實機影片,FF15也一樣,比比看差異大多少361F 11/07 01:31
→ milkypine: 2013哪裡的重力,你是指水都王子把劍插牆上然後場景移動的那段?363F 11/07 01:32
→ hayate232: 總是有人要把FF13和v13混在一起 頭真痛365F 11/07 01:32
→ Lex4193: 2013那裏說的是KH啦!
我現在整理一下啦,KH第一支預告片2013,遊戲明年才出,所以367F 11/07 01:32
推 HippoNao: 14最好是找wow玩家救的辣369F 11/07 01:33
→ milkypine: 我又不是沒看過,你才更應該提出哪一個預告片哪一秒,我不會通靈,腦袋無法把你的文字變成畫面371F 11/07 01:33
→ HippoNao: 你真的有玩喔?最初雛形的確是wow但是現在會這麼成功絕對跟wow無關辣373F 11/07 01:33
→ milkypine: 吉田要工作人員去玩魔獸(B站有影片375F 11/07 01:34
→ Lex4193: FF14後來是找吉田直樹來救,他是長年的歐美遊戲支持者,也是WOW老玩家,他救FF14的方法就是拿WOW的概念去修376F 11/07 01:34
→ HippoNao: 14是吉田超有心的傾聽玩家心聲努力跟玩家互動完善遊戲才有今天的辣378F 11/07 01:34
→ hayate232: 他應該是指 王城 被刪除那段吧?
王城 水都 被砍 也沒甚麼好罵的阿380F 11/07 01:34
→ Lex4193: 你剛好說反了,FF14初版是刻意跟市面上主流的MMO作區別也382F 11/07 01:35
→ milkypine: FF15製作人還說他們只做不到3年怎麼就拿10養成開罪?383F 11/07 01:35
→ Lex4193: 包括WOW,後來要修才去模仿WOW,不要弄反因果了384F 11/07 01:35
→ HippoNao: Wow也只是種玩法現在14跟wow 是兩款完全不同的遊戲385F 11/07 01:36
→ Lex4193: 我不是說王城水都啦
你們你一言他一句的我來不及回應啦386F 11/07 01:36
→ hayate232: 因為你說的話真的讓人覺得很奇怪..
完全否定日廠 又說不出什麼來..388F 11/07 01:36
→ HippoNao: 1.0就是失敗品所以使用當時主流的wow重啟加上製作組很努力的走出自己的路才有現在的14好嗎390F 11/07 01:36
→ hayate232: 然後FFXV 開發時間真的很短
根本就是老闆的問題
FF14 也是打掉重新製作才有現在規模
FFXV 如果跟展示的一樣 很難想像會出現哪些遊戲進程
的BUG, 這樣我寧願他不要出392F 11/07 01:37
→ Lex4193: 我沒說FF14完全抄WOW是你自己腦補,我只是說FF14有被WOW影響,上面有人說了吉田要製作團隊去玩WOW397F 11/07 01:38
推 milkypine: 15最後連夥伴切換都做出來了,至少有用心救399F 11/07 01:38
→ Lex4193: 你只要承認FF14有被WOW影響就夠了,後來有沒有走出自己的400F 11/07 01:39
推 HippoNao: 現在的遊戲很多都匙互相影響的我只覺得你說14現在的成功是靠wow玩家很奇怪401F 11/07 01:39
→ Lex4193: 路那不在我討論範圍內403F 11/07 01:39
→ hayate232: 15那個功能我記得本來就有..只是因為老闆說要馬上出
就沒把切換夥伴功能 實裝QQ404F 11/07 01:39
→ HippoNao: 我一直都承認14有受影響但是跟靠wow玩家才有現在的規模是兩回事ㄏㄠˇㄇ406F 11/07 01:40
→ hayate232: FFXV 遊戲開發技術都不是問題,是上面的人太G8408F 11/07 01:40
→ HippoNao: 你一直嗆SE沒技術力又不肯看現在的SE成果真的很奇怪ㄟ409F 11/07 01:40
→ hayate232: 東西做好了,一下說要重做,一下說要馬上出 誰受得了410F 11/07 01:40
→ Lex4193: 這是FF13最早的宣傳片,大家來看一下跟最後的成品差多少所以我才說FF13是畫大餅詐欺
誰跟你說規模和啥的?我只強調有被WOW影響到這點YES或NO就412F 11/07 01:41
推 HippoNao: 然後KH2到3中間明明也出了好幾部本傳……415F 11/07 01:42
→ Lex4193: 夠了你扯麼那多幹嘛?416F 11/07 01:42
推 milkypine: 2006還沒有上360就算詐欺?417F 11/07 01:42
→ Lex4193: 玩家可不是那麼想的,那些都叫作外傳
我要你看的是影片中的戰鬥概念418F 11/07 01:43
→ milkypine: 13被罵最慘是因為SE說這個是實機結果試玩版出來建模粗糙,影片又不是主要原因
當時還一堆人不信他真的叫雷光勒420F 11/07 01:44
→ Lex4193: 建模也是一個問題,但我說影片中的"戰鬥概念"你不懂意思423F 11/07 01:45
→ Lex4193: 嗎?比如說介面運鏡戰鬥系統等425F 11/07 01:45
→ Lex4193: 後來的成品跟最早的預告片比根本是詐欺427F 11/07 01:45
→ HippoNao: 我覺得你根本沒玩過KH跟14就不要出來貽笑大方了428F 11/07 01:45
→ Lex4193: 歐美也會縮水啦,但通常了不起就是畫質和建模
像FF連概念都騙這就很少見了429F 11/07 01:46
→ HippoNao: 明明BbS跟3D也講了很多你真的是KH玩家?431F 11/07 01:47
→ Lex4193: 那句話有錯嗎?吉田直樹本來就是WOW資深玩家432F 11/07 01:47
→ hayate232: 有阿 那個公司叫blizzard 弄出一個D3
之後還弄出一個暗黑破壞神M433F 11/07 01:47
推 HippoNao: 隨便你吧吉田還是超資深獵人要不要說14是MH救的435F 11/07 01:48
→ Lex4193: 有劇情就算阿?大多數玩家想看的是家機上的三代啦
上面就有人都說了有訪談片阿,吉田是命令FF14制作團隊去學習WOW,怎麼不說去學別的遊戲要特別強調WOW?
影片都有了你還想說啥?436F 11/07 01:48
→ hayate232: 好像真的有這回事啦 這我就沒辦法反駁了
FF14 不是重點阿 我是覺得灌水不是太嚴重的問題440F 11/07 01:49
推 lv256: 免費遊戲賣卡包跟箱子沒啥問題吧,沒錢的出人,有錢的玩造型,不要搞p2w那種垃圾模式就好442F 11/07 01:50
→ Lex4193: 暗黑M不叫騙吧?他是直接告訴你就出在手機上
炎上的原因是?在手機不是因為系統畫大餅445F 11/07 01:50
→ hayate232: FF13 我只覺得FF13-3 好玩
13-2 完全無法反駁 就是個騙錢糞作
其實阿 以前做三部曲 跟現在用手機遊戲撈錢很像阿447F 11/07 01:51
→ Lex4193: 一直說KH還有新作,這跟暗黑說沒有四代但有其他作品墊檔450F 11/07 01:52
推 HippoNao: 所以你是歧視掌機的意思,恩恩非掌機出的遊戲都不是重點452F 11/07 01:52
→ Lex4193: 有什麼不同?不符合玩家期待阿
KH不就是本傳三代生不出來,才一直用低技術力的掌機外傳來454F 11/07 01:52
→ hayate232: 過譽的遊戲 看門狗1 也是..
但你一直扯FFXV 技術不足,完全不認同阿..456F 11/07 01:52
推 milkypine: KH就算沒掛3每個劇情也是很重要,不然怎麼一堆人說KH劇情難理解458F 11/07 01:53
→ HippoNao: BbS跟3D的故事跟3代超有關係被你說不重要wwww笑死我了460F 11/07 01:53
→ Lex4193: 墊檔?玩家角度來看就是這樣阿,要是官方說異塵餘生76和暗461F 11/07 01:53
→ hayate232: 好歹他是東亞最強了,連他技術引擎都爛 我怎麼不知道462F 11/07 01:53
→ Lex4193: 黑M是本傳你看會不會炎上463F 11/07 01:53
→ milkypine: 哪裡的根據是技術不夠所以做不出3代?464F 11/07 01:53
→ Lex4193: BZ也說暗黑M故事跟三代有關阿還不是一樣XD466F 11/07 01:54
→ HippoNao: 你到底哪來的證據說是技術力不足才不出的468F 11/07 01:54
→ Lex4193: 扯什麼故事有關根本不是重點,重點在於掌機外傳不是本傳玩家想看的是家機上的作品,不是低技術力的掌機469F 11/07 01:54
→ hayate232: 我的媽阿 吵了好幾小時.. 算了 基本上都沒什麼錯472F 11/07 01:55
→ HippoNao: 就是跟KH玩都沒玩過只看標題就想嘴的鍵盤資深玩家473F 11/07 01:55
→ Lex4193: 坦白說要講KH的故事難以理解我就更懶得吐嘈了
這種故弄玄虛不知道再演什麼的東西連遊戲驢子都不屑475F 11/07 01:55
→ HippoNao: 你真的超歧視掌機耶www477F 11/07 01:56
→ milkypine: 機智問答FF12的續作是家機還是掌機?478F 11/07 01:57
→ Lex4193: 這就跟暗黑M今天會炎上一樣,不是說掌機手機不好,而是不合479F 11/07 01:57
→ Lex4193: 玩家期待,我管你掌機上的KH有什麼劇情聯結,玩家想看的是家機的KH3,事實上就是KH3拖了七年中間只會用低技術力的作481F 11/07 01:58
推 HK97: se 最近才出 shadow of the tomb raider 不是嗎…483F 11/07 01:58
→ Lex4193: 品來撐場面
因為最開頭討論的是SE的日本本家技術力和人才凋零484F 11/07 01:58
→ Lex4193: 古墓這是買國外工作室不屬於日本本家487F 11/07 01:59
→ milkypine: 在SE的世界裡面,DS的12歸來之翼和FF13都是續作,這家公司就不看重數字,連正統續作都可以上手遊他有什麼包袱488F 11/07 01:59
→ Lex4193: 真的吵太久了,我回最後一句就睡啦,這就跟迪士尼經典電影的經營方式一樣,第一部出電影,二三部可能就變電視的了
像獅子王也出了兩部續集好像就沒有上電影院491F 11/07 02:00
→ milkypine: SE真的技術不好還可以每次出來開技術演講?拿技術獎拿心酸?UBI年貨還不是被人嘴技術差494F 11/07 02:02
→ hayate232: 算了 都算了,等卡普空的惡靈古堡2HD 好了
夜光引擎 可以每次都拿出來嘴,就沒甚麼好否定496F 11/07 02:02
→ milkypine: 遊戲開發速度不代表公司的技術,PSV的決勝時刻還是複製貼上超快上市,還不是被嘴沒技術498F 11/07 02:03
→ hayate232: 以為開發引擎這麼容易,當初 巫師就不用跟別人買了500F 11/07 02:03
推 jazz1617821: 所以看下來的結論就是 SE空有好引擎(技術) 但是端出來的都是糞 要馬高層有問題 作品趕鴨子上架 要馬隨便做做 放著好引擎去做成本低的手遊502F 11/07 02:45
推 xxxrecoil: ow買箱子是支持暴雪沒有強迫,因為箱子可以用刷的508F 11/07 03:00
推 jaspergod: 遠端玩手遊還真幹過XD 電腦掛ro偶爾手機控制一下509F 11/07 03:10
→ dieorrun: se也就ff比較那個鳥樣 問題還是在製作人吧
像是野村這種明明是幹美術的 跑來做劇情 又拖拖拉拉的510F 11/07 03:33
→ evildark: SE是手游通路商不是製造商...513F 11/07 04:31
→ milkypine: 巴比倫是白金,不過按照SE的用心程度,運氣好是2B運氣不好就是光頭殺手514F 11/07 04:42
→ arcss: 起因應該是某年SQEX的財報,手遊獲利超高,然後寫著一部分拿去填FF15的開發支出....519F 11/07 07:52
推 aaron68032: 這裡酸暴雪就不對了 因為暴雪根本沒有出過3A單機遊戲哈哈哈521F 11/07 07:53
推 widec: 就跟賭博為養家一樣524F 11/07 08:51
推 nggfn: cy社的GBF啊,都在做PS4的遊戲了
任天堂是想做手遊替家機遊戲打廣告,結果這廣告比較賺錢
gungho也在3DS出好幾片龍族拼圖了,可是本傳還沒跟老馬合作525F 11/07 09:41
→ oread168: 好了拉 照3餐嘴SE都顯學了528F 11/07 09:51
推 newgunden: 索尼阿 大家最愛的FGO讓索尼財報很漂亮529F 11/07 10:27
→ egg781: 是常聽人說SE的自製引擎很屌,但是遊戲做出來就一般般阿531F 11/07 11:26
→ nekoares: 看實際情況就知道一點關聯都沒有532F 11/07 11:29
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