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標題 Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
時間 Wed Nov 7 15:35:19 2018
作者
標題 Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
時間 Wed Nov 7 15:35:19 2018
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言：
: C洽常常有主機手機遊戲大戰，到頭來都是回到轉蛋上跳針。
: 但這議題從一開始的討論出發點就有問題了。
: 首先來看極簡化的商業模型:
: 買斷式遊戲:
: https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg
: 以平均來講要達到遊戲定價完全切合玩家滿足度是很困難的，
: 要不覺得被坑不滿足，不就是覺得過滿足，定價再高一些都願意付錢的玩家。
: 要不是如此STEAM的特價也不會如此讓人瘋狂了，
: 【便宜使遊戲感覺更好玩】正是價格與滿足度的重新平衡。
: F2P課金遊戲:
: https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg
你這圖也太避重就輕了吧
要比較應該畫在一起才能看出差距在哪
https://i.imgur.com/0ta7L7K.png
真實情況是這樣才對吧
買斷一款遊戲的錢，全破一款的時間
拿去轉蛋
能獲得的滿足度塞牙縫都不夠吧
--
標題 [問題] WOW這次改版是不是很成功?
推 : 聯盟狗只能汪汪叫啃燒焦夜精靈肉排配世界木炭08/13 14:38
推 : 成功到讓我在美服儲了一個月08/13 14:42
→ : 樓上準備進桶吧08/13 14:42
推 : 他只是儲了一個月啊08/13 14:46
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.3.65
※ 文章代碼(AID): #1RufMyqJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541576124.A.D13.html
※ 同主題文章:
11-07 11:14
11-07 12:14
11-07 14:55
Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
11-07 15:35
11-08 12:08
11-08 15:23
→ : Freemium的強大之處是不用課金也能爽玩1000小時1F 11/07 15:36
你再看一次圖吧
我沒說不能玩1000小也沒說不爽
而是CP值很低
→ : 每個人的線都不一樣= =2F 11/07 15:36
→ : 而且內容的後續追加量普遍海放單機3A3F 11/07 15:37
推 : 轉蛋也可能一抽中啊==4F 11/07 15:38
→ : 平均來說跟我畫的線差距不大吧？ 不要拿極端例子啦5F 11/07 15:40
推 : 整體統計來說可能是這樣6F 11/07 15:40
※ 編輯: sillymon (114.27.3.65), 11/07/2018 15:41:46推 : 你這是非洲人的線吧LUL7F 11/07 15:41
→ : 就統計的 誰管一抽就中8F 11/07 15:41
推 : Freemium商法的神妙就是允許玩家在遊戲中投入自己認為適當的金錢，而這個值長期來說遠高於賣斷單價
算術平均數是統計討論上最沒有代表性的值之一9F 11/07 15:41
算術平均數是統計討論上最沒有代表性的值之一9F 11/07 15:41
推 : 你對滿足的定義也太膚淺，全破一款大作又不是只從遊玩時數獲得滿足感，像黑血仁練度高到見招拆招那種慢慢磨來的堅強實力跟意志力手遊有辦法得到嗎？只能耍廢而已吧12F 11/07 15:42
推 : 這就要看你關心什麼數據了XD16F 11/07 15:42
→ : 其實用虛擬搖桿操控的ACT+塔防遊戲有些操作要求也相當高...
手遊=淺碟完全是刻板印象17F 11/07 15:43
手遊=淺碟完全是刻板印象17F 11/07 15:43
推 : 用投入金錢來比較遊戲體驗的話 買斷比較有充實感20F 11/07 15:44
→ : 就是操作不精準才會變得要求高吧 以ACT來講21F 11/07 15:45
推 : 是說如果是買斷的話 再2000以內 滿足度是0吧 根本還沒買啊XD22F 11/07 15:45
推 : 連Persona 5都有人玩到棄坑了24F 11/07 15:46
推 : 每個人不一樣啊...25F 11/07 15:46
→ : 買斷制真能帶來一定的滿足只是理想狀況26F 11/07 15:46
推 : 重點是賭博不只有滿足感 還有槓桿與非理性期望等心理因素27F 11/07 15:47
→ : 玩完覺得浪費生命的單機遊戲也不是沒有...28F 11/07 15:47
推 : 買斷玩一玩封印或退費的多的是29F 11/07 15:48
→ : 都說重點不是有或沒有，而是兩個相比，花費的多少30F 11/07 15:48
推 : 滿足因人而異 所以有些人玩單機 有些人玩手遊啊31F 11/07 15:49
→ : 啊就是不適合這樣放在一起比啊？32F 11/07 15:50
→ : WHY?33F 11/07 15:50
推 : 放在同一張圖比真的蠻怪的34F 11/07 15:50
→ : 原來的兩張圖只是在比較買斷跟F2P課金手遊在滿足度與消費的關係35F 11/07 15:51
→ : 以現在玩家的分歧度來講,不管是哪種用一條線來代替都太37F 11/07 15:51
→ : 不是在計較說，同樣一個單位的金錢，我能從哪邊獲得較高的滿足度38F 11/07 15:51
→ : 過簡略了,真正畫出來也許是很雜的一張distribution map40F 11/07 15:52
→ : 原PO的圖就是綜軸橫軸都一樣，我只是合在一起而已呀41F 11/07 15:52
→ : 然後根本看不出什麼趨勢42F 11/07 15:52
→ : 你的降維處理問題太大了43F 11/07 15:52
推 : 其實我反而覺得手遊消費度低滿足度會更高44F 11/07 15:53
→ : 他當然不是在說同一單位可以獲得多少，因為這就是手遊的45F 11/07 15:53
→ : 手遊因為沒有人逼你課 「所有持續消費的人」其實都有一個水準以上的滿足度46F 11/07 15:53
→ : 弱點，當然不會提出來，因此我才提的48F 11/07 15:54
推 : 那是CP值不是滿足度 賭博重點是在輸跟贏49F 11/07 15:54
→ : 除非課到石油王等級 不然微課跟課長得到同樣報酬
小課滿足度會比較大吧50F 11/07 15:54
小課滿足度會比較大吧50F 11/07 15:54
推 : 手遊玩家的消費習慣歧異之大足以填滿原po這張表的每一個像素52F 11/07 15:55
→ : 說啥弱點，探討的東西不同啊?54F 11/07 15:55
→ : 現在不是在比買斷跟課金制嗎..為什麼變成微課比課長？55F 11/07 15:56
→ : 另，不同人的滿足度是無法直接比較的56F 11/07 15:56
→ : 每個人的滿足程度不同 手游也有人無課就滿足 滿足度很難比57F 11/07 15:56
→ : 那別提不同人嘛，你可以隨便抓一個人，看他的表是不是長58F 11/07 15:56
→ : 看到圖笑了XDD59F 11/07 15:56
→ : 這樣60F 11/07 15:56
→ : 總之就是這篇的圖表無法解釋的現象太多
不是。
我玩300元的遊戲有時候比2000元的滿足
光買斷制的價格和滿足度成正比就不可能了61F 11/07 15:57
不是。
我玩300元的遊戲有時候比2000元的滿足
光買斷制的價格和滿足度成正比就不可能了61F 11/07 15:57
推 : 牽涉到心理層面的東西基本上沒辦法有共識的65F 11/07 15:58
→ : 別再有時候啦，大部分的時候就是這樣66F 11/07 15:58
→ : 喔喔喔 對不起 您說的是 有無法解釋的現象一定是我的問題67F 11/07 15:59
→ : 其實有個東西你漏畫了 手遊課金模型是不存在2000元那一條69F 11/07 16:00
推 : 你應該要把非洲人跟歐洲人分開來畫成兩條線70F 11/07 16:00
→ : 你們不要歧視哪一洲人好嗎= =71F 11/07 16:01
→ : 線 而是那一條付出金額線是切齊滿足度的 你感到滿足才會72F 11/07 16:01
→ : 不需要啊，光看機率就知道非洲人佔90％以上73F 11/07 16:01
→ : 付出相對應的金額 當你覺得這遊戲不值得 就會停止付款
所以就算是非洲人 他接下來還會不會繼續課金 就是取決滿74F 11/07 16:01
所以就算是非洲人 他接下來還會不會繼續課金 就是取決滿74F 11/07 16:01
推 : 大前提就是：人不會從事沒期待的消費行為76F 11/07 16:02
推 : 然後對比買斷制的,就知道非洲人還是買買斷制吧= =77F 11/07 16:02
推 : 每個客群的圖都不一樣吧，如果是為了追求頂端，那手遊要得到滿足就會超多錢78F 11/07 16:03
→ : 足程度 感到不滿不值的話 付出金額就停在滿足度逆轉那刻80F 11/07 16:03
→ : 不知道為什麼很多人立論喜歡忽略這個基本前提81F 11/07 16:03
→ : 打個岔，非洲人也有分等級的82F 11/07 16:04
推 : 手遊就是一種毒品等你戒掉就會覺得課過自己跟_一樣z83F 11/07 16:04
推 : 因為轉蛋總是會讓人感到期待的你很難定金額84F 11/07 16:04
推 : 轉蛋糞game少玩一點比較好
機率都低到不可思議85F 11/07 16:04
機率都低到不可思議85F 11/07 16:04
→ : 現在覺得很滿足根本只是一個中毒性的狀態 不要再欺騙自己惹87F 11/07 16:04
→ : 橫軸的滿足度指的是 當一個人滿足度只有那個程度的話 當89F 11/07 16:05
→ : 痾 我覺得你一直想要用別的話題來反駁這個話題耶 就算不90F 11/07 16:05
推 : 我覺得這張圖很OK啊 轉蛋抽卡手遊的機率那麼低91F 11/07 16:05
→ : 能解釋你想得到答案的東西，也不代表這篇是錯的92F 11/07 16:05
→ : 下對付出金額的感受是否值得 而非付出越多金額 滿足度就越高的意思93F 11/07 16:05
推 : 說真的 手遊這種賭博機制真的要訂一下法規，真的會有人上癮然後窮愁潦倒95F 11/07 16:05
推 : 你覺得是對的就是對的吧 我真的沒意見97F 11/07 16:06
推 : 然後你可能這一季滿足了 到下一季又有個需要滿足的目標98F 11/07 16:06
→ : 會中大獎的終究少數人 護航的是想表達我有課我就會滿足嗎？99F 11/07 16:06
→ : 雖然我已經對那個買斷遊戲價格跟滿足成正比的可笑直線反論過了101F 11/07 16:07
→ : 那只看這篇的話 就是說拿一片遊戲2000塊玩手遊 肯定不滿103F 11/07 16:07
推 : 當然 如果對於遊戲只是打發時間的人來說 手遊或免費商城遊戲可能很容易滿足又不花錢104F 11/07 16:07
推 : 如果哪天改成課月卡新角全拿我一定不會噴手遊= =106F 11/07 16:07
→ : 你確定?? 那這麼多手遊哪來的無課玩家? 不滿還玩辛酸的?107F 11/07 16:08
→ : 幹不要推文1W6喔108F 11/07 16:08
→ : 我的確是覺得有很多人不滿但還是一直玩w109F 11/07 16:08
→ : 不如說手遊的極端消費情形比較嚴重110F 11/07 16:08
→ : 但是有競爭心態的玩家就是想要變強 想拼命花錢賭那轉蛋機率111F 11/07 16:09
→ : 吳克玩家很多吧113F 11/07 16:09
→ : 不滿 一直玩 但是會付費嗎? 如果還付費下去的話誰的問題?114F 11/07 16:09
→ : 人本來就是這樣啊,東西明明不是很喜歡卻還是一直用115F 11/07 16:09
推 : 高潮惹116F 11/07 16:09
→ : 但並不適合直接評斷滿足度跟消費的關係117F 11/07 16:09
→ : 不會付費阿118F 11/07 16:09
→ : 然後掉進廠商的坑裡面119F 11/07 16:09
→ : 買一款家用音g不買dlc給你收50首歌叫做佛心；在手遊上50首免費+3dmv叫做笑死人的少120F 11/07 16:10
推 : 是 你說我不滿意還繼續玩一定是對的122F 11/07 16:10
→ : 就像，也不是每個人都只想抽最稀有的東西123F 11/07 16:10
→ : 不滿的遊戲當然不會付費但是沒得玩還是得玩124F 11/07 16:10
→ : 所以模型出發點使用者會付費付到他滿意的那一個個點就停125F 11/07 16:10
→ : 你搞錯了..不是在說誰對誰錯，這現象就是存在126F 11/07 16:10
→ : 可能我沒注意到自己長期以來無課玩得很痛苦還玩127F 11/07 16:10
→ : 然後我也有提這是【理想】情況128F 11/07 16:10
→ : 家用的那款品質比手機板高啦不能這樣比= =129F 11/07 16:10
→ : 有沒有人為了炫耀 縮衣節食 也要去扭那一顆蛋 肯定有130F 11/07 16:11
→ : 事實上很多家用版音g初始有沒有50首都不知道131F 11/07 16:11
→ : 光是新出腳色抽不到就足夠痛苦了吧= =但是還是繼續玩啊132F 11/07 16:11
→ : 再說一次：這些線是代表大部分人，而不是所有人134F 11/07 16:11
→ : MLTD：品質高？135F 11/07 16:11
→ : 因為會期待下次歐洲爽一波136F 11/07 16:11
推 : 額，你怎麼知道這是大部分137F 11/07 16:12
→ : 大部分人 喔喔...大部分人啊...嗯 大部分人...138F 11/07 16:12
→ : 你怎麼能確定大部分人? 大部分人都會就算不滿還課天井?139F 11/07 16:12
推 : 整天拿那兩款提品質高我也是笑笑看過www140F 11/07 16:12
→ : （腦內的）大部分人141F 11/07 16:12
→ : 直接講明啦,多少遊戲人口是學生?他們都有辦法這樣課?142F 11/07 16:12
推 : 不用提品質啊 收錄曲數擺在那裡143F 11/07 16:13
→ : 這整串從一開始就是感覺文，現在才發現太晚惹ㄅ...144F 11/07 16:13
→ : 還會一直免費更新曲數，家用勒，還在賣dlc145F 11/07 16:13
→ : 除了曲數，演出pattern數也沒輸啊。146F 11/07 16:13
推 : 原po沒有必要介意 因為裝睡的人總是叫不醒der147F 11/07 16:14
→ : 不，第一篇明明是很理論的東西啊 XD148F 11/07 16:14
→ : 哪樣課? 你要對作品滿意 才會願意掏錢 不滿幹嘛掏?149F 11/07 16:14
推 : 家用那款才賣多少錢= =
加喜歡的曲子一單不到150F 11/07 16:14
加喜歡的曲子一單不到150F 11/07 16:14
→ : 然後想掏錢 當然要看自己的口袋深度阿 你說學生暴課那種152F 11/07 16:15
→ : 這串一開始明明就是很理論的東西+1153F 11/07 16:15
→ : 但手遊是免費下載154F 11/07 16:15
→ : 可是手機音G定價通常是0...155F 11/07 16:15
→ : 再討論這話題直接 應該先問家教是不是有問題 這不用手遊156F 11/07 16:15
→ : 阿不是大多數人都會課= =157F 11/07 16:15
→ : 一樣下課跑去網咖花錢玩遊戲啊158F 11/07 16:15
→ : 後面自己看世界的人越來越多159F 11/07 16:16
→ : 也不少人只課衣服(skin) 沒在丟錢轉蛋的160F 11/07 16:16
→ : 那一套不就一單價錢161F 11/07 16:16
推 : 衣服課完不知道可以買幾款了 所有我說裝睡的人（162F 11/07 16:17
→ : 我覺得反對者想像出來的手遊用戶習慣真的和實情有點落差˙163F 11/07 16:17
→ : 歌不用錢啊165F 11/07 16:17
→ : 這跟說超得=無課一樣的道理（笑166F 11/07 16:17
→ : 說得好像家機IM@S服裝不用錢一樣167F 11/07 16:17
→ : 就只比曲數 你要錢人家不用錢168F 11/07 16:17
→ : 家機版不用買DLC也有超級多衣服= =169F 11/07 16:18
→ : 你覺得有落差，可以提出證據啊，不然只是互相感覺罷了170F 11/07 16:18
→ : 不用錢還多你幾十上百首171F 11/07 16:18
推 : 曲數還不是課長課金疊起來的 講的好像本來就這麼多首
很棒172F 11/07 16:19
很棒172F 11/07 16:19
→ : 說的好像每個人都課轉蛋，啊所以數字網那些黑貞孔梅的10元帳號賣心酸的喔。174F 11/07 16:19
→ : 不是啊我也有玩MLTD但是就家機也有它的好處齁176F 11/07 16:19
→ : 再說一次 裝睡的人叫不醒 原po真的不用浪費時間跟（ry177F 11/07 16:19
→ : 免費的服裝也不是沒有啊 每個月2種以上免費 邦邦更多178F 11/07 16:19
→ : 各有優缺,我也沒噴什麼,只是說單機版的內容絕對值179F 11/07 16:19
推 : 開始扯開發費來源了嗎...180F 11/07 16:20
→ : 不要自以為自己醒著啦……也是蠻好笑的181F 11/07 16:20
→ : 兩個平行世界永遠沒有香蕉= =182F 11/07 16:20
→ : 拿邦邦來比 也是屌打183F 11/07 16:21
→ : 你有你的看法我有我的觀點,我也沒打算改變184F 11/07 16:21
→ : 不用說得好像全世界就自己買過單機音G別人都在手遊裡作夢一樣185F 11/07 16:21
推 : 眾人皆醉我獨醒的概念嗎LUL187F 11/07 16:21
→ : 可以不要提香蕉嗎 打歌一首要180根香蕉我頭很痛188F 11/07 16:22
推 : 某個毒瘤真的是沒什麼好討論的 繼續在這邊浪費時間吧189F 11/07 16:22
→ : 能免費玩?是因為是別人重課出來的阿
真的= =哪時候開兩倍阿190F 11/07 16:22
真的= =哪時候開兩倍阿190F 11/07 16:22
→ : 我有玩初代夢幻劇院啦 光門檻就要先花一堆錢192F 11/07 16:23
→ : 其實我已經看不懂你們在吵什ㄇ惹193F 11/07 16:23
推 : 管人家開發費哪來幹麻啦 XD 來來去去不關你事啊194F 11/07 16:23
推 : 沒有阿最早是看到推文家機沒DLC才50首,手機好棒棒就站起來惹195F 11/07 16:24
推 : 家機就算有DLC廠商長期增曲的意願也不太高
可能是實際後續收益的考量吧 就是只有鐵粉買單197F 11/07 16:25
可能是實際後續收益的考量吧 就是只有鐵粉買單197F 11/07 16:25
推 : 因為手遊比較賺阿,家機每首都要13人唱199F 11/07 16:26
→ : 手遊只要人氣在廠商就會乖乖更新不敢偷懶200F 11/07 16:26
→ : 手機人口比家機多太多惹,要不是故鐵粉大概根本不出惹所以我是抱持感恩的心在玩der
買斷就是出下一代沒弄好一樣被火阿201F 11/07 16:26
買斷就是出下一代沒弄好一樣被火阿201F 11/07 16:26
推 : 不是上一代太爛嗎204F 11/07 16:28
→ : 上一代真的濫= =205F 11/07 16:29
推 : 這圖根本不知道在畫三小206F 11/07 16:29
→ : 不用太認真看只是表達他個人對於課金與滿足度的自我檢視表
我建議大家都可以畫一張207F 11/07 16:30
我建議大家都可以畫一張207F 11/07 16:30
推 : 因為無課神作4真der存在der210F 11/07 16:31
推 : 突然想到市面上好像沒有V家歌為主的手遊？211F 11/07 16:31
→ : 好,MLTD佛心,但是很多不是R212F 11/07 16:31
→ : 很久以前有不知道還在不在213F 11/07 16:32
→ : 嘛，但是廠商也不是笨蛋，無課可以享受完整內容的遊戲也確實不少
無課族群養著對廠商來說還是有價值的214F 11/07 16:32
無課族群養著對廠商來說還是有價值的214F 11/07 16:32
推 : 其實 天堂M 黑色沙漠M 這類的mmorpg手遊比較適合這篇文的圖217F 11/07 16:33
推 : 他們會去買其他東西219F 11/07 16:33
→ : P4d我自己加同捆也買了三片，但最被嫌的就是曲數...220F 11/07 16:33
→ : Yap 周邊啦 live啦221F 11/07 16:33
→ : 我還沒買P4G= =PSV都沒再玩222F 11/07 16:34
→ : TD的存在意義其實就是一個變形的綜合fan club223F 11/07 16:34
→ : 手機遊戲真der豪恐怖QAQ224F 11/07 16:34
→ : 提供一個社群環境和情報穩定發源地把用戶黏在上面
然後推動整個project所有方面的營收225F 11/07 16:35
然後推動整個project所有方面的營收225F 11/07 16:35
→ : 上次直播真的猛= =
nico可以廢除惹227F 11/07 16:35
nico可以廢除惹227F 11/07 16:35
推 : 還不用時光機就能重播 每天都吸229F 11/07 16:36
噓 : 你其實沒有看懂第一篇要講的事情230F 11/07 16:41
推 : 都說統計了 還在講一抽中= =231F 11/07 16:43
推 : 4232F 11/07 16:43
推 : 他其實有畫在一起 非洲人的線就是那條y軸233F 11/07 17:07
推 : 你應該要做一個不滿意度的圖表比較正確
因為課金也不一定能得到想要的卡或者角色導致非常不滿意234F 11/07 17:23
因為課金也不一定能得到想要的卡或者角色導致非常不滿意234F 11/07 17:23
推 : 所以你還需要按照機率製作分布圖= =236F 11/07 17:24
推 : 正所謂邊際效應237F 11/07 17:24
推 : 消費額0就有滿足度了，我覺得x軸應該平移到2000238F 11/07 17:30
→ : 那個買斷的線不太對吧239F 11/07 17:30
推 : 滿意度太難評估了，再來買斷型的不能用這個方式評估吧240F 11/07 18:04
推 : 手遊的好玩就在於類似農game的快感吧，本來就不是什麼遊戲性
就是花大量時間&金錢獲得哇隊伍更齊全，角色更強的快感242F 11/07 18:40
就是花大量時間&金錢獲得哇隊伍更齊全，角色更強的快感242F 11/07 18:40
推 : 看到圖爆笑246F 11/07 18:53
推 : 你贏了247F 11/07 18:54
推 : 你少畫了2 張圖，非洲人跟亞洲人的圖。遊戲公司早就做大數據分析來決定要給你亞洲帳號還是非洲帳號，偶爾給幾個歐洲帳號灑灑餌248F 11/07 18:55
推 : 現在手遊玩到家離破裂，轉蛋如賭博。失去遊戲性了。251F 11/07 19:13
推 : 推個252F 11/07 19:14
推 : 現實世界是這樣沒錯253F 11/07 21:44
推 : 我都等兩三年才買過季3A 一單的錢足可買五六款滿足度爆表254F 11/07 23:46
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