看板 C_Chat作者 mizuarashi (米茲阿拉西)標題 [閒聊] 為什麼寶可夢遊戲不如預期會變老任的鍋時間 Mon Nov 19 07:12:21 2018
看到有人說想玩開放世界的精靈寶可夢，然後說，但是老任不願意做或老任辦不到碧血狂殺
2那樣生態系做很大之類的……
先不論為什麼寶可夢要做成那樣的遊戲，但為什麼寶可夢遊戲不如這些玩家的預期，會變成
老任的問題？
大家484都不知道，做寶可夢遊戲的其實是Game Freak這間遊戲公司？而且基本上不太讓老
任插手做遊戲的。
484任天堂光芒太大，導致台灣玩家幾乎不太知道Game Freak這間遊戲公司？幫QQ
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推 reasonal: 很簡單啊，就算只玩Go的人也很多以為那是任天堂做的遊戲，寶可夢=任天堂已經根深蒂固1F 11/19 07:14
→ winda6627: 因為雲..後面不敢說(共通是捧RDR)，這些人都特別凶。QQ3F 11/19 07:18
推 ayubabbit: 人家就nintendo寫的比gamefreak還大啊
要是pm學mgs每隔一個章節就跳出gamefreak production就不會誤會了8F 11/19 07:37
推 f124: 誰管你誰做的...就任天堂王牌還管你誰做的11F 11/19 07:40
推 shampoopoo: 可是每個pm遊戲開頭gf的logo都超大
(本家的12F 11/19 07:45
推 tsukasaxx: 為何一定要走開放世界？不是每款遊戲都適合這樣搞ok?14F 11/19 07:47
推 amaranth: 就算外包只要還掛自己名字就會被要求啊，怎麼可能切割15F 11/19 07:48
推 teps3105: 你看那個動畫瘋一樣每天都在被嘴翻譯阿XDD17F 11/19 07:50
→ Jay0924: 粉絲都未必能搞清楚的東西18F 11/19 07:56
推 jahfone: 因為賣得好也是老任股價一飛沖天20F 11/19 07:56
推 royroy666: 我認為不適合開放世界 但我會好奇能做到什麼程度21F 11/19 07:59
推 Lex4193: 從老任還沒有"技術支援"GF就知道老任真得很尊重製作團隊22F 11/19 08:00
推 loverxa: 好都是任任好 壞都是GF爛23F 11/19 08:01
→ HHiiragi: 粉絲怎麼可能不知道是GF開發 除非新玩家24F 11/19 08:01
推 shampoopoo: 其實這要做到生態系也做出來也很有趣 可是如果能做開放世界感覺劇情上會有犧牲..25F 11/19 08:02
推 Lex4193: PM犧牲劇情對老外沒差,甚至會是加分要素......(遠目
最大的問題是原本強度平衡就不怎樣了,開放世界後恐怕更糟27F 11/19 08:03
推 Shin722: 遊戲出在別的平臺，就不會誤認啊29F 11/19 08:04
→ Lex4193: 好的方面就是可以對補獲神奇寶貝的方法作出超大進化,生態系也可以弄很大,更有真實感30F 11/19 08:05
→ HHiiragi: 我看很多老外PM玩家都也很愛一週目 沒差的是只玩對戰的吧32F 11/19 08:06
推 shampoopoo: 沒劇情其實也滿扣分的 雖然很多人認為pm劇情性薄弱 可是每代不管角色人設還是對話都做的滿細緻的 雖然很多都不講清楚
國外討論劇情的也很多34F 11/19 08:07
→ HHiiragi: 神獸設計也是旁徵博引 不知道原捏他的居多就是 太深了39F 11/19 08:08
推 Lex4193: 是說不要有JRPG臭啦,老外覺得JRPG劇情很"愚蠢"
驢子對JRPG的反應其實是代表大多數西方玩家的40F 11/19 08:08
→ shampoopoo: 不止神獸 反派 冠軍 多數角色 研究起來都很有趣42F 11/19 08:09
→ HHiiragi: 像七代的島主哈拉一般人可能覺得只是胖大叔
但原型其實是夏威夷王國的君主卡美哈梅哈一世 長超像43F 11/19 08:11
→ z77889: 有人分析把奈克洛茲瑪肢解跟夏威夷的歷史對應
還有解釋為什麼阿羅拉的神是外來種
就知道GF是很會搞這些的45F 11/19 08:15
推 shampoopoo: 這好難察覺 頂多是卡洛斯冠軍是奧黛麗赫本比較明顯
GF從二世代開始就都會玩一些細節講究的捏他了48F 11/19 08:16
推 Lex4193: 不是GF很會搞這些,是日本人很愛搞這些,他們的政治意識很強,你以為魔劣那種東西為什麼能紅?OP搞歷史本文說穿了就是歷史修正主義,獵人搞螞蟻篇就是在諷刺北韓,一個五老星一個V5,喔當然還有火影的五影;任天堂本家的遊戲也是超愛偷渡政治意識的
手塚治蟲在到鋼彈,甚至連多拉A夢都有政治意識50F 11/19 08:18
→ HHiiragi: GF那種捏他大部分和政治意識沒關係啦56F 11/19 08:21
推 shampoopoo: 像一個比較有名的三馬桶=原爆 gf好像也認證過了57F 11/19 08:21
推 WiLLSTW: 日月的神話對應可以去百度貼吧找「拥抱更为广阔的世界，阿罗拉之光的传说」這篇 寫的頗深入58F 11/19 08:21
→ Lex4193: 愛國教育是美日從小就在潛移默化的,日本ACG和好萊屋都在偷渡愛國思想,只有華人世界才會把愛國當毒蛇猛獸60F 11/19 08:21
→ bnn: 超譯出政治因素只要有個政治腦都做得到,不限任家63F 11/19 08:22
→ Lex4193: 怎麼沒有?阿羅拉的故事就是側面酸美國是殖民者阿64F 11/19 08:22
→ WiLLSTW: 簡單來說島神對應夏威夷原始神 而日月神則是對應「最早被當神明的探險家」65F 11/19 08:22
→ Lex4193: 這種其實就跟螢火蟲之墓一樣,日本是戰敗國,美國在日本還67F 11/19 08:23
→ HHiiragi: 只提到奈克洛茲馬（庫克船長）還不至於那麼深啦68F 11/19 08:24
→ bnn: 以偏概全直接擴大解釋強貼標籤的人看什麼都是政治捏它啦69F 11/19 08:24
→ Lex4193: 有駐軍,明著罵美國反美的首相都很快就下台了,日本要罵美國都是偷偷罵或是賣悲情70F 11/19 08:24
→ HHiiragi: Will說的那位很神 可惜很愛跟另一個戰超夢阿爾宙斯
在對岸PM圈其實也滿黑的 但考據深度沒話說72F 11/19 08:25
→ Lex4193: 別以為日本骨子裡很高興被美國駐軍,吃喝拉撒的錢都是日本納稅人繳的,有事沒事還要被美國羞辱和敲竹槓74F 11/19 08:25
→ Lex4193: 初代開始就有人懷疑PM世界是以日本戰敗後為背景77F 11/19 08:29
推 shampoopoo: 官方有認證的好像也只有永遠的神奇寶貝跟政治 戰爭歷史比較有關78F 11/19 08:31
後面越聊越偏，可自己開相關討論……
推 HHiiragi: 初代那個沒話說 當年的世界觀還沒起來
其實DPPt才是PM世界觀定定下來的一作80F 11/19 08:33
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 11/19/2018 08:33:31
推 Lex4193: 這種就跟Homefront把敵人設定為北韓但誰都知道意有所指一82F 11/19 08:34
推 s32244153: 就跟亞軍蛙是電視台的決定 也能罵這是任天堂醜惡的嘴臉一樣83F 11/19 08:34
→ Lex4193: 樣,魔獸的獸人族也是暗指東方人,WOW要賣到中國才又搞了熊貓人討好對岸市場85F 11/19 08:35
推 qqq3892005: 我真的不知道OAO 從哪代開始不是任天堂做的？87F 11/19 08:35
推 HHiiragi: 每代都不是老任做的 老任只負責營銷宣傳90F 11/19 08:36
→ Lex4193: GF不是任天堂的子公司,只是任天堂擁有寶可夢版權的最大發言權而已91F 11/19 08:37
→ shampoopoo: 繞回內文 還有人以為名偵探皮卡丘電影主角是小智呢 其實只是有沒有關注的問題93F 11/19 08:37
→ s32244153: 任天堂只有負責發行和宣傳 不過金銀後也改成合資的寶可夢負責 現在任只負責收錢和決定什麼時間收貨95F 11/19 08:37
推 a9564208: 可是每一代GF社LOGO都很大欸99F 11/19 08:38
→ Lex4193: 那是進入遊戲後的事情100F 11/19 08:39
推 WiLLSTW: 我是覺得GF的調性不到影設美國那麼誇張 他們比較把歷史當創作題材 日月只是剛好碰到殖民主義那一塊 不然XY是拿破崙戰爭101F 11/19 08:45
推 Lex4193: 除非GF自己承認否則這種討論也沒結果,當然GF是不會承認的只是要強調日本ACG乃至於歐美次文化中,政治意識都很普遍日本ACG隨便抓一大票作品都有偷渡政治105F 11/19 08:47
推 jade7601: 有人的地方就有政治 架空世界同樣有政治 創作不可能離開108F 11/19 08:48
→ Lex4193: 我說的進遊戲是指開機秀LOGO109F 11/19 08:48
推 benomy: 其實老任可以和麥塊合作把寶可夢做成像素化開放世界，一定會大賣110F 11/19 08:48
→ WiLLSTW: 不，除了中國創作者 全世界哪個創作者沒政治意識的113F 11/19 08:49
→ jade7601: 政治土壤 問題在於（有意識或無意識）選擇何種意識型態114F 11/19 08:49
→ WiLLSTW: 如果很強烈的話哪會用這種隱晦的方式描述115F 11/19 08:49
推 Lex4193: 是因為寶可夢在海外市場大阿,你看平野耕太那個納粹廚一看116F 11/19 08:50
推 abc55322: 中國也是有政治啊，不然以為滅日屠美喊假的117F 11/19 08:50
→ WiLLSTW: 日月我覺得提到發展/傳統的爭執更多一點的感覺 想想PM的118F 11/19 08:50
→ Lex4193: 海外銷量還不是低頭119F 11/19 08:50
→ WiLLSTW: 原型(小孩子抓蟲)會有這種感嘆沒什麼意外就是120F 11/19 08:51
→ Lex4193: 像日本這類海外賣很好的作品,對西方的批判都會降到最小,121F 11/19 08:51
→ WiLLSTW: 政治因素最重的是四色吧 駐日美軍 閃電美國人馬志士(?122F 11/19 08:52
→ Lex4193: 但還是存在不至於零,大概是小到日本人自己可以意會而老外很難看出來的程度
所以我前面就提四色啦123F 11/19 08:52
→ WiLLSTW: 因為你提日月 可是我個人的感覺是日月只是客觀的在描述那段歷史 沒到批判的程度 畢竟你拿的是夏威夷當原型126F 11/19 08:53
→ Lex4193: 所以才提跟平野耕太一樣,海外銷量一看就低頭,但不會完全都不講這樣128F 11/19 08:54
→ a9564208: 中國創作政治味更濃好嗎XDDDD130F 11/19 08:55
→ WiLLSTW: 誰說的 中國都喊讓政治滾出藝術(滑稽臉
不過四色跟日月做的人也不同了 四色是怪才田尻 日月是人131F 11/19 08:55
→ Lex4193: 中國創作的政治因素我又沒否認XDDD133F 11/19 08:56
→ WiLLSTW: 人喊打的大森(喂134F 11/19 08:56
→ dreamnook: 想說這串怎麼一排黑色 原來又是(ry135F 11/19 08:58
→ WiLLSTW: 剛好起來了看到有人在聊就加入一起聊(ry
PM能講的東西太多了 畢竟是內容取向的作品 而且這間公司技術力長這樣居然能活下來而且過得很好簡直業界奇蹟XDDDD136F 11/19 08:58
推 Lex4193: 也沒什麼好奇蹟的,雖然老酸GF技術不行,但實際上對遊戲性也沒有直接影響140F 11/19 09:03
→ dreamnook: 但let's go版有調整過遇敵模式 應該沒那麼農了142F 11/19 09:03
→ WiLLSTW: 看各大實況台都在連鎖 廢人會給自己找到出路的XDDDD143F 11/19 09:04
→ z77889: 雙版本商法就是pm開始的144F 11/19 09:06
→ krousxchen: GF技術還是不行呀，只是NS性能夠所以他們可以把畫面進化到現在這樣
如果技術真的行，可以看到印度神劍二等級的畫面145F 11/19 09:17
推 a23962787: 那個畫風根本不一樣了吧
那怎麼不說R星技術根本不行，要是他用的是20年前的電腦他那做得出來
RDR2148F 11/19 09:19
→ WiLLSTW: 我是認為DQ11才是PM進化的方向152F 11/19 09:20
→ krousxchen: GF就像一堆小型三廠，需要主機性能給他們浪費，然後作出上一世代的畫面水準的遊戲
畫風很簡單呀，改render方式就好，botw就有個bug區會把toonshade關閉
把印度神劍二弄上toon shade風格，你就不會覺得風格有問題
不過這次是初代重製，也不可能搞的跟印度神劍二一樣不過如果改的像印度神劍二，騎乘大岩蛇就不會三不五時消失了153F 11/19 09:20
推 nggfn: LGPE做成這樣就是鼓勵連鎖啊XDDD
換到現實世界根本就生物浩劫XDDDD162F 11/19 09:27
→ krousxchen: 不過我也不覺得pm該進化成那樣，就跟pm就是該回合制一樣164F 11/19 09:28
推 zero00072: 因為任社主機搭三本柱的刻板印象。166F 11/19 09:29
推 s32244153: 這邊抓的速度應該比不上其他區孵蛋放生的速度吧167F 11/19 09:31
→ WiLLSTW: 放生太慢了 我都直接用銀行轉到要刪掉的記錄黨上 然後覆蓋掉那個紀錄(ry168F 11/19 09:31
推 Lex4193: PM往即時制進化的話那就是可以魔物獵人可以抓怪來養來對戰(謎171F 11/19 09:34
推 jympin: 因為都任天堂在宣傳173F 11/19 09:34
→ Lex4193: 其實我覺得這個方向蠻有梗的w174F 11/19 09:34
→ WiLLSTW: 即時制變成抓怪打鐵拳(X175F 11/19 09:34
→ Lex4193: 重點是HD化後很多人特別是老外會期待GF把生態作出來
細思極恐176F 11/19 09:35
推 s32244153: 如果GF的錢和人力還有時間能和R星一樣多倒是可以做啦178F 11/19 09:39
→ krousxchen: 不用啦，只要有xb2等級就好了，rdr2等級太高了XD179F 11/19 09:40
推 Lex4193: 有CAPCOM程度就夠了吧,要到R星唯一的理由是八百多種
XB2沒有生態,MHW有180F 11/19 09:41
推 s32244153: 不含型態差異有近千隻怪、招式有數百種 、每隻出招動畫、攻擊效果、被攻擊反應、各種情緒反應、現在還有大地圖動作 要不要算一下有多少組合182F 11/19 09:42
→ Lex4193: XB2的怪在地圖上亂灑好像野生動物園,連一點勢力範圍的概念都沒有XD185F 11/19 09:42
推 ImCasual: 要做也會是pokken那種挑怪登場的外傳吧187F 11/19 09:47
→ z77889: 其實一個地區是可以挑怪做生態的 因為有地區跟全國之分188F 11/19 09:50
→ z77889: 大多還是要從前作傳來 野生沒有191F 11/19 09:53
推 Lex4193: 單一作品當然都有限定數量的PM,但問題是玩家會從PM銀行傳怪到新作去192F 11/19 10:08
推 pals5568: 三打和輪盤都因為技術力不足被砍了啊194F 11/19 10:16
推 SilentBrat: 同意開放世界要看遊戲
看看真三8....196F 11/19 12:07
推 xx013652: 雖然不知道pm適不適合開放，但開放的pm絕對會是我衝預購的點199F 11/19 13:03
推 juncat: 看了這篇才知道原來不是老任的201F 11/19 13:04
推 mike0327: PM如果做R星的開放世界我先預購10份202F 11/19 18:58
推 bluejark: 跟老任沒關係的話那你就出在別家上面啊204F 11/19 19:22
推 mahimahi: GF也才幾百個人而已 只求他們設定搞好就不錯了206F 11/20 03:38
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