看板 C_Chat作者 ak47good (陳鳥仁)標題 [閒聊] 中國嫁日記作者惹毛中國人時間 Mon Oct 23 09:22:08 2017
https://twitter.com/KEUMAYA/status/921723962693996544
井上純一(希有馬)
@KEUMAYA
天安門事件ってあるじゃないですか。
あれは中国共産党に公正な選挙を求める運動だったんです。
戦車に潰されたり、機関銃でなぎ倒された多くの学生たちが求めていたものが、我々の手にはあるわけです。
だからどうだって言われるかもしれませんが、まあ、俺は選挙なるべく行くって話です。
作者提到了中國天安門事件
那是場追求中國民主化的運動
而當年死在中共坦克、機槍的學生們所追求的東西
正掌握在我們的手上
總之大概也是希望擁有投票權的日本人,該去投票就去投票
想不到本次的發言居然引來不少強國人
https://twitter.com/DalunChen/status/921731236334202880
Yacht II
@DalunChen
我是中国嫁日记的粉丝,但首先你不懂民主,其次你不懂六四。六四并不指向民主,镇压六四也并非反对民主。六四本质上是外部势力煽动的无政府主义暴动,旨在搞垮中共后由外部势力的代言人接管中国。若放任六四,现在的中国依然和印度一样,是保持落后状态任白人榨取的家畜。
Yacht II
我是中國嫁日記的粉絲,但首先你不懂民主,其次你不懂六四。六四並不指向民主,鎮壓
六四也並非反對民主。六四本質上是外部勢力煽動的無政府主義暴動,旨在搞垮中共後由
外部勢力的代言人接管中國。若放任六四,現在的中國依然和印度一樣,是保持落後狀態
任白人榨取的家畜。
candyseahorse
沒錯、當年六四學生領導者全部收了香港反動勢力的錢,根本就是中外反動勢力聯合攻擊
的產物罷了。
MILKllon
看過這人的漫畫,只能說很多對中國的現象描寫不能苟同。我是不懂這人的妻子到底是如
何描述的。從他之前的漫畫描寫,我對其妻子的政治覺悟和見識有很大的懷疑。
Jr. Wang
很遺憾很多中國人自己並不知道這些,尤其在日本很多中國人並沒有客觀地評價自己的祖
國。他們錯誤傳遞的資訊也在一定程度上加深了人們對中國的誤解。不過,如果現在仍有
人在懷疑中國的制度或中共的領導的話,無論他是誰,要麼就是別有用心要麼就是資訊難
民罷了
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#1Px9iYuU (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞] 台灣「禁掛五星旗」提案通過
→ flavorBZ: 殘酷迫害人民、破壞普世價值的中共政權---比如?
美國做的事比較像--殘酷迫害人民、破壞普世價值
一戳就破,覺青7pu pu XDD10/22 21:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.236.53
※ 文章代碼(AID): #1PxKH5VB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508721733.A.7CB.html
推 nahsnib: 幹我快笑死,中國人跟別人說不懂民主1F 10/23 09:23
推 ac0147: 簽名檔wwwwwww2F 10/23 09:24
推 OrO3: 不意外 WWWW6F 10/23 09:25
→ p200404: 中國人跟人談民主 哈哈11F 10/23 09:26
推 jerrylin: 我們是中國式民主 不懂閉嘴14F 10/23 09:26
推 john5568: 中國怎麼可能教64,網路上連64都不能說了還教 XD15F 10/23 09:27
推 mayday7510: 不能笑,會被中國人說不懂民主,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈16F 10/23 09:27
噓 hizuki: 中國人也是有懂民主的好不?不是說有人都是共產黨的僕人18F 10/23 09:28
推 OrO3: john5568 不對喔,中國會教六四,但就是像那些中國人回應的19F 10/23 09:28
推 Manaku: 中國民主 英國烹飪21F 10/23 09:28
推 jasmine2015: 主子都不准他們出牆了 還硬要翻牆出去挺主子 還真可悲22F 10/23 09:28
→ OrO3: 那樣,打成外國勢力煽動的反動勢力。24F 10/23 09:28
推 fenix220: 支那不是沒64這數字嗎XD25F 10/23 09:28
推 stapia: 所以他們對民主的定義是什麼?一切聽黨的就是民主?26F 10/23 09:28
推 wei115: 中國式民主27F 10/23 09:28
→ john5568: OrO3 不過如果是這種說法的話,我實在搞不懂64為什麼會成為禁語就是了 XD29F 10/23 09:28
→ gibbs1286: 別挑戰他們的邏輯,已經是兩個世界的差距了33F 10/23 09:29
→ OrO3: 理由很簡單,就是政府給你一個「標準解答」,那麼,任何講出34F 10/23 09:29
→ OrO3: 其他的答案,都是「錯的」。那些被教導「正確答案」的人,就36F 10/23 09:30
推 apple00: 中國官方說法64就是境外反華勢力作亂這樣 然後天安門廣場沒有死人39F 10/23 09:30
→ OrO3: 會像這篇提到的中國人一樣,用「正確解答」去反駁那些其他的答案。42F 10/23 09:30
推 haseo00: 好多玻璃心的碎玻璃wwww44F 10/23 09:31
推 Nravir: 看到中國負面可以開始檢討台灣了45F 10/23 09:32
推 gibbs1286: 這也跑去亂...不喜歡就拒看啊!我看中國小說也都不看那些刻意貶低台灣的小說47F 10/23 09:32
→ Flyroach: 他們就鬼遮眼呀,有能力翻牆跑去推特講543,沒能力查6449F 10/23 09:32
推 necotume: 中國人談民主XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD51F 10/23 09:32
推 OrO3: 再加上網路社群會自主性的管制發文,把任何非正確解答給刪掉53F 10/23 09:32
推 ninjapig: 這是五毛還是反串的嗎? 蠢到不知道從哪吐槽55F 10/23 09:32
→ apple00: 戈培爾說過 謊言講一千次就會變成真理 中國十四億人復頌我看要變成聖經了56F 10/23 09:32
→ OrO3: ,造成的結果,就是像你看到的那樣,只有官方的標準解釋留下來,真相就被掩蓋掉了。58F 10/23 09:33
→ hatsuta: 扭曲歷史本來就很簡單 自己看看台灣歷史吧 顆61F 10/23 09:33
→ belmontc: 太監也會聊房事了 我看接下來會聊育兒經了64F 10/23 09:34
推 mikazeray: 哈哈 那些留言看起來根本平行世界XDDD65F 10/23 09:35
推 Nravir: 看到簽名黨還不懂意思,去查一下懂了....67F 10/23 09:36
推 changtai: 現在不是不能翻牆了? 所以那些人是幹麻的很明顯吧?68F 10/23 09:36
推 s2139165: 中國人論他國不懂民主 哈哈哈哈哈69F 10/23 09:36
推 KuBiLife: 中國都會跟你說岳飛分化民族了 何況更好操弄的6471F 10/23 09:37
推 BlGP: 那作者是日本人阿 娶中國妻子 之前搬去上海72F 10/23 09:37
推 spfy: 別笑 那些回應可能連五毛都不能算 是部分中國人真實的思想75F 10/23 09:39
推 pdr666333: 世界第一洗腦機器真的一級棒 邏輯滿分76F 10/23 09:39
推 goddarn: 中國真的最愛談民主77F 10/23 09:39
→ h54889: 中國的1989/6/3不是有48小時嗎 然後就直接1989/6/5了78F 10/23 09:39
推 gaym19: 說個笑話 中國人談民主79F 10/23 09:41
推 tn1983: 強國人高談民主 本世紀最大的笑話81F 10/23 09:41
推 spfy: 不過我26同事大部分對64只知道是個"有點不常見的學生遊行"可能連到底發生了什麼物理現象都不知道83F 10/23 09:41
推 KuBiLife: 反正只要從小跟你說那個是鎮壓暴動就好 你能不信嗎?86F 10/23 09:42
→ a2334436: 中國人不易外 太監談性能力87F 10/23 09:42
→ a2334436: 禁止懸掛這種垃圾國的匪旗還有人7pupu89F 10/23 09:43
推 pdr666333: 只要有對共產黨不利發言 這些人回答幾乎都半斤八兩90F 10/23 09:44
推 hank81177: 最後一個根本黨工吧,還不准質疑領導咧,笑死94F 10/23 09:46
推 john5568: 現在19大封未核過的VPN,所以能爬出來的都是有審核過的95F 10/23 09:46
推 P2: 一開口就自俵98F 10/23 09:48
→ n99lu: 祖國就是真理 不容許被懷疑99F 10/23 09:49
→ excia: 那些留言根本是五毛洗風向用的標準格式100F 10/23 09:50
推 CMC677: 說個笑話 中國特色民主102F 10/23 09:51
推 necotume: 首先你不懂民主 ← 笑噴104F 10/23 09:53
推 abucat: 中國最高領導開放民選再說105F 10/23 09:53
推 PTTRush: 中國人起手 首先你不懂民主? 笑了109F 10/23 09:57
推 sj210444: 我不懂民主 但我懂玻璃碎掉的聲音 呵呵110F 10/23 09:57
→ a2334436: 我記得台灣有代理續集 之前書店看過111F 10/23 09:57
推 hayato01: 中國人說別人不懂民主?我到底看了什麼笑話XD112F 10/23 09:59
推 krousxchen: 所以中國人狂酸台灣人井蛙呀,就是要別人理解他的屁孩113F 10/23 09:59
推 dm03: 這招跟某黨學的呀 把228說成暴民屠殺外省人就好114F 10/23 09:59
→ krousxchen: 然後台灣人就倒霉,不然照中國標準全世界都井蛙117F 10/23 10:00
→ eva00nerv: 昨早看到也有轉推這則推文,沒想到還是有氣噗噗的回應118F 10/23 10:00
推 SinPerson: 民主-做人民的主人,此為中國式的民主119F 10/23 10:01
推 spfy: 有 最近一個月連Plurk也一起擋了 之前沒擋123F 10/23 10:03
推 tuna0214: 中國人又要拿自己沒有的東西說嘴了www125F 10/23 10:03
推 sam015sam015: 以為來到八卦+1…我沒記錯的話,六四一開始好像的確不是指向民主沒錯,但說是無政府主義暴動也太…126F 10/23 10:03
→ ykes60513: 原來1989那時就有香港反共勢力 64還是他們扶植的www129F 10/23 10:04
推 Leaflock: 中國人談民主的壞處 很可以130F 10/23 10:04
推 foxey: 直接回簡體字那種一定是消毒用的五毛啦,真的有在看的132F 10/23 10:05
推 OTLOrz: 中國年輕一輩已經被洗腦了134F 10/23 10:05
→ foxey: 哪會連日語都不會寫直接在日文推特上寫簡體中文,那表示他們的對象就是只會看簡體字的人,所以是消毒用五毛無誤136F 10/23 10:05
→ crazypeo45: 那些小粉紅比五毛還不如 連一個字都聽不下去138F 10/23 10:06
推 meowyih: 中國人說民主... 這是最新的笑話嗎? = =a141F 10/23 10:08
推 Yijhen0525: 中國的網路都有限制,放出來都是血統純正的142F 10/23 10:08
推 givar: 不意外143F 10/23 10:08
推 gouran: 被洗腦到都變87了144F 10/23 10:09
推 bomda: 哈哈哈中國式民主 坦克輾過去囉146F 10/23 10:09
推 leung3740250: 共匪對64的定義就是反革命暴亂,死在天安門只是一部分而已,還有一堆學生和反對輾壓的黨員/PLA將領被扣上反革命暴亂罪的罪名送進監獄或者秘密處決了。147F 10/23 10:09
推 gibbs1286: 說到日本選舉,自民黨大勝again,執政聯盟超過三分之二了152F 10/23 10:11
推 raepopo: 中國式的民主吧哈哈哈 氣噗噗的跑來推特強X你的邏輯156F 10/23 10:12
→ LOVEMS: 中國說人家資訊難民wwwwww157F 10/23 10:13
→ attis: 中國人hen蚌……159F 10/23 10:13
推 leung3740250: 共匪很喜歡洗腦學生先動手燒砸軍車/殺軍人。但事實上,是匪軍先對學生開槍,學生才殺了幾個開槍的軍人。160F 10/23 10:14
推 insominia: 死人不會說話啊 這倒不是老共才有的手段164F 10/23 10:17
推 grandzxcv: 涕糊灌頂……呃,我是說,醍醐灌頂167F 10/23 10:18
→ wht810090: 吳仁華關於六四的幾本書不錯 可以找來看169F 10/23 10:20
推 tkglobe: 64當時新聞畫面出來時那些人不知道斷奶沒,笑死人170F 10/23 10:20
推 Cishang: 中國人有自由 談民主 說文化171F 10/23 10:21
推 fenix220: 之前還看過坦克人後來跳上戰車把戰駕拖出來打的說法 比西住流還強172F 10/23 10:22
→ wht810090: 其中有一本講PLA參與屠殺鎮壓各單位當時動向的 38軍軍長徐勤先個人抗命的故事比較知名 不過28軍更猛 整個集團軍正副軍長+政委等幹部一起消極怠工遲緩鎮壓進度 結174F 10/23 10:22
推 louie83279: 跟網路上的鄉民認真就輸了,不管哪裡都是,呵呵177F 10/23 10:25
→ wht810090: 果整個軍事後被大清洗 這些人都被退役或貶官178F 10/23 10:25
→ w3160828: 支那人能在牆內打64就相信有教64…179F 10/23 10:25
推 BobX: 洗腦洗得太徹底了吧180F 10/23 10:25
→ satheni: 會出來發言的應該是中共官方打手吧,我遇到的中國留學生就懂兩邊差異181F 10/23 10:26
推 nihilistrue: 真有中國人相信當年的中國大學生能暴打屠殺有坦克機槍的共軍?183F 10/23 10:26
推 juncat: 19大能翻出來應該都是五毛的精英?185F 10/23 10:26
推 ybz612: 政治覺悟是什麼鬼186F 10/23 10:27
→ wht810090: 現在還能翻的100個至少有95個都是奉旨翻牆的五毛外宣187F 10/23 10:27
推 bigpan: 中國人最懂民主(笑)188F 10/23 10:28
推 Narsilion: 其實會上ptt的中國人九成以上也是五毛…191F 10/23 10:28
推 bc0121: 十九大期間翻牆出來玩總要做點事才不會被認為有叛意啊192F 10/23 10:29
推 Cishang: 19大都還沒過去呢193F 10/23 10:29
推 shintz: 8X8=**194F 10/23 10:30
→ dreamnook: 系統提示:你的公民信用分數增加了,是否購買VIP加速?195F 10/23 10:31
推 lolwtfnow: 哎呀支那人翻出來透透氣給大家笑一笑阿 平常數數都只能6365了 難得有機會講64大家多包容196F 10/23 10:33
推 KatanaW: 原來胡耀邦也是境外反動勢力 連紀念他都算造反了198F 10/23 10:34
噓 egg781: 全中國87%的人認同自己活該被高壓統治,我也是開了眼界199F 10/23 10:34
→ KatanaW: 426這樣教64 你老胡真是死不瞑目200F 10/23 10:35
→ egg781: 奴久了就覺得自己命賤?恩~中國人高興就好201F 10/23 10:35
→ linzero: 常看大陸電視、網路,就會知道,中國一切的不好,都是境202F 10/23 10:35
推 wu5834: 幹 簽名檔快笑死 XDDDDDDDDD203F 10/23 10:36
→ linzero: 外敵對勢力在煽動、影響的。204F 10/23 10:36
→ wu5834: 可以給我嗎 XD205F 10/23 10:36
→ dreamnook: 話說簽名檔是自吹忘記換帳號的意思嗎206F 10/23 10:38
推 louis0724: 中國人談六四 哈哈哈哈 你們po的文裡面光有這兩個你的上下三代就已經要被調查了207F 10/23 10:39
推 leung3740250: 被打和燒死的是那些在路上開槍的匪軍,把坦克駕駛拖出來打是以為在拍電影?209F 10/23 10:39
→ linzero: 如果中國人真懂都懂六四,那中國幹嘛封鎖六四相關訊息?212F 10/23 10:40
推 KatanaW: 胡耀邦要是沒被鬥下台抑鬱而終 中國早就自由開放了
64就是這些愛國知識份子自發的紀念運動演變的213F 10/23 10:41
推 Fice: 無政府主義暴動XD 共產主義的終極目標不就是無政府嗎?215F 10/23 10:43
推 KatanaW: 資產階級自由化 是胡耀邦其中之一的理想 踩到共慘黨紅線216F 10/23 10:44
推 leung3740250: 胡耀邦和趙紫陽沒死,中國大概比現在強幾倍都有可能。
一個江澤民就把中國搞得烏煙瘴氣,軍隊從商導致軍隊腐敗。把國土拱手讓給俄羅斯。然後現在還在跟習近平玩權鬥,真他媽蚌。217F 10/23 10:44
推 KatanaW: 現在的習包子打著反貪改革被吹捧 胡只是生錯年代222F 10/23 10:48
推 Gankosakae: 抗日神劇都演空手揍爆坦克 64學生徒手打爆坦克剛好啦224F 10/23 10:49
推 CowBaoGan: 簽名檔快笑死XDDD 現在黨工是連切帳號換IP都不會嗎225F 10/23 10:50
推 leung3740250: 我是不知道我死之前,能不能看到中國和平統一且行代議政治。226F 10/23 10:50
→ arceus: 其實挺自嗨的 要是沒戰敗被美軍接管還不知會如何228F 10/23 10:50
推 ilpqvm: 首先 你不懂民主!? 靠北喔 你們支那人就懂喔? 幹229F 10/23 10:51
推 egg781: 中國這波洗腦洗出來的國民素質我看沒有100年是無法改變230F 10/23 10:51
推 snocia: 10年前有問過一些中國人對64的看法,都差不多是學生無辜被231F 10/23 10:51
推 lpb: 中國人跟別人說不懂民主XDDDDDDDDDDDDDDD232F 10/23 10:51
→ snocia: 唆使,政府被迫鎮壓的說法,唯一的特點是都覺得政府也有錯233F 10/23 10:51
→ egg781: 對全世界來說都是噩耗,因為他媽還要繼續忍受這巨嬰國234F 10/23 10:52
→ snocia: 而且錯比較大,他們都看過坦克圖235F 10/23 10:52
推 umano: 首先你不懂民主(徒手撕鬼子就是民主)236F 10/23 10:52
推 Enger: 民主???238F 10/23 10:53
推 gunng: 中國特色社會主義民主240F 10/23 10:55
→ ak47good: 日本戰後美國接管和民主化這方面可以去八卦找哆啦王的文章241F 10/23 10:55
推 jkl852: 常上百度一些吧就知道了.... 他們只要有不喜歡的事情就全推給歐美勢力煽動244F 10/23 10:55
推 leung3740250: 中國那一狗票有份參與64的70後都知道真相,問題在於這些70後在現在都變成中產了。為了安逸的生活,早就放棄了良知了。
對於現在的中國人而言,良知並不重要,有錢就行了,246F 10/23 10:56
→ asdf151512: 說良知太誇張,顧及自己的家人難道就不是一種良知嗎250F 10/23 10:58
→ asdf151512: 期待所有人為自己的正確放棄溫飽本來就很奇怪
更不要說黑心食物還有扶人反被告在台灣也沒少過253F 10/23 10:59
→ joy3252355: 其實我第一眼看標題跟內文一直在想這跟西洽的關聯是看到後來才看懂中國嫁日記是一部作品 .......255F 10/23 11:00
推 RbJ: 不要講中國了,來檢討台灣吧v(゜Д。)v257F 10/23 11:02
推 Sechslee: 沒錯 納粹、紅衛兵都是有良知又愛家的人258F 10/23 11:03
→ asdf151512: 你的腦袋只有都這個詞嗎,邏輯真的沒學好耶260F 10/23 11:04
→ asdf151512: 台灣人也爭相移民啊,除非你覺得70後的每個家庭通通262F 10/23 11:04
推 leung3740250: 一邊把家人送全國外,一邊在嘴上愛國,只為能繼續在大陸賺錢。265F 10/23 11:05
→ spfy: 要小心玻璃啦 每次在首都機場拿綠色本本都有優越感267F 10/23 11:05
→ asdf151512: 不然要家人什麼都留在國內,抨擊中共然後被迫害嗎?268F 10/23 11:06
→ cloudin: 中國人談民主 哈哈哈哈笑死270F 10/23 11:07
→ ATONG25: 台灣當然沒少過 畢竟是中華民國
是民主沒錯阿 中國人選擇了共產黨271F 10/23 11:07
→ arceus: 所以中日根本只差在日本有美軍幫忙打倒獨裁政府…273F 10/23 11:08
噓 serval623: 台灣的國民黨選民哪個說法跟留言有差異?
還好意思酸祖國274F 10/23 11:09
推 ATONG25: 所以有政治思想家說過 "比起平等 我更加傾向選擇自由"
不過左派是不會懂這個道理的276F 10/23 11:10
推 leung3740250: 我在香港土生土長,見證著香港怎麼樣被共匪摧殘至今。因為大陸人來透過炒房來洗黑錢,結果房價躍升至全球之冠。隱瞞SARS疫情害死299個香港人。你們這些五毛繼續洗地吧,希望台灣人把防線守好,別讓台灣變成下一個香港。278F 10/23 11:11
推 yankeefat: 也是要看光譜的 不是左派就反對自由283F 10/23 11:12
→ asdf151512: 我也沒見到多少人為了讓台灣慣老闆倒台所以不工作啊284F 10/23 11:12
推 ATONG25: 旅台中國人也爭相移民耶 台灣人怎不移阿 沒錢阿?285F 10/23 11:12
推 yuxds: 左派真的是各種亂中槍287F 10/23 11:12
推 nihilistrue: 講平庸的邪惡太傷感情了,快轉移話題來談台灣的黑心食品XD 是說台灣拿頂新味全沒辦法是很丟臉沒錯,但290F 10/23 11:13
→ ATONG25: 所以我是說 比起平等 "更加"傾向選擇自由292F 10/23 11:13
→ nihilistrue: 拿來和那個替自己吃成重病的孩兒喊冤還被關進牢裡、國營奶粉公司的黨幹部還調其他地方升官的國家比,果然是那種把只求保身的自私當良知的想法~293F 10/23 11:13
推 chuckni: 住長城內的談民主wwwwwww298F 10/23 11:13
→ ATONG25: 左派很愛說 左派"也"支持自由 我知道哦300F 10/23 11:14
→ siro0207: 不是的話 那支那人還真的沒救了...301F 10/23 11:14
→ yankeefat: 所以我就說是有光譜的阿 而不是兩個極端而已302F 10/23 11:15
推 a2603: 中國人最懂六四???是不是誤會為什麼了303F 10/23 11:15
推 yuxds: 真是有毛病的人 歐美傾左的也認同自由是基本人權304F 10/23 11:15
→ yankeefat: 比起平等 更加傾向自由這句話 如果是資本家拿來維護305F 10/23 11:15
噓 leekidenet: 噓 沒ACG點 這討論再八卦版po就好了,為啥c洽還要看這無聊的東西。306F 10/23 11:15
推 ATONG25: 自由本來就是自私的阿309F 10/23 11:17
→ yankeefat: 但如果是面對人權被剝奪的人所講出來 感覺就完全不同了不是這樣嗎310F 10/23 11:17
→ siro0207: 原來中國嫁日記不是ACG作品312F 10/23 11:17
推 guolong: 說個笑話,中國人說你們不懂民主313F 10/23 11:18
推 nihilistrue: 還拿拿民間的勞資糾紛來類比中國政府的專政迫害XD 果然是不懂啥叫良知。314F 10/23 11:18
推 Tiandai: 說個笑話中國很民主316F 10/23 11:18
→ yankeefat: 重點是在 是甚麼樣的人 在甚麼樣的背景下提出這種主張317F 10/23 11:19
推 yuxds: 自從DPP上台後 一些傾左的看法就變得很臭 因為DPP不愛318F 10/23 11:19
推 ATONG25: 哈 看吧 左派式的自由 你現在把你的話對照那些中國人的話看看320F 10/23 11:20
推 yankeefat: 中國特色的平等跟自由都是個屁 有甚麼好看的323F 10/23 11:21
→ ATONG25: 把你的什麼樣的人(資本家) 帶成反動勢力看看324F 10/23 11:22
→ yankeefat: 非平等的平等 沒有自由的自由 通通只是為了共產黨服務325F 10/23 11:22
→ ATONG25: 你們只不過是程度上的差別 而不是方向上的差別326F 10/23 11:22
推 nihilistrue: 現在VPN封鎖的情況下,會遇到那種觀念完全像是來自不同世界來的推文,九成九也猜得到是怎麼回事了,觀察一下就可以直接加進黑名單,才不會浪費時間。327F 10/23 11:22
→ ATONG25: 比起你們 共產黨還真的打倒資本主義了耶330F 10/23 11:23
推 DarkHolbach: 中國人對待人權運動者的態度,就是把他們說成反華,然後危言聳聽說如果民主化中國會血流成河之類的,偏偏中國人超吃這套的331F 10/23 11:23
→ yankeefat: 所以說你反對社會福利制度嗎? 這是左派思想喔
共產黨打倒資本主義? 笑死人了334F 10/23 11:23
推 yuxds: 他只是想把左派帶風向到等於共產黨而已 哪想討論啥336F 10/23 11:24
→ ATONG25: 我當然反對跟經濟相關的社會福利制度
你才是很愛消費卷吧?337F 10/23 11:24
→ arceus: 而且安倍的身分 以某板標準來看還挺尷尬的 真的不適合提339F 10/23 11:26
→ ATONG25: 共產黨確實曾是左派主流阿 連沙特都大大讚賞340F 10/23 11:26
推 yankeefat: 共產主義早就已經被全世界證明失敗了341F 10/23 11:27
推 aaaaooo: 中共打倒資本主義www 現在他們比資本主義更資本主義343F 10/23 11:28
推 ATONG25: 阿 應該說共產黨確實打倒該國資本家345F 10/23 11:29
推 nihilistrue: 共產主義在治理國家上失敗了,但是留下來的鬥爭手段卻是一直成功有效,難以防範。346F 10/23 11:29
推 leung3740250: 大陸還是有在實行共產主義,不過只實行對自己有利的部分,其他的幾乎都是資本主義了。348F 10/23 11:30
→ ATONG25: 另外 怎樣的社會學會覺得中共比資本主義更資本主義阿?350F 10/23 11:30
推 aaaaooo: 打倒該國資本主義家? 那中國富豪榜是怎麼回事?353F 10/23 11:31
→ ATONG25: 資本主義的最大特色之一是私有財耶
還 "7分資本主義" "馬雲笑而不語" 咧 呵呵356F 10/23 11:31
→ yankeefat: 如果沒有私有財 怎麼登富豪榜的?358F 10/23 11:32
→ ATONG25: 你們完全就是有錢有資源等於資本主義 唉359F 10/23 11:33
→ ATONG25: 他們的"私有財"是源於自由市場 還是政府力量阿? 很清楚吧362F 10/23 11:34
→ w3160828: 那是黨借給他們的好嗎…黨要拿回來馬上就能拿回來363F 10/23 11:34
→ ATONG25: 笑而不語~~ 哈哈哈364F 10/23 11:35
推 aaaaooo: 就算黨說能收回就能收回 能把他們養肥的也是自由市場阿365F 10/23 11:35
→ w3160828: 私有? 一個連境外投資都會被抓走的資本社會有私有?366F 10/23 11:35
推 DarkHolbach: 中國之前還說人民幣要取代美元,就憑那種管制要超過美元做夢去吧368F 10/23 11:37
推 nihilistrue: 其實中國就是把財富集中給黨=政府=國家,想要有錢就得和黨沾上,和資本主義的公民擁有私產的精神是相違背的。370F 10/23 11:37
推 ATONG25: aaaaooo 黨說能收回就能收回 就不叫資本主義阿
我真的要跟你們解釋那麼基礎的事?
連基本社會學都不懂得人特別愛左厭資373F 10/23 11:37
推 foxey: 是裙帶資本主義,有關係的人壟斷得利的資本主義型態376F 10/23 11:38
推 durg: 中國共產黨說能收就能收,那就是資本主義最差的形式377F 10/23 11:39
→ ATONG25: 而且 最好養肥他們的也是自由市場378F 10/23 11:39
→ durg: 裙帶資本主義,一切資源只屬於當權者,是最爛的狀態之一379F 10/23 11:40
→ walhalla: 64是為了英豬美狗列強為了顛覆中國政權策劃出來的(笑噴)380F 10/23 11:41
→ durg: 代表國家:墨西哥,現在的中國381F 10/23 11:41
推 aaaaooo: 資本主義的對面叫計畫經濟 現在中共早就放棄這套了382F 10/23 11:41
推 ATONG25: 該死的美國左傾民主黨 幾十年來不斷被中共收買
才放根本是對立面的進自由貿易世界383F 10/23 11:41
推 heybro: 抗議 太監都可以說房事了 為什麼中國人說民主 叭叭385F 10/23 11:41
→ aaaaooo: 連這都搞不清楚的人才該重修基本經濟學386F 10/23 11:41
→ heybro: 計畫經濟不是隨著毛澤東一起進棺材了?387F 10/23 11:42
→ opman543: 工作組上工了,連這都會出沒388F 10/23 11:43
→ arrakis: 簡單講就是什麼都一半的大雜燴宣稱是中國特色社會主義389F 10/23 11:43
→ arrakis: 計畫經濟並沒有完全放棄,而是走向間接手段,但依然有控制不了的部分。392F 10/23 11:44
推 ATONG25: 總之 aaaaooo覺得中國富豪是資本家就是了? 我記住了394F 10/23 11:44
推 nihilistrue: 其實裙帶關係也是因為國家政府的權力介入市場的結果,資本主義注重市場自由競爭,會把國家介入市場的行為冠上資本主義,也是某些人為了避免這種現象波及他們的主張而轉移焦點給資本主義背鍋罷了。395F 10/23 11:44
推 enthusiasm12: 真的不要懷疑 當你接觸到夠多支那人 你真的對這種言論不意外400F 10/23 11:46
推 ATONG25: 一個覺得中國富豪是同時源於自由市場 私有財 的人叫我重402F 10/23 11:46
推 aaaaooo: 各國或多或少都有些計畫經濟的部分 不過現在起碼最後都是403F 10/23 11:46
推 ATONG25: 社會主義本來就是大雜燴 左派分枝明顯比右派多很多408F 10/23 11:49
推 nihilistrue: 我比較喜歡用注重群體還是注重個人來劃分主張,比起用左右這種已經被一堆人發明各種名詞扭曲後的模糊概念,前者清楚多了。就和別用顏色來替代主張,清楚的說出自己支持台灣自主還是投降,才不會被人模糊焦點。409F 10/23 11:51
推 ATONG25: 反正你打定主意中國是自由市場 我可以問一下你看哪本書哪個老師教得嗎(不是反諷) 我是真的很好奇
左右派主張滿清楚的 我不懂很多人為什麼都不懂
甚至台灣一堆左派也支持xx的左派414F 10/23 11:51
推 nihilistrue: 會說中國富豪源自私有財的不是不懂啥叫中共就是不懂私有財,如果懂就是故意亂講的。418F 10/23 11:54
→ ATONG25: 反正右派就是比較臭又不進步又不人權啦420F 10/23 11:54
推 tsming: 被圈養的家畜跟人談民主XDDD421F 10/23 11:55
→ Abby530424: 中國就「中國特色的社會主義」啊
XD 超級中國特色DER423F 10/23 11:55
推 jayfeng: 中國人的民主就是聽我的才是民主 懂?425F 10/23 11:55
推 ATONG25: 不過想了解的話最好直接看左右派起源 歐美 的書426F 10/23 11:56
推 ATONG25: 一堆拿中華知識份子的中華特色左右派來鱸 真的很頭大430F 10/23 11:59
推 nihilistrue: 主張被名詞代化之後自然會模糊化,這是沒辦法的事情,不是每個人都真的了解自己打的名詞是啥意思才打在網路上發表,所以以訛傳訛之後自然就生出一堆以為自431F 10/23 11:59
→ nihilistrue: 己懂卻在鬧笑話的,再加上有些人就是為了某些目的故意混淆視聽,我自己能做的只有少用那些原本有其定義的代詞而回歸基本。435F 10/23 11:59
推 blueab: XDDDDDD439F 10/23 12:00
推 ATONG25: 恩 有些人的知識 根本是"感覺"出來的 自由市場很壞~441F 10/23 12:01
→ ATONG25: 不 左派比較多 超多的443F 10/23 12:01
→ Abby530424: 因為這個超容易發生跟你辯論的根本理解成不同名詞444F 10/23 12:01
→ ATONG25: 左派超多 "也ooo的" 左派了447F 10/23 12:02
推 aaaaooo: WTO不都這樣說了 雖然後續還有得橋啦448F 10/23 12:03
推 Abby530424: 所以到底在吵什麼啊 是在吵裙帶資本主義嗎?
有點看不懂妳們在吵啥449F 10/23 12:03
推 lv256: 本日最強笑話「中國人說你首先不懂民主其次不懂六四」451F 10/23 12:03
推 ATONG25: 連 人 權 的 美國民主黨都被收買了 中共不會收買WTO嗎452F 10/23 12:04
推 nihilistrue: 就有人覺得中國是資本主義自由市場吧?會講這種笑話的不意外在我黑名單裡,我是看ATONG大的發言推出來的。453F 10/23 12:05
→ ATONG25: 沒吵什麼阿 我不覺得中國是自由資本國家而已456F 10/23 12:05
推 Abby530424: 中國就是「中國特色的共產主義www」不是嗎
但是我看到在講私有財的部分
他就算來源很機八 還是符合私有財的定義不是嗎457F 10/23 12:06
推 bomei: 習包子:將豬關在豬圈關牢牢養肥養大,將來可現宰做黃金開口笑包子460F 10/23 12:07
推 ATONG25: 喔 還有人覺得中國有私有財阿 恩...顛覆我的想像!!462F 10/23 12:08
推 Plot3D: XDDDDDDDDD466F 10/23 12:09
推 ATONG25: 中國會保有個人對私有財的權力嗎 那我要徹底重新評估中國了468F 10/23 12:09
推 Abby530424: 我先說我是看不見手系的 我私有財定義是經濟學的470F 10/23 12:10
推 nihilistrue: 不能匯出國不能自己花光,黨要錢隨時都得給的「私有財」XD 中國富豪光看銀行帳號名字應該算是私有財沒錯。471F 10/23 12:10
推 ATONG25: 我覺得私有財真正的重點是權力阿 擁有的權力474F 10/23 12:11
推 zzro: 嚇死寶寶 這篇竟然有快500樓476F 10/23 12:12
推 Dante6: 下面有人還說用VPN 100人民幣嫌貴移民,重點不是貴而是要用VPN才能出來這件事吧XD480F 10/23 12:14
推 Boris945: 支那人真可悲,對共產黨深信不疑482F 10/23 12:16
推 rockocean: 中共都要強行入股私企 1%股權附帶一位有決策權的共產黨代表董事 個人私產直接變共產黨的私產483F 10/23 12:16
推 ATONG25: 其實熊彼得也說過私有財的運作可以追溯到13世紀485F 10/23 12:17
推 MasCat: 我豆頁好痛......487F 10/23 12:18
推 Gankosakae: 或許我知道為什麼有八國聯軍了 因為這國家真的太智障488F 10/23 12:18
→ arceus: 總之中國要循日本模式 就是軍頭暗殺所有異己 然後對美宣戰489F 10/23 12:18
推 ATONG25: 確實 並不是專制國家 時代 就不存在私有財的運作 不過要說中國自由資本實在...491F 10/23 12:19
推 Abby530424: 那你認為中國有人有經濟學定義下的私有財嗎
我認為有493F 10/23 12:20
推 ATONG25: "某種程度"上是有的495F 10/23 12:22
推 nihilistrue: 要說中國法律有保障地上權的確是事實,但他們強拆民宅的時候沒在管法律也沒在管裡面還有沒有人的XD 所以我同意中國人「字面上」有私有財。497F 10/23 12:22
→ Abby530424: 我的確不認為有私有財的地方就是自由資本主義500F 10/23 12:23
推 Gankosakae: 有啊私有財當然有 但是條件是黨還沒有要弄你的時候503F 10/23 12:24
推 ATONG25: 那個狀況就是中國的狀況 我無法跟你說清楚504F 10/23 12:25
※ Teng0615:轉錄至看板 Gossiping 10/23 12:25
推 CvyGG: 現在不也是任中共高層榨取的家畜嗎?505F 10/23 12:25
→ Gankosakae: 當黨要弄你的時候什麼鬼私有財 連命都沒有506F 10/23 12:25
推 rockocean: 共產黨用1%股權入股私人企業 並擁有最終決策權董事一席 這樣算有私有財嗎?508F 10/23 12:25
推 nihilistrue: 當一個中國人的私有財沒和黨的利益有衝突的時候,他有私有財XD510F 10/23 12:25
推 eva05s: 資本主義也分
很多種 就像社會主義也很多種
你們拼命要把中共套進其中一種固定框架當然套不進去512F 10/23 12:26
推 ATONG25: 畢竟政府因素太高 中國一直就是那樣 天高皇帝遠的話 就那樣 天子腳下 就這樣515F 10/23 12:27
推 revon: 史上最大笑話,中國人大談民主自由。前提一定要不在國內517F 10/23 12:28
推 nihilistrue: 中國式的標準真的很逗XD 中國式言論自由,中國式民主,中國式私有財產。518F 10/23 12:28
→ eva05s: 前面早百樓就有人說了 中共就是把各種對黨有利的東西大雜520F 10/23 12:28
推 bison777: 先人為了後人的權益及未來遭流血迫害,結果後人譏笑先人為收錢的反動份子...523F 10/23 12:28
推 Gankosakae: 不用說私有財 這個國家想搞中央集權就是大智障525F 10/23 12:28
→ eva05s: 所以他當然有社會跟資本的影子 但又不完全符合其中任何一種
這正是所謂「中共式的社會主義」527F 10/23 12:29
→ Gankosakae: 等到他們能在大街上講習包子大撒幣再來跟我說民主530F 10/23 12:30
推 ATONG25: 你說的資本主義分很多種中的"不少"很多 其實就是我說的左派"也"支持自由市場 但是"balabala"的情形531F 10/23 12:30
推 ATONG25: 沒關係 我寧願讓左派厭惡我534F 10/23 12:32
→ wht810090: 現在還多加一條 結合更多科技工具的新品種極權黨國535F 10/23 12:32
→ Abby530424: Atong我是覺得你有些論述太絕對了
不小心會砸自己腳 不然其實是很棒的536F 10/23 12:33
推 eva05s: 你的想法裡就不存在所謂的折衷嗎?二元論是不可能通用的538F 10/23 12:33
推 ATONG25: 那是因為我注意的目標很明顯 明確539F 10/23 12:34
推 kopune: 本日最好笑540F 10/23 12:34
推 windsinger: ‘反動勢力’,‘政治覺悟’,我真懷疑這些人知道這些
名詞的意義嗎。還是只是官方宣傳(洗腦)裡重複提到所以就跟著說了541F 10/23 12:35
推 leung3740250: 反正現在共匪不介意到底是走資本主義還是共產主義,他們需要的是能確保中國共產黨這個集體的利益,而所謂的中國特色社會主義正正就是中國共產黨想要的。用資本主義去獲利,再用共產主義去進一步獲利已經鞏固權力。544F 10/23 12:35
推 Abby530424: 不是啊 例如剛剛私有財這部分我就覺得稍微絕對了些549F 10/23 12:36
推 ATONG25: 我當然知道世界很大 這是最貼近生活的學科 但太多人把特例當常態 常態當特例552F 10/23 12:37
→ Abby530424: 而保障私有財與否會成為判定是否為資本主義的一個判準
但要直接否認中國有人有私有財這就有些武斷了
例如你要反駁中國是自由資本主義 而別人提到私有財
你可以說中共「名義上」保障私有財554F 10/23 12:37
推 ATONG25: 我實在不能把中國政府控制到那麼巧妙的社會 當成 真 的保障私有財的國家559F 10/23 12:39
→ Abby530424: 但是真正與政府發生衝突時就直接不保障了
「保障」跟「有」是兩個不同層面喔561F 10/23 12:39
推 armedlove: 哇靠 洗腦太嚴重了 黑的可以講成白的563F 10/23 12:40
→ ATONG25: 不直接否認的話是難以辯到這種地步的564F 10/23 12:40
→ Abby530424: 更何況其實中國在平民間的糾紛 其實是設有條文保障的566F 10/23 12:41
→ ATONG25: 很多時候就會 不了了之569F 10/23 12:41
→ ATONG25: 你確實抓到我不夠確實的點 但這對整體的理論只是額外說明571F 10/23 12:43
推 Abby530424: 再說左右派 其實現在跟一開始定義差太多了
最早最早時自由資本主義也是在左派的地方573F 10/23 12:43
推 ATONG25: 沒關係 你這樣能察覺漏洞的人的反駁才是我的目標之一575F 10/23 12:45
→ Abby530424: 結果現在大多在談時都會把它歸在右派
其實現在左右派模糊不清的其中一個原因就是這個576F 10/23 12:45
→ ATONG25: 對阿 最早跟貴族對抗的明明是自由資本的中產階級578F 10/23 12:46
推 leung3740250: 胡耀邦和趙紫陽是想走西方的資本主義路線。對於中國人是利大於弊,但對於中國共產黨而言,絕對是弊大於利。因為依照胡耀邦和趙紫陽的執政理念,中國共產黨最後的結局必然會像蘇共那樣覆亡,也就是會損害到中國共產黨集體利益。然而胡耀邦和趙紫陽又不像當年戈巴契夫/葉爾欽有軍權在手,被推倒也是意料之內的事了。579F 10/23 12:46
推 sparklekyu: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈,中國人說別人不懂民主啦wwwww586F 10/23 12:48
推 Abby530424: 我自己的感覺是 現在很多說我是支持XXX的左派時
其實這個XXX常常是與自由主義有著關係
但是這些東西已經有些被歸類於右派了587F 10/23 12:49
推 ATONG25: 恩 那些人也是我的目標 讓我頭大的那種590F 10/23 12:51
推 brmd9379: 找民主? trivago593F 10/23 12:51
→ Abby530424: 但是其實之前福山有提到過不管怎麼樣的國家
都已經努力在宣揚自己是「民主的」了594F 10/23 12:52
推 ATONG25: 是法蘭西斯· 福山吧 台灣也有翻譯他的書 那些熱血的知識份子能看一下就好了596F 10/23 12:55
推 Abby530424: 是啊 歷史的終結與最後一人 之前挺紅的 雖然被打臉了598F 10/23 12:57
推 lv256: 其實爭執是資本主義還是共產主義毫無意義啊,現在根本沒有純種經濟體了都是混合經濟,要用二分法下去討論只會雞同鴨講。599F 10/23 13:00
推 lv256: 中國的產權也不是絕對的私有財,政府不需要時就讓你自由盈利,需要的時候就強制徵收強制入股強制干預。這種必要時可以國營化的自由經濟,又算是哪種經濟體呢?ww603F 10/23 13:04
→ lv256: 具中國特色的經濟體,就叫他中特經濟好了w608F 10/23 13:06
推 Hazelburn: 翻牆幫主子護航,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈610F 10/23 13:13
推 a5245242003: 哈哈哈 中國人說別人不懂民主
原來這邊也有五毛!?
真正在中國講民主的,無一遭受迫害,多少人被關或者被迫流亡海外611F 10/23 13:30
推 bear26: 啊哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈617F 10/23 13:38
推 vOuOv: 26:你不懂(中國式)民主620F 10/23 13:53
推 bightv19018: 中國人還真的對外宣稱他們是中國式民主,你看奴成這樣難怪被看不起621F 10/23 13:54
→ jaeomes: 中國人說別人不懂民主 這個笑話看好幾次還是不錯笑623F 10/23 14:00
推 HayaSan: 中國人最懂民主 讚讚624F 10/23 14:02
推 Nighty7222: 5毛9.2表示:六四就是一群大學生勾結江洋大盜 販賣軍火 推老婆婆下海 還強姦一頭母豬的那些吧 真是令人髮指阿!625F 10/23 14:04
推 Myrd718: 你不懂民主wwwwwww628F 10/23 14:05
推 alsh: 這時代的太監都會跑出來指導別人作愛了嗎?629F 10/23 14:11
→ Nravir: 才第2篇回文就S...這是C-chat最快紀錄嗎?631F 10/23 14:28
噓 iuexeyz: 中國狗9.2夢想天堂,哈哈哈哈哈632F 10/23 14:30
推 lv256: 馬卡龍漁船大豐收,恭喜樓上通通水桶ww634F 10/23 14:38
推 KiSeigi: 中國談民主?差點害我岔氣XD635F 10/23 14:50
推 Noxus: 笑死 太自由是不是 還能用推特637F 10/23 15:03
推 ophster: 翻牆出來和你談民主,可以,這個很會639F 10/23 15:10
→ beermug: 其實把中國人關在中國就好643F 10/23 15:58
推 Anth: XD644F 10/23 16:05
推 gin10791: 可以洗腦到這種程度 中國政府也是蠻厲害der645F 10/23 16:08
推 rowi: 中國人說別人不懂民主646F 10/23 16:35
推 juunuon: 還好啦 中國人說人不懂民主至少比北韓好一點(?647F 10/23 16:38
推 a176893: 中國式民主,他媽的網路實名制,上國外網站還要翻牆650F 10/23 17:01
推 llwopp: 中國人:全世界人都不懂民主只有我們懂651F 10/23 17:05
→ newtypeL9: 好啦,他們收了錢所以被坦克碾死活該652F 10/23 17:09
推 natckool: 哈哈哈哈 中國氣pupu就是爽653F 10/23 17:14
→ ZBeta: 好啦其實他們也不會因為看了真相就改頭換面啊654F 10/23 17:31
→ rogergon: 日本人:你不懂民主。中國人:你不懂中共。655F 10/23 17:50
推 zardmih: 中國人談中國人談民主?656F 10/23 18:02
→ goenitzx: 中國人不管遇到甚麼題材都能崩潰玻璃碎啦659F 10/23 18:39
推 Galm: 中國人談民主XD660F 10/23 19:31
推 dawn5566: 笑死人了,在小說網上面八九都會變成**還跟人講這個661F 10/23 19:42
推 earl1122: 中國式自由:關好關滿
中國式民主:習包子做主662F 10/23 20:29
推 must: 翻牆跟人說你們不懂民主664F 10/23 21:04
→ cancer22: 中國人談民主...我沒看錯吧667F 10/24 07:32
推 joooon: 支那談民主XDDD668F 10/24 08:56
推 signm: 在對岸談到64基本上就是認為是外來煽動的,連民主是什麼都不知道
他們想法就是民主能當飯吃嗎?669F 10/24 12:39
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