看板 C_Chat作者 Daxin (D@mn)標題 Re: [閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?時間 Fri Nov 23 12:36:06 2018
事實MTG地牌就是缺點
你可以看到其他卡牌遊戲都會去試圖改善這一點
像是魔獸或三國地牌就不是純產法力
MTG很久沒碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌
法力跟運氣對遊戲性是有幫助的
但是MTG地牌在運氣不好的表現方式是很糟的方式
不管是拿太多地牌還是太少地
玩家的表現就是發呆
而且最糟狀況還沒上限，慘一點就是直接卡到輸掉
對照爐石，放不了牌還可以放技能
而且卡個幾回合就會自動解除狀況
用地牌的其中一個好處就是地牌很好看..
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推 leamaSTC: 爐石打控制 手上一堆高費牌一樣罰站到死啊1F 11/23 12:37
→ Sischill: 到底什麼樣的情形地牌在運氣不好會很糟 如果你地牌過多或過少那打爐石不也一樣靠賽 拿這來講只代表你跟本不會檢視你的牌組要怎麼建構 所以那種自動產費的簡單模式你2F 11/23 12:37
推 ccccclaude: 他的說法應該是 爐石的石頭會自己慢慢長出來 魔風沒有地就是沒有地5F 11/23 12:39
→ Sischill: 才會覺得簡單易懂 因為你不用去傷腦筋要塞幾張地
爐石的石頭長出來然後以MTG的概念就是你只能玩一色 無聊到炸, 你能牧師混術士玩嘛?7F 11/23 12:39
推 ssarc: 缺點.....嗎？ 好吧，沒有遊戲是完美的10F 11/23 12:40
推 ccccclaude: 配地當然也是學問 很多選手等級的人有嘗試製作各種模式的量表去預估各種套牌所需的地是多少
但是你去看圖期比賽轉播 你一樣有機會看得到pro卡地爆地到輸11F 11/23 12:41
推 sillymon: 我覺得前面有人說過的每張牌都能當地的機制滿厲害的15F 11/23 12:42
→ ccccclaude: 優點是魔風的控制可以掌控10費以上的法力 愛幹嘛就幹嘛 爐石最多就是1016F 11/23 12:43
推 ZMTL: 其實這點很難講，被地牌在運氣不好時搞到很糟的例子最近
才發生一次，還是在PT冠軍賽，看起來還不會是牌組的問題....18F 11/23 12:44
推 Kenqr: 我覺得不能說是缺點 但至少可以說有改進的空間20F 11/23 12:46
推 peterpeter99: 從爐石跳mtga最不習慣的一定是法力的獲得 不再是每回合爽爽成長 不過習慣後覺得除了少數極端情況外都不會卡到哪裡去21F 11/23 12:46
→ ZMTL: 起手5地->0地->1地->剩四張手牌直接爆炸25F 11/23 12:47
推 Sischill: 會卡地的情形本來就會有 但本來MTG運氣成份就已經有壓低26F 11/23 12:48
推 leamaSTC: 卡片遊戲都這樣啊 就說了 就算每回合給你跳一費 你帶衰手上滿手高費牌 照樣罰站到死27F 11/23 12:48
→ ZMTL: 當然這種是很極端的狀況，但在這種大賽終盤都發生就很突顯XD29F 11/23 12:48
→ Sischill: 了 更何況還拿靠賽遊戲爐石比?30F 11/23 12:48
→ ZMTL: 所以我最喜歡的還是三國，手上的武將牌可以當表地(產該色法力)或裏地(產無色法力)、計略牌只能當裏地，然後一回下一張地，如果是下成裏地則抽一、下表地但未來你場上不能出現同名武將... 選擇空間就很大了
依照上手的牌可以決定拿誰下地、下表或下裏(抽一)、但無腦下表未來就卡自己場上的生物
然後戰國就把地（城內）區不能跟場上同名的規則拿掉了...31F 11/23 12:49
推 sillymon: 我比較不懂的是調度-1手牌 像是在懲罰運氣不好的人..38F 11/23 12:53
→ TED781120: 結果這些號稱改良版哪個比《Magic》成功了啊？
不懲罰你不就洗牌洗到起手天胡就好。39F 11/23 12:53
→ sillymon: 你可以用第二次才扣之類的啊。41F 11/23 12:55
→ TED781120: 那你可以像遊戲王乾脆不給你調度不是更好？
實際上調度規則現在還給你占卜1耶。
多少TCG是根本不給調度的。43F 11/23 12:56
推 x851221: 牧師混術士沒問題啊 我還能牧師混另外八個職業46F 11/23 12:59
推 Kenqr: MTG就是有起手卡地問題 所以才加上再調度
其他遊戲要增加這機制有何困難? 沒加就是不需要嘛47F 11/23 13:01
推 sillymon: 多少TCG調度也不給懲罰呀? 你確定真的要用成功度來斷定每個遊戲的其中一個機制嗎＝ ＝49F 11/23 13:02
推 leamaSTC: 我覺得啦 調度沒懲罰是讓快攻更便利 他們沒濾牌 就是拼起手人品51F 11/23 13:03
→ sillymon: 那先把遊戲王 爐石 寶可夢 MTG哪個比較成功排一下好討論53F 11/23 13:04
推 Sischill: 調度不給懲罰 那就是變相懲罰開場沒調度的人呀55F 11/23 13:05
推 UzInSec: 我覺得問題是觀賞度欸 配牌策略高 但比賽不好看 人氣還是起不來阿58F 11/23 13:05
→ Sischill: A手上2張單色地1張雙色地 不調 B手上3張單色地 調度 然60F 11/23 13:06
→ TED781120: 成功度？看哪個系統最有代表性啊，《Magic》最成功有什麼好懷疑嗎？61F 11/23 13:06
→ sillymon: 調度不是救濟運氣差的人嗎？ 運氣好不用調度算懲罰..？63F 11/23 13:07
→ Sischill: 後拿了一樣7張下還是拿了3單 雖然地牌不變 但也沒損失等於免費做一次換牌64F 11/23 13:07
→ TED781120: 第一次調度沒懲罰是在懲罰運氣比較好的玩家嗎？調度給占卜1耶老大。66F 11/23 13:07
→ Sischill: 你真的懂免費多調度一次對平衡度的影響嘛? 那保證是每個69F 11/23 13:08
推 e1472584: 三張單色地都抓到手上感覺只有輪抽跟牌組不齊才會遇到，真的組好的牌，整套裡面的基本地也沒幾張，某個基本地三張都起手上手，感覺牌組就有問題70F 11/23 13:09
→ Sischill: 玩家都會去用那次免費調度 至於你說運氣差救濟 那沒抽到73F 11/23 13:09
推 leamaSTC: 我快攻只放20張不到的地 兩次調度拼運氣 拼到就是爽74F 11/23 13:09
推 SoldatoJD: 三國志的系統真的蠻不錯的...然後他就死掉了，搞得我75F 11/23 13:09
→ Sischill: 多地或關鍵地是不是第2次調度-1也要拿掉?76F 11/23 13:09
推 Gentile: 看到希望免費調度真的笑了 那樣combo套牌和換針對性備牌都可以笑呵呵了77F 11/23 13:10
推 sillymon: 等一下，為什麼開始滑坡了，有救濟不代表要無限救濟80F 11/23 13:11
→ Gentile: 起手天胡或完全不能打這兩個案例不用提 重點是有時手牌微妙不知道該不該接的情況 才可以顯示玩家的差別82F 11/23 13:12
→ sillymon: 如果每個玩家都會用，那...就很平衡啊84F 11/23 13:12
推 LABOYS: 運氣要素的遊戲有的時候運氣很差。。。是問題嗎？ XD85F 11/23 13:12
噓 rock5421: MTG就是數學題,魔力產量跟咒語數量的平衡86F 11/23 13:12
→ LABOYS: 那就也有運氣很好的時候啊 XDDDD87F 11/23 13:13
→ AbukumaKai: 每個玩家都去利用 那跟你的救濟有何關聯
你的講法就跟福利金人人都有 才是救濟一樣詭異88F 11/23 13:13
→ LABOYS: 起手好，後續抽牌也可能會卡嘛，難道抽牌也占卜一 ？XD90F 11/23 13:13
→ Gentile: 有些deck 調到五張又沒差 還不是照樣三回殺 多給一次機會對環境變動很大91F 11/23 13:14
推 sillymon: 不過我是不覺得每個玩家都會用那次免費調度耶93F 11/23 13:15
推 Sischill: 手上天胡就不會用呀 沒天胡就會拚天胡 占卜1不用白不用94F 11/23 13:18
推 ZMTL: 我覺得用MTG最成功就認為他所有機制都是最成功完美沒有需要改進的地方有點奇怪，其他遊戲失敗也不一定是因為法力機制輸給MTG95F 11/23 13:19
→ sillymon: 如果福利金要捐出超過額度的收入才能拿，有錢人會想拿嗎原來你們都覺得免費調度的話占卜1應該留哦...98F 11/23 13:19
→ ZMTL: 那就不要占一，改成第一次調度完全一樣重抽呢100F 11/23 13:20
推 sillymon: 調度能占卜也不是多久之前的事情，所以有改進空間真的很嚴重到要嗆誰最成功嗎
捐了你開始抽到手上那七張啊103F 11/23 13:22
→ TED781120: 爐石那種重抽都有人不滿意了，給你付代價處理單純個人運氣不好的問題已經很優惠了。
講得好像給你重抽機會是虐待一樣w。
一般這種遊戲本來就不希望玩家調度。調度一次就因此輸掉比賽的玩家牌組通常也有問題。106F 11/23 13:24
推 Gentile: 重點這是不是改進還不好說吧 多一次免費為啥就叫改進？111F 11/23 13:28
→ TED781120: 嗆？直接說這是缺點更嗆不是嗎w。
還事實呢，是做了什麼市場調查多數玩家認定了嗎？112F 11/23 13:28
推 leamaSTC: 我覺得啦雙方直接從牌組裡選七張當手牌就好啦~
也沒有調度問題了 一次解決卡地卡色卡料的問題114F 11/23 13:30
→ sillymon: 呃 那你去跟原PO互嗆啊 怎麼把所有人都混在一起回117F 11/23 13:34
推 Sischill: 如果是這篇的原PO. 我推薦他就不要玩MTG 因為爐石比較適合他 而且又是全世界最多人玩的遊戲 DECK拷貝一下就能輕鬆進R5 也不用動腦調牌組了 多棒118F 11/23 13:35
→ leamaSTC: 不用吵這個吧 會玩爐石的早就會去玩了 會退的也早退了121F 11/23 13:36
推 ppgame: 說得好像mtg每人都組牌大師，每款tcg都是9成以上的抄牌狗好嗎122F 11/23 13:49
→ SCLPAL: QQ 汪汪124F 11/23 13:51
推 evildewk: 原來組牌高手都在mtg阿 爐石牌都不用組就自己生出來了125F 11/23 14:08
推 chu630: 但因為這樣所以一副套牌該配多少地也是要算的126F 11/23 15:10
→ TED781120: 別的不說，以《Magic》的規模，職業玩家數量本來就比別的遊戲多很多好嗎……127F 11/23 15:51
推 Sischill: mtg抄牌的前提是你有那些牌 實體牌可不像爐石魔塵合一合就出來 稀有地$7000你先買到再來跟我說抄冠軍牌組129F 11/23 18:59
推 ppgame: 那不就代表不是大家很有組牌創意，只是抄不起而已
至於高居佈下的卡價算不算優點嘛...131F 11/23 21:38
→ linboy0303: 組牌很講究眼光和時機。如果你在GRN上市的那段時間買弧光鳳凰套牌，一單不到。如果你是抄牌，價差就當成人家研究套牌的勞務費囉！
很多東西在沒有套牌或沒有打出成績前，價格根本不高。133F 11/23 21:51
→ a12073311: 舉個簡單的例子 你看那些排除地牌的遊戲
哪款賣得比MTG好 紅的比MTG久...137F 11/24 00:10
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