看板 C_Chat作者 dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)標題 [討論] 遊戲玩家實力固定論?時間 Wed Dec 5 01:33:43 2018
標題我不知道該怎麼下
是我提出的一個假說吧?
假說內容:
一個遊戲玩家,其在某款遊戲中的表現水準,不會與其他款遊戲相差太多
**其他款遊戲是認真玩 且 有充分理解(和用來推測的前款遊戲同等理解)遊戲內容**
舉例說明:
亞洲統神在LOL是台服前菁英第6,其遊戲實力不可小覷
照本假說推測,統神認真玩其他款遊戲,
他應該可以表現出與LOL中相去不遠的水準
然而實際上統神並沒有 所以我才發文問
我自己的觀察
一個常玩遊戲的遊戲玩家
認真玩不同遊戲應該都可以展現出差不多水準的表現
我自己和我朋友就符合這個理論
個人推測,因為大部分的遊戲都需要
1.快速的反應
2.精細的手眼協調操作(操作滑鼠鍵盤或搖桿)
這兩點能力又幾乎是先天決定
即使經過長期對某款遊戲訓練
也沒辦法以前反應總是慢好幾拍的人
突然神反應
以前總是滑鼠點歪 鍵盤按太快按錯/多按的人
突然滑鼠神鎖定 接招快又準
本假說最後提出兩個較有名的正面/反面例子
正面:
zrush 人稱 焦土/嬌兔 玩什麼遊戲都相當強
星海 OSU LOL fortnite
反面:
亞洲統神
明明是前菁英第6 LOL現在玩起來依然有神級表現
但是只要玩別款遊戲,馬上變成智障
操作卡,反應慢 簡直像是換一個人一樣
想討論看看
大家對於我的這個理論
是不是認同
或者自己是否符合這個理論
以及
如果有不符合這理論的人
是發生什麼特殊狀況才導致他不能作出符合預期的表現?
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推 nahsnib: 你看語言就知道了,英文好的人學法文也很快
但這不是絕對,只是相關程度很大吧1F 12/05 01:35
推 wooex: 你說那麼多 完全沒考慮過年紀嗎3F 12/05 01:36
同一個人阿 假設你30歲LOL打到白金
一樣30歲的你 玩別款遊戲應該也有LOL白金水準的表現
當然年紀有差 但不會真的差那麼多
這項理論不是要把人放到世界大賽等級的比賽上去比
年紀差個幾歲反應速度不會馬上掉下來
是隨年紀增長慢慢掉的
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 01:38:27
→ wooex: 你自己都說需要反應和協調了4F 12/05 01:36
→ shlee: 遊戲類型也有差 而且有的人可能只是因為玩得久或是在你看不到的地方有做過努力和研究 甚至和年紀都有關係5F 12/05 01:37
推 guogu: 遊戲也是分很多類型的 像是策略遊戲跟第一人稱射擊就差很多7F 12/05 01:37
關於這點 是我沒有講清楚
要大致上需求類似的能力
例如LOL需要 手眼協調 反應速度
那麼,應用此理論推測的別款遊戲應該也要需求這兩點
不能用LOL水準去推測爐石的水準
推 saul86103: 不同遊戲需要的能力不完全相同 同樣lol打的好 一個可能是反應快 一個可能是判斷好 這樣去打另一個遊戲表現可能就有落差了8F 12/05 01:37
推 Charlie8522: 你應該要問的是航航每款遊戲玩得跟都有夠憨怎麼LoL能那麼強11F 12/05 01:38
→ goenitzx: 不同種類的興趣落差會有影響吧13F 12/05 01:39
對,所以我有提到要認真玩
像我自己就對 星海 快打 那種純競技的遊戲不太有興趣
推 guogu: 統神還有快打能看阿14F 12/05 01:39
推 dearbarry: 統神當年是會自己開自訂練過牆的 現在就公務員15F 12/05 01:40
→ goenitzx: 而且反應速度也不是評斷標準 我大部份只玩回合策略遊戲17F 12/05 01:41
推 wooex: 所以統神現在就沒那些反應阿18F 12/05 01:41
可是他LOL偶爾還是有很神的反應跟操作欸
偶爾 他現在都不太敢拚了
→ wooex: lol白金靠觀念就能上了吧19F 12/05 01:41
我很久沒玩了
我退的時候印象中白金已經是全遊戲人口前30%了吧?
推 Charlie8522: 然後像我自己LOL能到前10%,FPS拼槍永遠輸大概後30%給你參考20F 12/05 01:42
推 speed7022: 兔子真的有玩"任何"遊戲都非常強嗎?23F 12/05 01:44
要吃手速跟滑鼠準度的 照我的理論應該都不會太差
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 01:47:50
推 wooex: 策略射擊格鬥音樂 算是多種類型都有到前1%
任何當然太果斷了24F 12/05 01:45
推 speed7022: 其實還是反應類的居多吧?單純看實況就是反應很好的人27F 12/05 01:47
推 shadowdio: 會自我鍛鍊的玩什麼都強 強單項的只是因為他那款玩的久28F 12/05 01:48
推 worshipA: 就只是共同科目強而已 選考科目也要夠強30F 12/05 01:51
推 henry1234562: 反正都抓來玩dota2 看你多厲害
光一大堆觀念就要死了 反應快都沒啥用31F 12/05 01:52
推 mc3308321: 應該是進入高原期很快,但是要跟高手捉對廝殺就需要慢慢磨練33F 12/05 01:54
推 wooex: 統神玩lol的時數遠多於遊戲人口的前3成
你讓他玩其他遊戲跟lol一樣長 能一樣爛才稀奇35F 12/05 02:01
→ darklucker: 那些玩遊戲都強的只是少數的 ....
更何況實況能出頭讓你看到的更是少數中的少數37F 12/05 02:02
我的理論不限定要"強"
以我來說 我S2 1900 S3鑽石
我玩其他遊戲也是差不多這水準
不會太爛 但也沒有更強過
就是一個人的實力在需求同樣能力的遊戲中 應該要差不多
推 kyle87222: 不是阿 你要把熱情跟遊戲時數考慮進去阿39F 12/05 02:03
我補充一下 要認真玩該款遊戲
推 wooex: 所以統神不算是特例吧 我覺得他的反應很符合他lol牌位和他那些小遊戲的操作40F 12/05 02:03
推 kk4789: 就算有共通之處 關鍵需求還是不太一樣 不能相提並論42F 12/05 02:03
→ wooex: 還有遊玩的時間43F 12/05 02:03
可是我看他玩其他遊戲的反應很怪欸
很多如果是我在玩會想嘗試的操作
他常常是從頭到尾試都不試一次
(像是試著換方式閃躲攻擊 或者換個方式攻擊等等)
我覺得不是遊玩時間(遊戲理解)的問題了
或者我本身是特例 對於遊戲理解能力比較好
可以很快上手遊戲 但是就是不夠強?
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:09:35
→ kk4789: 何況一個人喜不喜歡 有沒有認真 這也影響很大44F 12/05 02:04
→ kyle87222: 統神LOL練過 快打也是 其他遊戲都隨便玩 時間也短 怎比45F 12/05 02:04
solo 23X場 6 win 還行吧...
POE要開新聯盟 下一季應該沒啥時間玩了XD
不要拿世界大賽水準的需求來比...
這個理論是自己跟自己比...
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:12:25
推 valorhu: 這理論很難成立,就算是同類型的遊戲還是有差別的49F 12/05 02:11
→ valorhu: 可以玩的程度跟高手要花的時間完全不同51F 12/05 02:12
推 x2435555: 我認為我玩所有大部分遊戲都能到1% 但我玩音遊真的是爛的離譜52F 12/05 02:12
→ valorhu: 音遊也很多類型,我也不敢說所有都能上手w54F 12/05 02:13
→ x2435555: 所以我覺得要每個遊戲都很強 還是看人的 我玩音遊就不是很擅長55F 12/05 02:13
我也不是很擅長星海那種
也可能我根本沒玩過多少次這種類型的遊戲
推 bowplayer: 先不論成不成立,很難驗證啊,你沒有辦法測量玩家在每款遊戲到底花多少心力跟認真程度57F 12/05 02:13
你說得很有道理 那如果拿來自我檢測呢?
我LOL曾經認真打上鑽石 那我玩其他款應該也要有接近的水準這樣?
→ valorhu: 像是有轉盤或是像洗衣機我就不行w59F 12/05 02:14
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:16:01
→ valorhu: 打鼓機就是個好例子,舊的我行,新的雙踏就完全不行ry61F 12/05 02:15
→ x2435555: 但如果你說理解快的人 他很容易知道要如何有效率比他人玩的更好
我認同62F 12/05 02:15
→ bowplayer: 舉例而言喜好度不同的遊戲,自主訓練3小時跟被觀眾推著打3小時要怎麼量化這認真程度?65F 12/05 02:15
推 lv256: 不同遊戲,能力需求可以差很多哪來的表現都差不多?67F 12/05 02:17
推 rainxo6p: 我玩FPS和音G反應很快 但玩LOL反應速度剩不到一半68F 12/05 02:18
推 valorhu: 不否認有所有遊戲都很快上手的人,但那是特例69F 12/05 02:19
推 abc1234586: 目前這個理論提出的論點都可以用音G來反駁
更別提其他類型的遊戲了70F 12/05 02:19
這個理論畢竟是以我自身經驗為主而提出的
音G剛好就是我沒興趣的類型
(RTS 快打那種也是)
這種類型的遊戲 對我來說除了 輸贏以外
沒有任何其他提供我娛樂感的來源
音G的輸贏就是全接與否 全perfect與否
所以難免有盲點
但我自己玩過很多款遊戲我都確實玩得不錯
所以才提出這個理論來討論
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:22:58
→ x2435555: 我覺得嬌兔真的算神的 因為他真的幾乎所有都玩的很好 我自認很會玩遊戲 但還是有玩的不好的73F 12/05 02:21
推 valorhu: 當你這理論排途特定遊戲時,這理論就不攻自破了w76F 12/05 02:24
推 abc1234586: 原來是可以反駁的遊戲類型就不當遊戲看就可以了 好77F 12/05 02:24
你們是怎麼理解的= =
我說有盲點 盲點是我沒考慮到
你們為什麼會當成我排除?
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:25:24
推 VttONE: 我認為統神是玩得隨便,或許根本沒認真78F 12/05 02:27
推 peiheng: 不用不同遊戲,同一個戰艦世界一堆很6的水面艦玩家去玩空母和智障一樣。在起步到了解遊戲機制的部分以及基本反應協調是能共通,要再精就沒那麼一致囉79F 12/05 02:27
推 Sheltis: 目前我知道的遊戲天才只有Zonda跟嬌兔,雖然前者已經墮落到變成鬥陣大師(笑) 職業德撲選手 恐怖遊戲實況主,不過看他玩Cuphead別人要破三個小時的關卡他半小時就破了,CSGO小地球 PUBG非正式比賽拿過很多次獎金 聽說以前LOL也不錯強 大概就知道有時候玩遊戲特別是吃反應的遊戲蠻吃天賦的82F 12/05 02:27
→ VttONE: 而有些人是玩什麼都滿認真的,有些人只要玩別的就不認真88F 12/05 02:27
這個推測滿合理的 確實是感覺他很隨便玩
可能我平常玩遊戲都還算認真的 所以沒考慮
→ peiheng: 你說的前30%,可能還行。前10% 5%就別想了89F 12/05 02:28
如果在有同水準的遊戲理解呢?
例如 我"自認"對A遊戲有99%的理解
那麼當我對B遊戲也"自認"有99%的理解時
我的理論是否應該成立
這樣?
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:31:59
推 sdd5426: speedrunner基本上都是吧 為了快速通關他們都會苦練90F 12/05 02:30
噓 AsuMckD: 什麼狗屁理論…就經驗和練習啊 你真的以為他們天生強?91F 12/05 02:30
→ peiheng: 還沒說到打牌的 和反應基本無關吧92F 12/05 02:31
推 dennisN: 理論要有很嚴謹的邏輯論述 請務必建立在閱讀之上 閱讀書籍的品質決定你理論的強度 舉例來說 玩遊戲實力是先天決定的 如果能證明後天難以提升那就成立 這要先知道玩遊戲具備的條件 再檢驗這些條件能否後天取得 做一個完整的論述 其實不會太難 有做報告的習慣就好上手93F 12/05 02:32
關於閱讀這點我實在懶得嘴你
你要我長篇大論用論文格式寫出來也行
你覺得這樣寫玩誰會看文章?
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:33:24
推 valorhu: 拿十項全能來說好了,要找十項都強的少之又少w98F 12/05 02:32
噓 Bewho: 不要瞎掰好嗎100F 12/05 02:33
推 wooex: lol職業選手反應好 射擊遊戲一定輕鬆上手 跑跑卡丁車隨便虐路人101F 12/05 02:33
好 我很抱歉 我改成假說
麻煩各位幫我觀測+提出自己嚴謹實驗的結果
讓我修改假說內容以利後續實驗
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:35:47
→ peiheng: 至於實況…大部分人不會故意選完很爛的遊戲出來吧?除非業配或做效果。104F 12/05 02:34
→ x2435555: 真的有些人理解很快 這些人在努力自然而然就是選手
你要說天生資質差 靠努力能贏那些有資質+努力的人我才不信==106F 12/05 02:34
推 fasuhaaa: 以lol來說就好,原po一定看過沒拿到main角或main的路線109F 12/05 02:35
推 Sheltis: 統神我覺得是他已經沒有心力去吸收新的東西了,lol的成績不錯其他這麼真的不太可能玩成這樣110F 12/05 02:35
→ fasuhaaa: 就打得亂七八糟的人吧?更何況是不同遊戲112F 12/05 02:35
→ x2435555: 所以你說天生資質沒差嗎 一定有113F 12/05 02:36
推 FertilizerN: 阿我都忘了你光單一個LOL 你Rank就不是五路通了115F 12/05 02:36
→ dennisN: 呃 有種東西叫研討會 會議論文通常不會太長 但基本功還是要有 我是看到理論感到有興趣啦 但你的理論跟我想得不一116F 12/05 02:36
推 valorhu: 你的實驗都稱不上嚴謹了,還叫別人提出,搞笑嗎?118F 12/05 02:36
噓 wel0789321: 什麼理論... 這中間判斷太主觀了 充其量算是個人感覺120F 12/05 02:37
→ x2435555: 如果你的目標是玩的好 不是想當選手 舉例 台服LOL大師好了 有些人就是可以玩一下就上大師 有些人時間長 玩的久 你可能學的慢 但你也會上 你會說這兩人一樣嗎122F 12/05 02:39
→ wooex: 我看推文沒人說天賦完全不影響 樓上是在= =?126F 12/05 02:41
推 valorhu: 同類型的遊戲對上手是有幫助,要變高手就不是一定了127F 12/05 02:41
推 dull70328: 你覺得其他遊戲 統神真得有比lol還認真嗎128F 12/05 02:41
→ valorhu: 不同類型的就別想了,隔行如隔山這句話可不是假的w129F 12/05 02:42
→ x2435555: 上面有人提到啊==
asu那個不是嗎 我算在回他吧 有人真的就是天生強130F 12/05 02:42
噓 knight714: 光是LOL就沒有五路皆神的玩家了還什麼鬼理論 阿你看桶神是有每隻角色都一樣強?132F 12/05 03:01
噓 zxc8424: 英雄聯盟meta吃太重134F 12/05 03:10
推 siscon: 以LOL來講 就連有些職業玩家碰到換meta的時候都會適應不良但你的理論聲稱他LOL很強所以不管甚麼meta表現都該一樣好135F 12/05 03:11
噓 zxc8424: 統神現在lol完全沒以前水準 是要怎麼比137F 12/05 03:13
推 Shichimiya: 遊戲天才我只服JJ
統神是真的老了 然後玩有解密要素的遊戲奇爛無比139F 12/05 03:22
噓 hanmas: 練習量都不用堆的嗎141F 12/05 03:36
推 abc55322: 拿統神比實在不對,他現在玩遊戲是為了工作,工作的內容是玩遊戲給人看,而不是要打得好,他對遊戲的熱情肯定是不比當遊戲玩那時候了143F 12/05 03:45
推 whatthefk: 再10多年前比較會有這樣的感覺 因為遊戲少 所以從三國 信長 山口山 星海 甚至暗黑 到現在的lol 這些遊戲的前10%其實很多重複的人 你有玩過這些遊戲甚至上過高端就會知道其實那就是個小圈圈了 你的理論不算對也不完全錯146F 12/05 03:48
噓 xxxqma: 遊戲就是現實啊,各有所長不是小學就知道的事情152F 12/05 03:55
→ Kingofknife: 看是用什麼玩遊戲吧 LOL未必只有反應才能上
就我跟朋友群來說 我們都是靠智商壓制到台服#2 #84第一人稱真的是一群地雷不怎麼強XDD
但只要玩 桌遊戰略類的 爐石 四季 又回到高端水準
雖然我OSU也足夠用滑鼠打六星 但始終沒辦法FPS很強153F 12/05 03:57
→ wade2432: 你可以把統神當成完全沒遊戲天份的人,只有他有專心練習的lol和快打玩的還行,這樣就很合理了158F 12/05 04:00
推 whatthefk: 應該說 有這樣的人 而且不少 但不是每個人都是160F 12/05 04:02
→ Kingofknife: 不過我同意花時間練習就能慢慢追上別的遊戲的層次
能夠無縫打美服LOL也是當年信長培養很深的理解161F 12/05 04:05
推 bluejark: 統神以前也玩OSU啊快打也還行 射擊類就真的不太行
焦土算猛不過也是因為還年輕
有個不算有名的職業選手黑牛蠻妙的163F 12/05 04:27
噓 nighthunt: 反應和操作 呵呵 你不要把現在屁孩們流行的遊戲當作所有的遊戲166F 12/05 04:33
→ bluejark: 他打過好幾個遊戲都打到能去比賽168F 12/05 04:33
→ nighthunt: 不是只有操作跟反應 還有對遊戲觀念的理解程度 不過你舉的例子看來我覺得你很難懂169F 12/05 04:35
→ NDNF003: 年紀....你知道統神剛開台 玩生化奇兵也跟低能兒一樣嗎他絕對跟年紀無關171F 12/05 04:51
→ n555123: 遊戲擅長與否在不踏入職業圈前提下只有時數問題174F 12/05 06:13
推 zzzz5602: 天才的定義應該是花跟別人一樣的時間得到的比別人多吧 只練習一點點就變很猛就是遊戲天才175F 12/05 06:30
推 hdjj: 喬丹打棒球177F 12/05 06:42
噓 fishfi: 我懂你的意思,但不要瞎掰好嗎178F 12/05 07:05
→ okashi206: ...LOL白金不難 我不太會打這遊戲也能上179F 12/05 07:29
推 kohanchen: 之前看過youtube介紹 faker 說他以前玩FPS玩的不怎樣180F 12/05 07:31
→ arrakis: 你忘了思考模式固定後的轉換成本181F 12/05 07:39
推 an94mod0: 我知道FGO很非的去其他遊戲也一樣非182F 12/05 07:39
推 h0103661: 我爐石傳說,lol只有一季疊上鑽,給你參考,人老反應差183F 12/05 07:42
推 Dora5566: 現在白金這麼爛嗎,我S3白金一就已經台服前1%了184F 12/05 07:44
推 amsmsk: LOL白金對一個曾經精英6應該是不難 畢竟習慣了185F 12/05 07:45
推 scotttomlee: 玩得強 但也要看類型啊…說不定黑漆漆就不適合玩pm對戰186F 12/05 07:49
→ tw15: 首先 你要知道統神到底是不是認真玩
先研發心靈透視啦189F 12/05 07:54
推 jasonchangki: 49三維LoL充其量頂多兩維怎麼比
統神誇張點在玩RPG都會讓人看到中風192F 12/05 08:28
推 pttx6714: 覺得你對遊戲的了解不夠深入,一般要玩到Tap,需要更多的訊息,甚至程式層面的特性。在者了解未必能運用自如。很多玩家看似反應快,更重要是找到遊戲的可控界線195F 12/05 08:38
推 Esirec: 朋友從小一就開始玩射擊遊戲 到現在pubg 49 csgo ow R6幾乎都是頂尖0.1%裡面的 跟我同時入坑LOL 我跟他都鑽石 但他玩操作角很強 我卻玩不起198F 12/05 08:41
推 BKcrow: 以前ahq拿鐵盒最後一殺韓國,後來LOL自家人不自量力跑來挑戰ahq被完封201F 12/05 08:44
→ Esirec: 整體來講 我覺得後天鍛鍊是有差的 我小學都在玩楓之谷或其他RPG那種不需要操作的遊戲 對鍵鼠的熟悉自然沒他好203F 12/05 08:44
推 cjy1201: LoL很吃觀念吧 靠判斷就足以鑽石了205F 12/05 08:49
推 RoChing: 光是對每款遊戲的喜好程度不同就會造成影響了吧207F 12/05 08:58
推 probsk: 鍛鍊自然是有差的 不過天分還是決定了一個人能不能到頂尖208F 12/05 09:04
噓 philip81501: 光是拿統神舉例就是個天大的錯誤 統神最重視的是效果 他才管你劇情 跟玩不玩的好210F 12/05 09:09
→ philip81501: 音game fps moba 戰略遊戲運用到的技巧根本不一樣
更不用說差距更大的類型213F 12/05 09:10
推 RoaringWolf: galgame玩到成神,去lol還不是被打成智障215F 12/05 09:23
推 bnd0327: 不一定,看你學習效率以及求勝心218F 12/05 09:37
→ kyo76312: 統神快打很強吧 屌虐一般玩家219F 12/05 09:39
推 tthtt60018: 你把他想成樂器就很好理解啦,彈鋼琴的要他去拉提琴,天才都不一定能兩者精通了221F 12/05 10:00
推 tonylolz: 你是不是忘記我們的UC天才GodJJ224F 12/05 10:05
→ jim924211: 你的邏輯很奇怪,你打籃球強打桌球一樣強?
不同總類的東西本來就不能類比,當然還是有都強的
問題是占比多少?你的的假設與論說完全不成立225F 12/05 10:17
推 FallenAngelX: 遊戲類型接近才適用的理論
你要說LOL台服菁英都能秒上手音game變超強我是不信228F 12/05 10:21
→ nekoares: 既然你的假說遇到反例,那不就假說失敗嗎,問理由幹嘛230F 12/05 11:25
推 rayjames38: 遊戲一樣有相性問題啊,有人是專注打某類型遊戲,有的人是可以快速貫通各種,運動、讀書各種都是這樣啊232F 12/05 11:47
→ howdo1793: 不同類別是在假說什麼 LOL玩超強紙盤大富翁就一定強嗎只有像語言這種同質性高的才能類比234F 12/05 11:51
推 valorhu: 說難聽點,中文敢說完全理解的可能就少之又少了w236F 12/05 11:53
推 j198811: 同個類型的有可能,lol跟英霸就有可能但如果是lil跟csgo就難說237F 12/05 15:44
推 leokidd: 我只服JJ的J難度239F 12/05 17:07
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