看板 C_Chat作者 n99lu (大家都有病)標題 [閒聊] 日本玩家唾棄手遊的聲浪大嗎？時間 Wed Nov 7 09:07:50 2018
我知道很多人會談及日本人與手機遊戲的關係一定會提及某些遊戲
先.....不要提某個F開頭的遊戲好嗎？
日本人迷戀手機遊戲的程度幾乎是到了有病的程度
有人常常課到一般上班族的月薪的程度
甚至是一台車子
難道說在日本不要說是PC玩家了
就連家機玩家也不賭爛手機轉蛋遊戲嗎？
好像有業界某些遊戲公司拿反對手遊去宣傳自家遊戲，不過好像沒什麼鳥用
而且更可怕的是
網路已經開始把賭博轉蛋這種風氣當做理所當然了
「你不課就是遜啦」
「你看那個某某聲優某某畫師也有課耶」
「課到有才算有愛喔」
如果你有上推特
那種同儕壓力+社交壓力+流行風向
一起向你攻擊
心靈抵抗力比較低的人
就會很容易一頭陷下去了
反對的聲音也只有零星而已
感覺短時間內沒什麼救的樣子
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
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→ Golu: 有沒有自問自答的卦2F 11/07 09:11
→ skyofme: 要唾棄爛遊戲可以，但為什麼一定要唾棄手遊? 當然，你的立論是手遊就是爛的話，好吧，那沒啥好說的了4F 11/07 09:12
推 showsss: 那這樣我心靈抵抗力還頗高8F 11/07 09:12
推 YSJ543: 整
真香狀態中9F 11/07 09:12
→ n99lu: 我記得有一個大課長 課到遊戲公司還有公開感謝他16F 11/07 09:15
推 Dirgo: 小確幸一下不行嗎??反正現實都不給人夢想了.18F 11/07 09:16
→ SOSxSSS: 我在網路上也會嘴人課到有才是真愛，所以說又怎麼了？19F 11/07 09:16
→ e04su3no: 因為日本課金相較台灣便宜阿20F 11/07 09:16
→ n99lu: 那個遊戲叫做戰國炎舞22F 11/07 09:16
→ Dirgo: 至於連遊戲都不給人夢想那就是另一個議題了QQ23F 11/07 09:16
→ crash121: 手遊跟家機比就是糞啊還用比喔，你會說麥當勞比王品好嗎25F 11/07 09:17
→ kronioel: 台灣這種話比較像開玩笑的調侃吧26F 11/07 09:17
→ skyofme: 我個人是覺得你這文把日本改成台灣也差不多……可能我不住日本沒感覺吧，不然別人有錢要怎麼花為什麼要受限於你的金錢價值?28F 11/07 09:18
推 GP02A: 這是民族性差異 日本人對於同儕壓力抗性較弱34F 11/07 09:19
→ skyofme: 腦波弱被勸課，那不是他自己的問題嗎?35F 11/07 09:19
推 SOSxSSS: 反正錢就是拿來花的，你拿去開香檳開房買遊戲課金都一樣37F 11/07 09:19
→ tomzakeru: 不過歐美就很不喜歡轉蛋課金的樣子,可能真的被洗腦了= =38F 11/07 09:19
→ TempoStorm: 歐美好幾個國家所得比日本高 人家還不是不想轉蛋40F 11/07 09:20
→ tomzakeru: 日本人可能上完班後時間不多又類只能玩玩手機遊戲42F 11/07 09:20
→ skyofme: 歐美有不喜歡嗎? 我之前看不知道什麼fps抽武器也是看一堆歐美的剪輯抽的很嗨不是?43F 11/07 09:20
推 rockmanx52: 日本現在已經回到80年代大學生絕大多數不懂電腦的慘況45F 11/07 09:21
→ tomzakeru: 歐美直接出遊玩不然就玩那種超花時間的開放地圖遊戲= =47F 11/07 09:21
→ skyofme: 還是說手遊轉蛋就糞，pc轉蛋就香?48F 11/07 09:21
→ tomzakeru: 多少一定有重課阿,可是感覺日本人超愛課金= =49F 11/07 09:21
→ leamaSTC: 真的要比課金 台灣比較猛吧 一堆課長油王50F 11/07 09:22
推 crash121: 歐美就認為錢投下去就是要花的有價值啊，你一個遊戲錢投下去還不是百分百獲得還比家機貴真的不知道是什麼心態51F 11/07 09:22
→ leamaSTC: 遊戲人口數這麼少 台灣課金榜卻是全球前幾名53F 11/07 09:22
→ tomzakeru: 日本猛的是那種排名賽納分數就算有錢也要花超多時間54F 11/07 09:22
推 kuku321: 如果歐美沒有轉蛋中毒的話 比利時也不會立rootbox法了55F 11/07 09:22
推 ryl54007: 借串問下 說日本人不熟悉電腦是連ppt都不會做的程度嗎？57F 11/07 09:23
推 SOSxSSS: 課金遊戲就幾乎是日文和中文，當然消費者就是這些人啊61F 11/07 09:23
推 TempoStorm: 天堂M營收只有台韓 卻屢次進過前十 真的扯63F 11/07 09:23
→ leamaSTC: 這就是笑日本人愛課金 然後忘記自己人超猛66F 11/07 09:24
推 tom11725: 歐美肯定也是很多啦，不然南方公園不會做一集來酸67F 11/07 09:24
→ skyofme: 所以pc轉蛋就是香的嗎?68F 11/07 09:24
推 tomzakeru: 轉蛋可以有可是就很貴= =機率也很糞70F 11/07 09:24
→ kuku321: 還真的以為暗黑手遊是做給中國人玩的嗎? 沒有市場分析暴71F 11/07 09:25
噓 sdfsonic: 插電遊戲都是教壞小孩的爛東西72F 11/07 09:25
→ skyofme: 問題是轉蛋這個機制還是平台?73F 11/07 09:25
→ kuku321: 雪敢作喔 真的很天真XDD74F 11/07 09:25
推 az25256058: 台灣也一樣啦 每個都幾單幾單在課 被商人當ATM邊喊真香 還會酸你免費仔 zz76F 11/07 09:25
推 panda816: 就特殊文化造成特殊商法啊 比這個扯的還是為了握手券
專輯幾百幾千的買80F 11/07 09:26
→ skyofme: 那是你的金錢價值啊?82F 11/07 09:26
推 crash121: 總之亞洲的手遊課金已經變的很病態了，不用吵什麼有錢不有錢的問題，這個現象本身就不好84F 11/07 09:26
推 s20116: 還有人在吃王品？ 我只知道麥當勞一直有人在吃87F 11/07 09:27
推 tomzakeru: 不是阿,一單的錢很明顯可以買那種製作精良的遊戲,你拿去抽蛋可能什麼都沒有這不是就很有病= =89F 11/07 09:27
→ rockmanx52: 如果日本在安卓第一名的話 那iOS不用看了 鐵定第一92F 11/07 09:28
→ skyofme: 額，你覺得製作精良，別人就應該買單嗎?
別人跟你的愛好不一致就是有病嗎?93F 11/07 09:28
→ kuku321: 我覺得應該先定義什麼叫製作精良XDDDD95F 11/07 09:29
→ SOSxSSS: 買遊戲不玩，除非你有囤積的癖好啦，不然都是浪費錢啊96F 11/07 09:29
推 tomzakeru: 反正大家都來玩轉蛋手遊,手遊好賺開發成本又低,我做DI就好惹根本不用開發D497F 11/07 09:29
→ kuku321: 只能利用通勤時間小玩20分鐘遊戲的你要他玩主機遊戲?99F 11/07 09:30
推 showsss: ff15 畫面精良 嗯?!102F 11/07 09:30
→ skyofme: 3A大作算製作精良吧?但我就是不想玩啊104F 11/07 09:30
→ gundam01: 日本不就是通勤時間很長才會有這種市場 以前是掌機的105F 11/07 09:30
→ kuku321: 跟家機比起來手遊成本多低? tomzakeru有沒有概念?106F 11/07 09:31
→ pp1877: 人家就喜歡小賭怡情(?)嘛...你管人家喜不喜歡搞買斷。107F 11/07 09:31
→ tomzakeru: 我也不是噴手機遊戲啊,是噴他課金轉蛋的價格搭配手機遊戲的內容108F 11/07 09:31
推 senas: 我買了至少5款3A大作 上古卷軸 GTA 異塵餘生 巫師三110F 11/07 09:31
→ gundam01: 只是掌機的被手遊吃掉了 再加上一些輕玩家市場反而變大112F 11/07 09:31
→ senas: 沒有一款玩超過2小時的 哈哈114F 11/07 09:31
→ kuku321: 手遊現在APP型的1款新作基本也要5億日幣起跳喔~115F 11/07 09:31
推 s20116: 我現在是純手遊玩家，D4真的不用開發了，因為我也不會買來玩 謝謝116F 11/07 09:32
→ kuku321: 還不算後續營運費用 更別說有人拿15億作手遊的119F 11/07 09:32
推 pan46: 我兩個都玩 :)122F 11/07 09:32
→ kuku321: >senas 我覺得只是你不玩開放世界遊戲而已 試試線性遊戲125F 11/07 09:33
→ pan46: 現在手遊成本也沒低到哪了 一堆怪物廠商都要加入126F 11/07 09:33
推 crash121: 你不覺得病態嗎= =一個3A大作多少錢手遊課金多少錢，3A開發多少錢手遊開發多少錢，結果一堆手遊比3A大作貴，這怎麼想都很奇怪吧127F 11/07 09:33
→ rockmanx52: 可是如果算投資報酬率的話 同樣投入成本手遊可能還131F 11/07 09:34
推 tomzakeru: 是不奇怪啦,各有客群,手遊我也玩啊132F 11/07 09:34
→ gundam01: 手遊不就是2成的人養8成的人嗎 不課的給課的養134F 11/07 09:34
→ rockmanx52: 而且能賺的時間還遠比單機大作要來得長很多135F 11/07 09:34
推 skyofme: 前面才有一篇不是在算136F 11/07 09:34
推 ejonlj: 免費仔本來就可撥了阿就單純沒錢說的自己很精算似的138F 11/07 09:34
推 gunng: 認為他無良不要玩就好了 有這麼M嗎139F 11/07 09:34
→ kuku321: >crash121 因為你只單純看數量 不看時間(攤手140F 11/07 09:35
→ tomzakeru: 如果手遊不好賺就不會各大廠想往手遊發展了141F 11/07 09:35
→ skyofme: 真的平均攤起來手遊的人均消費不高嗎? 啊如果你的問題是有一堆大課讓無課仔爽玩很病態142F 11/07 09:35
推 e04su3no: 跟3A作比起來，手遊經費很低沒錯阿……一堆3A遊戲也有伺服器要維護根本不能比144F 11/07 09:36
→ skyofme: 我是沒這感覺啦，我只覺得有人愛這樣砸錢是他的自由146F 11/07 09:36
推 tomzakeru: 我也是覺得是他的自由,沒要噴花錢的人147F 11/07 09:37
→ leamaSTC: 你看有個叫啥奇拉拉幻想曲的 借了25E來做遊戲呢148F 11/07 09:37
推 dyolf: 3A大作可以上百億日圓 相較之下手遊成本是真的超低沒錯啊149F 11/07 09:37
推 ask321035: 原來真的有人認為手遊開發成本比得上家機喔...150F 11/07 09:37
→ skyofme: 你直接說人家有病了還沒噴151F 11/07 09:38
→ ask321035: 我一直以為那只是反串說...三人成虎啊...152F 11/07 09:38
→ winda6627: 奴性越重越是真香阿..有啥好意外?!= =153F 11/07 09:38
→ tomzakeru: 我是說讓玩家花很多錢這點有病= =154F 11/07 09:38
推 OEC100: 手遊就是個技術門檻低的產業155F 11/07 09:38
→ leamaSTC: 那位kuku大是內部人員耶 還是手遊天尊的 你質疑他= =156F 11/07 09:39
推 tasin: 愛課當然是個人自由啊 只是很低能就是了157F 11/07 09:39
推 e04su3no: 不過現代很多人確實玩手遊的時間比單機多，那多花錢在手遊上也沒錯阿160F 11/07 09:40
→ pp1877: 不...讓人願意花很多錢是人家厲害吧...162F 11/07 09:40
推 jackie1115: 人家習慣課是他們的自由，因為課手遊就要被叫低能？家機玩家可真高尚阿163F 11/07 09:40
推 iWatch2: C洽看日本最好準 喊日本社會死的神劍爽跟前幾手遊合作165F 11/07 09:41
→ gundam01: 手遊現在幾乎都是進入不用錢啊 那當然就是要花錢的人養166F 11/07 09:41
推 crash121: 手遊就是賺啊，跟什麼3A大作比起來，你一個手遊失敗換一個再做就好，3A你一失敗一定欠一屁股債，論投資報酬率跟風險手遊都屌勝167F 11/07 09:41
推 tomzakeru: 手機有個最大優勢就是每個人都有,市場基數大太多惹171F 11/07 09:41
推 ask321035: 其實看暴雪這次策略就知道手遊市場多賺了吧ˊ__>ˋ172F 11/07 09:41
→ Xavy: 這什麼自問自答腦內日本帶風向 XD173F 11/07 09:42
→ ask321035: 而且就玩家角度看來 蠻理所當然會把沒D4怪罪到這方面..174F 11/07 09:42
推 DANTEINFERNO: 我算了算 還是3A便宜 畫面更好 所以玩3A 起源 戰神奧德賽 到最近去當西部牛仔 好爽176F 11/07 09:43
→ leamaSTC: 是說台灣收入少 課金量人均可能比日本還高 怎麼辦到的台灣課長也會笑免費仔啊 好可怕179F 11/07 09:43
→ skyofme: 各有所好的問題硬要說不合你意的人有問題或者貶低他人才是我覺得莫名其妙的地方181F 11/07 09:44
推 OEC100: DM做了應該會加速轉蛋法修正吧183F 11/07 09:44
推 tomzakeru: 台灣只是平均低而已,收入高的也不少,天M就不知貢獻幾%課金量了184F 11/07 09:44
推 RevanHsu: 日本從來沒有無良轉蛋啊 你不抽被課長酸而已186F 11/07 09:45
→ tomzakeru: 你一直把人的想法想成噴玩家我也不懂你的想法187F 11/07 09:45
推 TWKaner: 台灣:一個月OO元都出不起是有多窮 哪個版看到就不說了189F 11/07 09:46
→ RevanHsu: 拿知名IP作手遊 真香都來不及了 內容作再爛還是狂斗內190F 11/07 09:46
→ tomzakeru: 從頭到尾我只想說手機遊戲轉蛋價格與機率還有提供內容比起來太貴而已191F 11/07 09:46
推 Kennysir: 課長笑別人免費仔真的是世界奇觀XD193F 11/07 09:46
→ tomzakeru: 花同樣的錢你可以嘗試找找其他更多好玩的遊戲195F 11/07 09:47
推 crash121: 這才不是各有所好的問題吧……重點是為什麼手遊那麼貴又轉蛋的問題吧，什麼時候手遊玩家習慣機率糞又貴扭曲市場才是問題吧196F 11/07 09:47
推 rockmanx52: 課長笑免費仔老實說日台都很常見啊....199F 11/07 09:48
→ gundam01: 有時候人其實不想一直換遊戲 所以才會玩到遊戲倒才退200F 11/07 09:49
推 OEC100: 手遊的玩法不是買帳號再賣帳號嗎？201F 11/07 09:49
→ pp1877: 不就因為你不承認主流市場為什麼是這樣啊？各有所好啊...203F 11/07 09:49
→ OEC100: 買帳只要課金的一折就好204F 11/07 09:49
推 tomzakeru: 以前花錢會被嗆台幣戰士現在都被反過來嗆免費仔,雖然我都沒差我玩自己的XD205F 11/07 09:49
→ pp1877: 覺得這樣歪風，可是事實上他們就是花得很甘願...你不甘願是你的事啊...207F 11/07 09:50
→ Xavy: 很少會直接罵免費仔的啦，因為根本沒交集何必罵210F 11/07 09:50
→ crash121: 感覺跟剛工業革命一樣，一堆人以為工時長薪水少是正常的，手遊這東西也是剛起步一堆人把這病態機率跟貴當正常211F 11/07 09:50
→ bitalk: 事實上就算不玩手遊也不一定會玩PC家機阿213F 11/07 09:50
→ pp1877: 這不是各有所好，那什麼才是各有所好= =214F 11/07 09:50
→ skyofme: 你覺得貴是因為你覺得投入跟回報不成比例，但這是你的個人感受215F 11/07 09:51
→ Xavy: 會罵可能都是因為有組隊系統被扯後腿之類的217F 11/07 09:51
→ lone4968: 講白了就是，自己的錢要怎麼用，別人沒資格置喙吧218F 11/07 09:51
→ skyofme: 手遊可以小課休閒的東西，沒問題吧?219F 11/07 09:52
推 helba: 拿太鼓達人家機版和BGD比好了 你覺得哪一款內容被屌打啊220F 11/07 09:52
→ crash121: 雖然手遊是比較不影響生活所以難以發現問題吧221F 11/07 09:52
→ pp1877: 那有什麼你覺得生態正常的佛心手游賺很大活很好的？223F 11/07 09:52
→ skyofme: 還是有過統計說課金玩家都是重課不手軟，重課大課是主流?225F 11/07 09:52
推 TempoStorm: 一樣米養百樣人 試試就是日本沒有人不課金
歐美即使課金的也是少數 大部分都喜歡玩付費遊戲227F 11/07 09:53
→ tomzakeru: 你如果問我BGD跟太鼓達人手機板我倒是可以回答230F 11/07 09:54
→ gundam01: 手遊課金比例才沒那麼高 大部分還是不課的231F 11/07 09:54
→ TempoStorm: 拿少數一職來扯PC香 等歐美轉蛋手遊有日本多載來說啦232F 11/07 09:54
→ OEC100: 之前加了一些2百人的手遊群，真的有錢的一群裡頂多4到5位。剩下都是一些晚餐400花不起寧願課手遊的打工仔233F 11/07 09:54
→ gundam01: 所以才要靠願意課的狂課來賺235F 11/07 09:54
噓 bitalk: 每過一段時間就會有人拿手遊議題出來戰236F 11/07 09:54
→ skyofme: 買斷的還是有，不多就是了237F 11/07 09:54
→ crash121: 寶可夢go啊，健康小課又無傷大雅又不影響遊玩內容238F 11/07 09:54
→ bitalk: 然後吵的還是那些239F 11/07 09:55
→ OEC100: 除了當老闆或炒股，正常的高薪職業沒時間肝手遊活動的240F 11/07 09:56
推 helba: 光加新歌都要錢和加新歌通通不用錢比...要比嗎241F 11/07 09:56
→ leamaSTC: 寶可夢GO之前有西洽有推文說丟到沒球 覺得被逼課就棄了242F 11/07 09:56
→ pp1877: 那寶可夢GO這模式誰複製走能活一樣好？243F 11/07 09:56
→ gundam01: 以前的模式是讓最多人買 現在只是變成讓最能花錢的去花245F 11/07 09:56
→ pp1877: 還是你覺得寶可夢GO那點叫健康小課XDDDDD246F 11/07 09:56
推 kkboy: 手遊買斷就不會有人玩了，大家要的是哪種我有你沒有的優越感而已247F 11/07 09:57
推 j147589: 課 都課 一人一單救救姆咪249F 11/07 09:57
推 shadowkai: 手遊只是看到石油王會讚嘆 多的還是免費仔250F 11/07 09:59
→ skyofme: 買斷手遊還是有人在做啊，營收可能沒很亮眼，但有人持續在做不就是有市場有人買單251F 11/07 09:59
推 tomzakeru: 以前的遊戲每個人花同樣一筆錢都可以享受完整的內容,現在轉蛋就是要花比較多不然就沒有想要的腳色,個人感想253F 11/07 09:59
推 crash121: 我想重點是轉蛋這種糞機制，你玩go會因為沒錢抓不到稀有寶可夢嗎255F 11/07 10:00
→ gundam01: 手遊不買斷吸到夠多的人 反而能撿到比較多願意課的257F 11/07 10:00
→ tomzakeru: 你說要持續更新DLC可以啊我願意買258F 11/07 10:00
→ shadowkai: 我覺得花比較多就算了 遊戲性大多很渣才慘QQ259F 11/07 10:00
→ gundam01: 但是手遊就是大部分的人因此可以不用花錢就玩到最低限度260F 11/07 10:00
→ pp1877: 那個會賺的重點不就是因為它是寶可夢嗎= =261F 11/07 10:00
推 ask321035: 其實就是在追求優越感 買遊戲跟DLC就比較沒有這優越感262F 11/07 10:01
→ gundam01: 3A不花錢頂多讓你玩個試玩版 同意思263F 11/07 10:01
→ skyofme: 轉蛋不是一種啊……有些遊戲的轉蛋是走外觀傾向，或者對遊戲內容的影響沒那麼極端大的264F 11/07 10:01
→ OEC100: 雷亞做課金手遊後名聲直接毀了，轉蛋這種東西本來就是賭博，對玩家對公司都一樣266F 11/07 10:03
推 crash121: 可是事實就是賺的都是那些抽角色又糞機率的手遊啊，你今天都是那種不影響遊戲內容的轉蛋我才懶的跟你討論268F 11/07 10:04
→ skyofme: 雷亞的問題不是因為做課金手遊……270F 11/07 10:04
→ pp1877: 話說你覺得寶可夢GO沒啥糞轉蛋機制就沒那種課長喔...271F 11/07 10:04
→ oread168: 最大獎低到只有0.1 0.2那種吧 留言大半都嘴轉率272F 11/07 10:04
推 Pocer: 比較可撥的是手遊中毒仔還不想承認自己只是喜歡玩賭博機制跟炫耀的爽感而已273F 11/07 10:04
→ pp1877: 對啊...寶可夢GO能那樣玩靠的不就是它IP嗎？跟有無轉蛋？276F 11/07 10:05
推 amsmsk: 轉蛋是最快能反轉階級的遊戲啊 管你幾十萬課長耶也比不過一抽入魂277F 11/07 10:05
推 tomzakeru: 你說抽外觀不影響遊戲體驗的手遊很棒阿,可是根本沒幾個= =279F 11/07 10:06
→ crash121: 課長跟糞手遊機制不是要分開討論嗎，那些薛人的機制才是手遊的問題281F 11/07 10:06
推 skyofme: 所以也有符合你們價值的手遊沒錯吧?283F 11/07 10:08
→ pp1877: 所以我問市場上能不薛人的手游是啥？你舉了個可以爽不薛人284F 11/07 10:08
→ pp1877: 的當然不會搞你說的薛人機制，也不會有那種歪風課長。286F 11/07 10:08
→ skyofme: 那不就是代表你們是少數嗎? 或者說我可能也是少數，因為那種在全球排行前幾的手遊我也不喜歡玩287F 11/07 10:10
推 crash121: 我不是舉了嗎，go是靠ip跟他是清流不衝突啊，今天他是靠ip還是清流才更難能可貴，看看那fgo289F 11/07 10:10
→ Xavy: FGO 超佛，不抽也打得下去291F 11/07 10:10
推 Stat14: ★我覺得上網看遊戲戰文比玩遊戲有趣多惹☆292F 11/07 10:11
→ pp1877: 你覺得型月是跟寶可夢同等級的嗎= =293F 11/07 10:11
→ oread168: DFFOO 也超佛 一個月送120張票+20抽左右鑽沒人要玩 ㄏㄏ294F 11/07 10:11
→ pp1877: 好吧...那我知道你的想法是怎樣了...295F 11/07 10:11
→ oread168: 10+1還保一把最高稀有度 高PU率296F 11/07 10:12
→ crash121: 今天是討論無良手遊吧，你覺得其他手遊很好那很好，可惜大部份不是297F 11/07 10:12
→ pp1877: 不不...其實我根本沒玩手游...哪個好不好是我問你提的啊XD300F 11/07 10:13
推 cactus44: 不薛人的喔...之前dmm就有一款無轉蛋角色直接買的遊戲不久前才倒呢301F 11/07 10:13
→ pp1877: 應該說你們在討論的那種手游我根本沒玩就是了...
如果只是貪食蛇那種等級的我算有玩過(老頭)304F 11/07 10:15
推 watanabekun: 其實無良和佛心好像也沒什麼確切定義，就是觀感操作的成效如何罷了306F 11/07 10:17
→ pp1877: 佛心也只能佛初期鞏固人心吧？慢慢還是會冒出動作的...308F 11/07 10:18
→ watanabekun: 跟玩家的現實消費習慣不要離太遠，讓人不會警醒的就是佛心
現在連新台幣24.5k(一井)能保證取物的都算佛心了309F 11/07 10:18
推 SOSxSSS: 偷偷賄賂我就是佛心312F 11/07 10:19
推 z32165479: 無良手遊是指啥 不課就玩不下去那種==？314F 11/07 10:19
→ pp1877: 我以為是課到自己限度還是課不到就是無良(？)315F 11/07 10:20
→ poz93: 日本人不課金是不是像台灣學生不玩手遊一樣 沒朋友316F 11/07 10:21
推 watanabekun: 會喊無良表示消費者腦內的保險機制啟動 理智醒來了317F 11/07 10:21
推 cz999888: 絕望的1%應該夠無良吧 雖然人人有差異318F 11/07 10:22
→ Xavy: 怎麼可能，不課金的占大多數啊319F 11/07 10:23
→ inokuma: 零 回 收 賭 博320F 11/07 10:23
推 tomzakeru: 手遊基本上還是不課金居多啦,只是課金的可以養十個人= =322F 11/07 10:23
推 z32165479: 很多人玩的對無課都蠻友善的啊 無良是對課長無良吧QQ324F 11/07 10:25
→ skyofme: 你說糞機率還啥的，我個人只是覺得不搶不騙，沒啥問題吧? 你說玩家為什麼更樂意在這種轉蛋上花錢而排斥花一點小錢買買斷遊戲? 前面有人提到，可能虛榮心，可能是為了優越感，或者只是想享受那種刺激感，有人或許是為了追求遊戲內的成就325F 11/07 10:25
→ watanabekun: 人群是很奇妙的 擺個有開口的木箱就是可能有人投錢以前跟獨立開發者聊過 一個品質跟學生作品差不多的手機桌遊類小遊戲330F 11/07 10:25
→ skyofme: 還有一些很怪的課長，會砸大錢去抽一些毫無意義的結果出來，像什麼寶不知道十幾二十的伊利亞333F 11/07 10:27
→ watanabekun: 看了就覺得開發費沒多少錢 下載數幾百一千
結果就是有課長課了十萬。335F 11/07 10:27
→ pp1877: 所以會活下來大多是那些所謂不健康課金手游，還能怎辦咧XD337F 11/07 10:27
推 kumaliu: 課長跟課長會有同溫群，去看日本重課推特就知道了。工作就是為了課金(ry339F 11/07 10:27
推 qooh2: 日手游又課又農真的很誇張...341F 11/07 10:27
→ pp1877: 然後他們又很能宣傳，我們常看到的就會變那樣啊...342F 11/07 10:28
→ tomzakeru: 與其說是活下來不如說新出的都比照辦理R343F 11/07 10:28
→ oread168: 我現在都推薦低農低課的XD 才能玩很多種344F 11/07 10:28
→ pp1877: 他們活很好當然比照辦理，所以我才說那GO模式怎麼比照XD345F 11/07 10:28
推 Pocer: 所以這種類賭博機制就該被全面禁止啊347F 11/07 10:29
→ pp1877: 然後他又舉了個是良心問題，FGO有可以到不靠那個的程度？349F 11/07 10:29
→ watanabekun: 特立獨行的像國內某家鳳毛麟角公司 下場如何不用多說350F 11/07 10:29
→ gundam01: 一個商業模式太好賺 所以我們要禁了他?353F 11/07 10:30
→ pp1877: 嘿啊...所以我知道他在想啥，就不繼續問了...354F 11/07 10:30
→ watanabekun: 說實在這跟遊戲娛樂的基本心裡機制有關。「收集」會刺激人腦產生樂趣355F 11/07 10:31
推 tomzakeru: 沒人提出相關質疑也不會有轉蛋法惹= =357F 11/07 10:31
→ watanabekun: 遊戲化(gamification)的一個基本操作就是讓玩家的努力可視/可累積化358F 11/07 10:32
→ tomzakeru: 大家繼續A+B=C,不用標示機率360F 11/07 10:32
推 Pocer: 不然為什麼要禁賭博361F 11/07 10:32
推 crash121: fgo絕對可以，看看開服那糞度都一堆人玩了，你們是沒看過型月44喔，fgo絕對是糞轉蛋機制的推手啦，他們可以不那麼做還是那麼做了362F 11/07 10:32
→ watanabekun: 現實中的開銷是不愉快的，但當開銷可以累積成勳章的時候，就會產生倒錯的快感365F 11/07 10:33
→ pp1877: 說那種無良課是歪風的話，可是事實上他所謂的健康課靠的就367F 11/07 10:33
→ tomzakeru: FGO不搞糞轉蛋絕對沒辦法這樣賺= =369F 11/07 10:33
推 willytp97121: 這類遊戲已經多到變紅海了，賭不到課長來草草收掉的也大有人在370F 11/07 10:33
→ pp1877: 是其他方式來賺啊...不論是IP還基數啥的。372F 11/07 10:33
→ skyofme: 好或壞，還是什麼劣幣驅逐良幣? 是時代與消費者的消費習慣在變化還是真的有這麼絕對的好的東西被擠壓只留下差勁的? 可能是我仍舊沒弄清楚，但我覺得今天就是很多人把單純個人的喜好問題衍生成一個環境議題373F 11/07 10:34
推 Kennysir: 手遊其實就是在賭博啊 這種以賭博為核心在設計的遊戲被說糞game就剛好而已377F 11/07 10:34
→ pp1877: FGO不靠轉蛋會怎樣已經是平行世界的事了...379F 11/07 10:34
→ gundam01: 現在想靠IP躺著賺的也沒幾家IP夠力381F 11/07 10:34
→ pp1877: 只是說型月可以跟寶可夢比，以全世界來看是有點勉強？382F 11/07 10:34
推 dos32408: 所以日廠遊戲就剩那幾家還能玩啊，其他家的技術力我還以為是上世代的遊戲384F 11/07 10:35
→ tomzakeru: FGO只有日本特紅吧,跟寶可夢比的話386F 11/07 10:35
推 diadem1122: 手遊的重點還有個互相攀比的虛榮心，以前mmo也有，現387F 11/07 10:35
→ pp1877: 不如說以我的全世界來看好了...至少玩PMGO比FGO多很多。389F 11/07 10:35
→ diadem1122: 在轉到手遊來而已，手遊遊戲性相比家機/pc本來就是糞，可是互相攀比的爽感是家機/pc做不到的，你想想，有人20單沒黑貞 26單沒梅林25單沒伯爵20單沒cba，然後你都是白嫖出貨，感覺上好像賺了20單一樣爽，以前mmo這種東西最多，可是mmo現在已經死了，要不然就是太肝，有錢還不見得能曬。可是手遊就不一樣了，有錢要速成還不簡單?然後玩的人比家機/pc多。能曬的對象就更多了。所以手遊有大戶負責30單2寶賣可憐，有白嫖海豹負責曬，有窮人和非洲人負責羨其實是個良性循環，大家都390F 11/07 10:35
→ crash121: 當然啊，用這種轉蛋絕對可以大賺特賺，令一個例子就寶可夢吧，今天寶可夢用fgo那種機率轉蛋營收絕對比現在高399F 11/07 10:35
→ diadem1122: 有機會當海豹，重課持續30單2寶負責讓稀有卡提高體感價值。手遊淪為互相攀比的競技場，然後廠商負責數錢的樂園。大多手遊都是這樣，現在有遊戲性的已經越來越少了也是事實。成本低，黏性高，當然火啊401F 11/07 10:35
推 plains: 日本自己民風就是看什麼都要風向 而且很自豪不是？只能說405F 11/07 10:36
→ watanabekun: 禁止只是讓業者鋌而走險繞路走非法途徑而已，殺頭生406F 11/07 10:36
推 tomzakeru: 看看歐洲禁止之後生態會變怎樣XD409F 11/07 10:37
→ gundam01: 立法也只是讓公司要照規矩來 不要太超過410F 11/07 10:37
推 Kennysir: 禁止還會有廠商做是地下化開電子地下賭場是不是XD412F 11/07 10:38
→ gundam01: 日本那些低機率轉蛋手遊還不是活的好好的413F 11/07 10:38
推 crash121: 所以就不管?這不是護航糞轉蛋的理由吧，照這想法要法律幹嘛414F 11/07 10:38
→ gundam01: 法律就是定個最低標準啊
不要超過法律底線就是個人本事
歐洲要拉高底限 但不是每個國家都會用那麼高底限416F 11/07 10:38
→ pp1877: 我根本沒在課要護航糞轉蛋幹嘛XDDDDD419F 11/07 10:40
→ tomzakeru: 這倒是真的,與其靠法律唯一有可能改變的是市場420F 11/07 10:40
→ watanabekun: 所以到底什麼叫糞轉蛋？
如果SSR率調高到20%還是糞轉蛋嗎？421F 11/07 10:41
→ SCLPAL: 打開來是....(捏鼻)423F 11/07 10:41
→ oread168: 又不是花我的錢幹嘛管==426F 11/07 10:42
推 tomzakeru: 不過法律多少有用啦,沒立法你到現在還不知道你轉的機率427F 11/07 10:42
→ pp1877: 那還叫SSR嗎？428F 11/07 10:42
→ watanabekun: 這種主觀形容很難形成討論 你的糞不是他的糞(?)429F 11/07 10:42
推 ysanderl: 你想想 若你是立委 有沒有可能成功設個法律禁止這種事情433F 11/07 10:43
→ pp1877: 但他說這不是各有所好啊XD434F 11/07 10:43
→ ysanderl: 既然不能 那也就不必提辦到後會是好還是不好了 辦不到嘛更別提你立法想保護的人 本身可能就是最大的反對群了435F 11/07 10:43
→ tomzakeru: 你在國內立法禁止,一定會被玩家幹= =437F 11/07 10:43
→ watanabekun: 我倒覺得國內該管管了 至少想辦法把外流的課金靠制度吸回國庫438F 11/07 10:43
→ ysanderl: 為了保護這些人而立法 卻反而丟失了這些人的選票 誰會幹440F 11/07 10:44
推 Kennysir: 有機率這種東西就是糞轉蛋啊 但是轉蛋一定要機率 所以有轉蛋這種機制就是糞 牽扯到機率就是在賭博441F 11/07 10:44
→ pp1877: 讓課國外的更尊爵不凡就是也課(稅)？443F 11/07 10:44
推 tomzakeru: 會被罵搶錢全世界台灣獨有,今年不用選惹= =444F 11/07 10:45
→ pp1877: 那只好改成課多少錢會拿到什麼了...SSR要幾千還是萬啊？445F 11/07 10:45
→ gundam01: 公主連結不是定了1萬6 可以參考一下XD446F 11/07 10:46
推 Pocer: 依期望值來說我記得ssr個個都破萬啊 用屁股想就知道破萬的腳色沒人買 但是用轉蛋包裝卻變真香449F 11/07 10:47
→ oread168: 轉蛋它一定想不到過了一個世代才輪到它被罵QQ452F 11/07 10:47
→ pp1877: 都買斷也沒機率了為什麼還會被譏笑QQ453F 11/07 10:47
推 tomzakeru: VIP用得太爛才會被罵,例如VIP10經驗+100%但是實際上是VIP0經驗值是正常值得一半455F 11/07 10:48
→ gundam01: 實體轉蛋保證取物的價格其實也高成本不少 所以正常吧457F 11/07 10:48
→ oread168: 會阿 上一個潮流是在笑DLC459F 11/07 10:49
→ gundam01: 只是你可以賭一把 用低於期望值的機會拿到460F 11/07 10:49
→ tomzakeru: 不是阿,一堆沒井的還不是猛抽= =461F 11/07 10:49
→ Xavy: 一直有人罵啊，不如說罵的人越來越少了463F 11/07 10:49
→ tomzakeru: DLC是把原作分割而不是額外內容才會被嘴吧
早期出資料片什麼的也很少人噴465F 11/07 10:50
推 willytp97121: 國內要回收資金要扶持幾個優秀代理商就成啦，不過大概沒什麼人選夠格（笑）467F 11/07 10:50
推 Kennysir: 所以你看為什麼手遊會被譏笑啊 九成以上的手遊不是vip制就是轉蛋制不然就兩個都有 成本就比做pc game低了吃相還那麼難看XD471F 11/07 10:51
推 Pocer: 現在是不被罵的是擴充型DLC 遊戲切開賣的dlc一樣被罵474F 11/07 10:51
→ tomzakeru: 不管是手遊或是DLC都是CP值不合理都會被噴476F 11/07 10:51
噓 ps3get0001: 賭 都賭 都可以賭 轉蛋機制就是釣出你的賭性 然後榨乾你的荷包 基本上跟彩券一樣 只是換了一種糖衣包裝一下 直接承認很享受把錢砸到許願池然後等女神看要施捨什麼給你的快感很難嗎？ 直接承認賭癮發作很難嗎？477F 11/07 10:53
→ gundam01: 其實MMO轉蛋也出十幾年了 手遊轉蛋不是一樣東西嗎XD481F 11/07 10:53
→ oread168: 一個禮拜買200彩券算毒癮嗎XD482F 11/07 10:55
→ pp1877: 健康向的人都不會買，你買了就是犯賭癮！(誤483F 11/07 10:56
→ Xavy: 買彩券投資報酬率太低484F 11/07 10:58
→ SCLPAL: 200 單位是w?485F 11/07 10:59
推 Pocer: 這張彩券很屌 你中頭彩還可以大聲炫耀486F 11/07 10:59
→ oread168: 你怎麼知道的 你是不是跟蹤我487F 11/07 11:00
→ pp1877: 200張吧？200元還敢說自己有課嗎？(誤490F 11/07 11:00
→ gundam01: 中SSR也是可以大聲炫耀 你看一堆曬卡的(指491F 11/07 11:01
→ pp1877: 可是人家機率比較低(大概)，炫耀的效果比較屌？492F 11/07 11:02
推 arrenwu: 所以看了半天 還是不太懂這麼多人攻擊手遊的原因XD
說穿了不就只是看不順眼而已？493F 11/07 11:02
→ oread168: 我又不怕曬 我會恭喜你XD495F 11/07 11:02
→ pp1877: 真的，就恭喜啊...496F 11/07 11:03
→ arrenwu: 手遊成本低卻收一大堆錢 這是優點不是缺點啊497F 11/07 11:03
推 tomzakeru: 主要還是攻擊轉蛋商法吧,只是手遊有87%採用498F 11/07 11:03
推 nier98k: 反指標吧 網路上反歸反 看課金排行就知道現實中願意499F 11/07 11:03
噓 Zenonia: 日本真的沒救了 以前只有實體卡牌這樣搞就算了500F 11/07 11:03
→ nier98k: 課金的人還是占多數501F 11/07 11:03
推 crash121: 反對的人都說的很清楚了……你沒認真看就算了，我也懶得重打502F 11/07 11:04
→ Xavy: 四輪嘴臉(?504F 11/07 11:04
→ gundam01: 重課金的人絕對不到多數 大部分人頂多課一點優惠505F 11/07 11:04
→ arrenwu: 說得很清楚啊 就看不順眼嘛
就覺得手遊目前的商業模型不符合心中的理型 就開幹了506F 11/07 11:04
→ pp1877: 會課不一定多數，但有會重課的就有機會能養活這遊戲...509F 11/07 11:05
→ arrenwu: 娛樂還可以自己分高低 真是幽默510F 11/07 11:05
→ gundam01: 廠商也清楚不會課的就是不會課 只會另外推一些福袋吸引511F 11/07 11:05
→ tomzakeru: 現在就開始推福袋阿,禮包阿,月卡阿之類的512F 11/07 11:06
→ egg781: 日本人覺得手遊比PC和家機香10000000倍吧514F 11/07 11:06
→ gundam01: 那種就加減把玩家數換成一點收入也好 所以都很優惠515F 11/07 11:06
推 arrenwu: 我甚至覺得現在就是因為還沒搞到大廠大規模投入手遊，所516F 11/07 11:08
→ okitekawa: 娛樂是沒有高低之分啦，品質有啊。517F 11/07 11:08
→ oread168: 現在有玩的就包崩3跟TOTR吧 300有找10幾抽518F 11/07 11:08
→ arrenwu: 以手遊才一大堆品質很差的遊戲519F 11/07 11:08
→ oread168: 跟之前包蒼藍境界5 600百終身卡每天領XD521F 11/07 11:09
→ arrenwu: FGO爛到有剩 是哪裡爛？ 我身邊在玩FGO的都很滿意啊523F 11/07 11:09
→ oread168: 分高低貴賤的是人心不是娛樂= =524F 11/07 11:09
→ tomzakeru: 與其說是沒有大廠投入比較像是手機載體機能限制525F 11/07 11:10
→ skyofme: 硬體不夠強也是個問題，手遊有它的限制在，要做高規格做也不適當過頭526F 11/07 11:10
→ nier98k: 會來討論區的基本上都是重度玩家會有這樣反應滿正常的529F 11/07 11:10
→ nier98k: 不然現實中我一堆同事 同學現在只玩手遊的....531F 11/07 11:11
→ arrenwu: 我講的大場大規模指的是像韓國那樣532F 11/07 11:11
→ gundam01: 很多人是因為手機能玩才玩遊戲的534F 11/07 11:11
→ arrenwu: 現在在韓國要作一款MMORPG要投入相當大的資本和時間535F 11/07 11:11
→ skyofme: 也許真的開發得出3A手遊……但沒幾隻手機跑的動538F 11/07 11:12
→ okitekawa: 是不是沒看過其他不錯的手遊啊？fgo哪裡爛還要我說541F 11/07 11:12
→ arrenwu: 你講不出來可以不要講啦542F 11/07 11:12
→ arrenwu: 我已經告訴你我身邊在玩FGO的覺得很滿意了544F 11/07 11:13
→ BAR21: 理財不慎的傢伙是手遊蓬勃發展的原因545F 11/07 11:13
→ tomzakeru: FGO玩過初版的絕對有資格說糞= =546F 11/07 11:13
→ watanabekun: 問題手遊不用比照MMO程度也能完成一個有娛樂功能的完整成品547F 11/07 11:13
→ arrenwu: 2000年上下MMO作個鳥爛程度也有人敢丟出來啊549F 11/07 11:14
推 wolfrains: 奇怪這不是之前吵過手遊開發排擠到主機遊戲開發金費？550F 11/07 11:14
→ okitekawa: 你身邊玩的大概也是些跟風仔吧，開服天天維修、機率低551F 11/07 11:14
→ skyofme: FGO最爛的地方是轉蛋毒池，盤子保底也算是很糟糕的設計，其他的部分就看每個人接受度了，那個轉蛋毒池很鳥應該沒什麼爭議552F 11/07 11:14
推 bigchoir: 芳文社kirara 點兔轉蛋開沒幾個小時就有人智乃5突了...555F 11/07 11:14
→ okitekawa: 畫面爛又吃效能，如果這都不叫爛 ==557F 11/07 11:15
推 tomzakeru: 手機玩MMO就不適合吧,每個都要掛機558F 11/07 11:15
→ skyofme: 然後日版剛開服的確很慘烈，我也很意外活得下來559F 11/07 11:15
→ arrenwu: 我是不清楚你講的跟風仔是啥啦 那些人都玩滿久了560F 11/07 11:15
→ skyofme: 我沒熬過那一波qq561F 11/07 11:15
→ okitekawa: 很滿意是滿意在哪？遊戲性、劇情還是精美的電子X女？562F 11/07 11:16
→ tomzakeru: 噴遊戲OK噴人就算惹吧
噴遊戲還能說是電波不合563F 11/07 11:16
→ arrenwu: 我怎麼知道 至少人家天天在玩啊566F 11/07 11:16
→ okitekawa: 所以到底是哪些啦 你這樣也能叫舉例喔567F 11/07 11:16
→ gundam01: 池再毒 只有要辦法能讓無課玩家持續抽就行了
無課怕的是以後沒的抽了XD568F 11/07 11:17
→ arrenwu: 笑了 他覺得好玩天天在玩 這還要跟你解釋什麼？
還是你連「覺得好玩」的中文意義都看不懂？570F 11/07 11:17
→ okitekawa: ㄏ我舉了幾個點來說，結果你還在用你那不見經傳的朋友572F 11/07 11:18
→ skyofme: 不過發展到現在，有人要說遊戲性? 我覺得不是沒有，他就是卡牌遊戲的一種，當然複雜度沒那麼高，我打活動考慮配牌，算cost算收益，然後高難關卡要考慮技能時機，這不就是遊戲性?573F 11/07 11:18
推 tomzakeru: 雖然我也覺得FGO很糞但是質疑他人選擇就算惹吧577F 11/07 11:18
→ arrenwu: 你舉的那些點跟他們覺得好玩到底有啥屁關係？578F 11/07 11:18
→ okitekawa: 不是在討論爛不爛嗎？覺得好玩跟不爛可以畫等號喔？579F 11/07 11:18
→ arrenwu: 你覺得有問題 別人覺得不是問題也不行？580F 11/07 11:18
→ arrenwu: 什麼叫做爛？ 你可不可以定義？582F 11/07 11:19
→ tomzakeru: 他就覺得不爛阿你覺得爛是要討論甚麼XD583F 11/07 11:19
→ okitekawa: 你自己問我爛在哪，又扯到你朋友覺得好玩所以不爛？584F 11/07 11:19
推 RDcat: 點進來看原來是西恰看世界(筆記585F 11/07 11:19
→ skyofme: 甚至出了break系統讓你不能簡單的考慮一波擊殺586F 11/07 11:19
→ arrenwu: 我覺得沒有一群人當場幹到滿地流湯就是爛遊戲 這也行？587F 11/07 11:19
→ tomzakeru: 所以爭這個幹嘛,FGO一樣賺錢,他朋友一樣玩得開心= =588F 11/07 11:20
→ arrenwu: 你定義爛遊戲一堆人爽玩 你不覺得你的定義好笑？
甚至可以說你的定義根本就是同溫層用的而已
因為那個"爛"遊戲 玩家又多又願意花
我沒有也不想玩FGO 但要說FGO爛我真講不出口589F 11/07 11:20
推 tomzakeru: 痾...他覺得爛沒甚麼問題吧,一個遊戲一定有人嫌爛的,不用在那邊定義593F 11/07 11:21
→ arrenwu: 他要是說他自己不喜歡那就算了595F 11/07 11:22
→ okitekawa: 我哪裡在定義==，轉蛋坑是我定義的？機率就寫在那
自己去跟其他手遊比啊596F 11/07 11:22
→ tomzakeru: 廠商來說有賺錢就是好遊戲,玩家來說好玩才是好遊戲598F 11/07 11:22
→ arrenwu: 何必說得好像喜歡FGO的人不應該一樣？599F 11/07 11:22
→ okitekawa: 反倒是你從頭到尾都在說別人愛玩=不爛600F 11/07 11:23
→ arrenwu: 我不喜歡FGO 但我不會因此講得好像大家喜歡FGO很不應該601F 11/07 11:23
→ gundam01: 因為坑這個也是看定義的 7% 20%也可以是坑602F 11/07 11:23
→ okitekawa: 我有說不應該？我一開始不就在說fgo的品質很爛603F 11/07 11:23
→ tomzakeru: 這不用定義了轉蛋就是坑= =
你照平均值直購價賣根本沒人買604F 11/07 11:23
→ pp1877: 想抽的抽不到才是坑。606F 11/07 11:24
推 watanabekun: 0.08%表示平均1300抽左右會出一張 哪裡坑了???607F 11/07 11:24
→ skyofme: 你的品質很爛已經是老黃曆了好嗎，起碼我玩到現在遊戲很穩定啊608F 11/07 11:24
推 arrenwu: 我沒有課金 所以不坑 哈哈611F 11/07 11:24
→ okitekawa: 是啊，現在很穩定啊，但轉蛋一樣坑啊613F 11/07 11:25
→ watanabekun: 最近玩的遊戲有把蛋池單位拿出來賣的 一隻9800羊614F 11/07 11:25
→ okitekawa: 我看大概只有4顆一抽變3顆一抽才是比較明顯的進步吧615F 11/07 11:25
→ wolfrains: 現在營收最高的是天堂m 怎麼一直拿第8名出來講啊616F 11/07 11:25
→ skyofme: 轉蛋坑啊，但遊戲好玩啊617F 11/07 11:26
→ arrenwu: 天堂m我沒有在玩 也不太清楚怎麼那麼屌 還以人玩618F 11/07 11:26
→ skyofme: 好玩在哪我上面也說了619F 11/07 11:26
→ arrenwu: 不知道是不是有開發新的玩家族群？621F 11/07 11:26
推 tomzakeru: 西洽看世界,我們看的是世界營收
天堂賣情懷阿,當年能做出這個等級真的厲害
能近乎原汁原味移植到手機也很猛622F 11/07 11:26
推 arrenwu: 我只是在好奇 只有靠情懷可以賣這麼好？625F 11/07 11:28
→ arrenwu: 因為天堂m是幾乎完全沒有變化的那種
可我也真的很難相信年輕人會去玩天堂m XD627F 11/07 11:29
→ tomzakeru: 而且遊戲模式也挺適合社會人士的
新一代可能就不太吃這套,可是你知道的先進平均就比較有錢629F 11/07 11:30
→ gundam01: 那批就是之前網遊世代出社會有經濟力了632F 11/07 11:32
推 RDcat: 年輕人沒錢。都說賣情懷了，市場會偏出社會人士居多633F 11/07 11:34
推 a3831038: 在一個手遊遊戲花超過一個3A遊戲的價格，就是蠢634F 11/07 11:34
推 Sheltis: FGO就是那個糞機率跟美術圖我沒辦法接受，遊戲性就算了，這題外話……重點還是轉蛋類型的手遊根本該強制有天井，每個都說不像但我覺得根本就賭博啊635F 11/07 11:35
推 mpyh12345: 我還以為都是課長分享課了多少 然後下面留言謝謝課長讓我有遊戲玩 這樣640F 11/07 11:54
推 OEC100: 日本的技術力離開家機是被中韓碾壓的
現在全力做手遊說穿了就是賣招牌643F 11/07 12:03
推 TempoStorm: 真香支那用語 一堆人戰支那用語結果狂用真香梗646F 11/07 12:09
推 coffeechu: 日本人玩手遊要課金應該是常識般的觀念了吧?648F 11/07 12:12
→ nier98k: 對他們來說1單也不貴就是了649F 11/07 12:12
推 a502152000: 台灣同儕效應也會套在菸酒 只是現在代換成手遊而已650F 11/07 12:19
推 kinomon: 如果不把餅往國外做 把錢吸到遊戲產業超級不健康651F 11/07 12:21
推 Becuzlove: 會戰支那用語是指 品質<質量> 高解析<高清> 這種
真香則是一種梗 並沒有這種困擾652F 11/07 12:26
噓 alankira: 這篇文的論述一開始就歪了吧...講得很像日本重課是常態一樣655F 11/07 12:30
推 TempoStorm: 不是嗎? 重課不是 但是一周一單絕對是常態657F 11/07 12:33
推 Sheltis: 把支那梗跟支那語混在一起講是不是搞錯了什麼658F 11/07 12:35
推 TempoStorm: 一堆人用支那假嘻哈梗還不是被噓爆 現在在那真香真香被支那化都不知道659F 11/07 12:37
→ alankira: 一周一單跟常常課到月薪差多了吧661F 11/07 12:37
→ Xavy: 一周一單絕對是常態? 又是個腦內日本662F 11/07 12:39
推 JessicaA1ba: 紅白機時代，日本PC遊戲也興盛過，後來掌機興起，PC第一個被打趴，從此就回不去了，PC大廠都轉去做其他平台
日本社會說封閉也蠻封閉的，自己鎖國不跟別人交流也可以開心過生活，整個日本就是一個大阿宅663F 11/07 12:47
噓 GAIEGAIE: 之前FGO那一大串討論串馬上就忘囉669F 11/07 13:05
推 vasia: 課不課看自己啊，還問人取暖，幾歲了670F 11/07 13:12
推 bitcch: 這邏輯…繼續活在自己的世界吧671F 11/07 13:54
推 lapis1999: 玩家繼續課下去 永遠不會再有什麼好遊戲出現了672F 11/07 14:20
噓 sincere77: 不管是日本還是台灣，重課都是少數中的少數673F 11/07 14:28
推 tomzakeru: 遊戲基數這麼大,重課有錢有閒po統計文一堆人謝謝DADA= =
隨便算一算如果照那樣課的比例那麼高台灣早就全世界課金第一了= =
事實上大概就跟巴哈動畫風一樣只有2%= =674F 11/07 14:51
噓 Ashiev: 快餐文化振振有辭679F 11/07 18:12
→ wsx88432: 日本人用PC比率比台灣低 應該是問家機
就市場問題 這根本無解 純玩家機真的少數682F 11/07 22:41
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