看板 C_Chat作者 xyxhy (NH5)標題 Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?時間 Mon Dec 17 14:46:16 2018
※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言:
: 提當紅的兩個手機遊戲來說:FGO、公主連結
: 前者我就不多說了,遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升
: 公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評
: 到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論
我姪子看著陀螺轉也覺得很有趣
手遊一定會有遊戲性的
只是空有很好的人設,卻沒人覺得好玩
其實不會有人氣的
今天要是只給你本本的封面一張,大慨只有在國軍蹲了3個月的人才用得起來
所以還是需要 增加遊戲新要素、戰鬥呈現、劇情、關卡難度、小房間系統
你才會想要把角色抽起來啊
公主到後期只剩需要人權的pvp跟gvg
可是奶子就是香
你看佩可放一次招就把奶子朝螢幕撞過來
這個就是戰鬥呈現
FGO關卡不難,角色只有皮影戲
可是看完劇情讓你想把莉莉絲放在天文台養
這就是劇情
而在這些要素之中,腦筋動在關卡難度是最可怕的
如果有遊戲的新關卡
你沒有新角色,勝率只剩3不到、
而且又沒有天井
這種遊戲還是不要玩對錢包比較健康
最後來看佩可的影片,看前三秒就好
https://www.youtube.com/watch?v=7fMeJW6COgY
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※ 同主題文章:
12-17 12:32 forsakesheep.
Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?
12-17 14:46 xyxhy.
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 14:46:53
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 14:48:42
→ arrenwu: 我還滿喜歡這次泳裝系列角的UB動畫 運鏡晶彩2F 12/17 14:48
推 Cishang: 老實講劇情怎麼看都不算遊戲性4F 12/17 14:54
→ Cishang: 劇情算的話小說為什麼是小說 動漫為什麼是動漫7F 12/17 14:58
推 vsepr55: 現在討論早就到哲學境界了,跟上好嗎
花鳥草木,天地萬物都是遊戲9F 12/17 15:00
→ Cishang: 至於那種東西..顆顆11F 12/17 15:00
推 laladiladi: 劇情不在遊戲性裡的話
去哪裡殺幾隻聽起來可以做出一款不錯的遊戲14F 12/17 15:07
→ IamRayN: 沒錯喔樓上 像是PUBG跟49還是賣得嚇嚇叫 就算沒有劇情
RR不是你 我是說樓上上17F 12/17 15:09
推 RX11: 沒錯啊 小時候有幾個人玩神奇寶貝是看得懂的?19F 12/17 15:10
→ Cishang: 沒有劇情的遊戲多的去了,問那些遊戲沒遊戲性?
所謂的人設劇情畫面音效全都是附加的別本末倒置了21F 12/17 15:14
我是覺得那些都是遊戲性的一部分
從小蜜蜂到兵蜂、到雷電、到東方
有著各式各樣不同層面上的進步
推 willytp97121: 被語言阻擋只要日後有接觸翻譯文本還是他人分享仍然可以得到感動23F 12/17 15:14
→ IamRayN: 題外話 我覺得黑魂就算拔掉了劇情還是會很好玩(?
雖然劇情早就被拔光光要自己從道具找了(x25F 12/17 15:15
→ willytp97121: 劇情[可能]成為遊戲性的[一部份] 這樣命題比較穩例如戰神3終戰用奎爺抓狂無限揍宙斯讓玩家發洩殺慾同時又反省自己和奎爺是不是做得太過?就是劇情襯托出的神來之筆27F 12/17 15:16
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 15:27:08
推 ga2006221985: 戰神3那個還要自己停手 我朋友當時就一直按 然後想說什麼時候會停= =32F 12/17 15:24
推 willytp97121: 或者曠野之息打贏神獸了和英傑有回憶殺才會讓玩家有幫了老同伴的成就感而不只是拿到一個新能力34F 12/17 15:25
推 newgunden: 然後特攻神諜3要自己扣扳機……所以我選擇不碰結局36F 12/17 15:25
推 Cishang: 劇情畫面音效 這些東西都是加分 但不是核心 當年在PS上有一款叫做塗鴉小子遊戲在我看來就詮釋什麼才是重要的38F 12/17 15:27
推 Satoman: 從來沒人規定劇情人設不能當遊戲性的骨幹,那是你自己腦補的www
如果劇情不能當遊戲骨幹的話,那底特律變人那樣的AVG是不是就不算是遊戲了?40F 12/17 15:32
推 willytp97121: 有些遊戲的劇情是當可有可無的作料沒錯啦,像吃書到放棄治療的LOL(茶)44F 12/17 15:36
推 Cishang: 如果把你說的劇情人設當骨幹算遊戲性那看電影戲劇也可以說成玩遊戲對吧 把這些東西當核心就是偏向另一種東西了46F 12/17 15:37
→ arrenwu: 現在看是不太聰明 因為Riot隨時會吃書
但我覺得這過程滿有趣的啊49F 12/17 15:38
→ IamRayN: 還會隨時nerf你最愛的角色51F 12/17 15:38
推 Satoman: 電影戲劇因為沒有互動性,所以不能算是遊戲啊兄day52F 12/17 15:39
推 gino0717: 你看電影時可以偷摸旁邊女生的手 怎麼會沒互動性53F 12/17 15:39
→ arrenwu: 那跟電影沒有關係了吧 你在路上就可以摸女生的手了54F 12/17 15:40
→ IamRayN: 所以沒有互動性就不算遊戲的話 那一本道的galgame呢55F 12/17 15:40
推 siyaoran: 有互動性的劇情才叫遊戲性吧? 它演它的玩家所做的事完全無關就稱不上遊戲性56F 12/17 15:42
推 Cishang: 所以說那種東西更像是互動性電影小說動漫58F 12/17 15:42
推 peterturtle: 遊戲跟小說電影的不同在於,遊戲有「決策互動」,決策作用在劇情上就是AVG,作用在運營控兵手速上就是戰略;玩家不是歷史的觀眾,而是在創造歷史,這就是遊戲。59F 12/17 15:42
→ siyaoran: 本來就有電子小說啊 介面用成跟avg games八成像但一本道63F 12/17 15:43
推 Satoman: 一本道的adv算不算遊戲商榷,但是否定遊戲以劇情當骨幹的話等於是否定了變人或心動動文學部那樣的作品64F 12/17 15:43
→ IamRayN: 所以我們可以在這篇提出一葛小結論了對吧 關於劇本方面66F 12/17 15:44
推 gino0717: 但是你打石長老不管打贏還打輸靈兒都會被抓走67F 12/17 15:44
→ IamRayN: 能讓玩家決定/影響劇情的劇情 才算有遊戲性 這樣嗎?68F 12/17 15:44
→ Satoman: 還是你要說那些都不算遊戲?那就代表你視野太狹隘了69F 12/17 15:44
→ IamRayN: 老實說我一直覺得心動動根本是totono的閹割版70F 12/17 15:44
→ siyaoran: 有參與感就算了 角色扮演分類就是這麼來的71F 12/17 15:45
推 peterturtle: 你打輸了會GAME OVER的也是一種分歧啊,只是因為你可以讀檔72F 12/17 15:45
→ IamRayN: 那假設心動動能算遊戲的話 那為什麼電影跟小說不算呢74F 12/17 15:45
推 arrenwu: 這樣說好了 電影你要算是什麼遊戲呢?75F 12/17 15:46
推 willytp97121: .Hgame固定的scene可以停下來搖桿驅動還是重播也是互動呀(炸)76F 12/17 15:46
→ arrenwu: 還是你要定義 Movie 就是一個遊戲類別?
Visual Novel 已經是一個遊戲類別了78F 12/17 15:46
推 gino0717: 電影你可以踢前面的人的椅背 很有遊戲性80F 12/17 15:47
→ IamRayN: 我是不認為電影是遊戲 一本道galgame沒有互動性81F 12/17 15:47
推 Satoman: 不就講過了,你沒辦法和電影小說做出互動,改變他接下來要呈現的內容82F 12/17 15:47
→ peterturtle: 就算邪惡終將消滅,等你可以決定電影中主角拿火箭筒還是沙漠之鷹幹掉壞蛋再跟我說電影是一種遊戲。84F 12/17 15:47
推 Cishang: 有些電影小說動漫有AB兩種結局 可以讓你選 算互動了對吧86F 12/17 15:48
→ arrenwu: 那...我扮演其中的一個角色 在裡面我可以控制對話速度87F 12/17 15:48
→ arrenwu: 這樣我像不像在進行 角色扮演?
@Cishang 你講的那種早就變成Visual Novel了
這些其實就只是分類而以89F 12/17 15:48
推 gino0717: youtube也可以控制速度 我都用兩倍速看英文92F 12/17 15:49
→ arrenwu: 但肯定的是 Steam這PC最大平台也承認 Visual Novel了93F 12/17 15:49
推 Satoman: 兄day,你講的那個就是遊戲啊w94F 12/17 15:49
→ arrenwu: 可以控制速度啊 所以你有參與什麼嗎?
我前面是說我在進行角色扮演喔95F 12/17 15:50
→ Cishang: 事實上我一直搞不懂 這些東西為什麼硬要參一角99F 12/17 15:50
推 brianoj: 你們只是在爭論定義的一條線要畫左邊一點還是右邊一點100F 12/17 15:51
→ arrenwu: 行啊 你可以發明一個遊戲叫做「看影片後決定讚或噓」101F 12/17 15:51
→ dieorrun: 全部亂扯在一起講了 成為遊戲的條件向來就很簡單102F 12/17 15:51
→ brianoj: 本質上就是很接近的一堆東西103F 12/17 15:51
推 coffee112: 就為了這三秒??????? 好像還不到三秒 =_=104F 12/17 15:51
→ peterturtle: 其實我偶爾會想steam colle算不算是遊戲 (炸105F 12/17 15:51
→ arrenwu: 能不能拿到Steam賣就看你本事了106F 12/17 15:51
推 Gavin0w0: avg的本質是在說故事 我會覺得是在"閱讀"而不是在"玩"107F 12/17 15:53
→ IamRayN: 我也同意樓上 但能做抉擇勉強也算在玩惹
不過還是有些很棒的作品提供更多互動 像是殼之少女(?108F 12/17 15:53
→ arrenwu: 大部分AVG都有一定程度的分歧啦110F 12/17 15:54
推 brianoj: steam colle可以透過決策改變你戶頭的數字
超硬核遊戲114F 12/17 15:55
推 laladiladi: 我認真想了一下沒有故事的遊戲有什麼流行的
益智遊戲 俄羅斯方塊 撲克
賭博 拉霸機
殺戮 49 絕地求生 割草類
還有啥?116F 12/17 15:56
推 brianoj: CS應該沒有故事吧122F 12/17 15:57
→ laladiladi: candy crush算益智類的
阿打錯123F 12/17 15:57
→ dieorrun: 運動體育 賽車競速
多的很125F 12/17 15:58
推 Cishang: 歐美最流行的車槍球都沒有故事阿128F 12/17 15:59
→ arrenwu: FPS不全然沒有故事吧?129F 12/17 16:00
推 z83420123: cs lol也沒幾個在乎故事的官方都在自己吃書
cod bf本來也沒人在玩故事130F 12/17 16:01
推 laladiladi: 先純化 再綜合推論捨棄故事後玩家要的是什麼嘛132F 12/17 16:02
推 Cishang: 不談棋類牌類格鬥射擊競速運動 從小孩的捉迷藏 鬼抓人133F 12/17 16:02
推 brianoj: CoD或BF還滿多手殘玩家是為了玩劇情的134F 12/17 16:02
推 arrenwu: 這我持保留意見就是了 LOL的故事滿多人在讀的135F 12/17 16:02
→ Cishang: 盪鞦韆 溜滑梯 去看 那些東西真的不是核心136F 12/17 16:03
→ dieorrun: 不是核不核心 是製作者打算以啥當作核心
從一開始在那邊跨類型大亂鬥爭遊戲性就沒啥道理138F 12/17 16:06
推 laladiladi: 所以角色扮演遊戲的核心到底算什麼? 屠殺?140F 12/17 16:06
→ dieorrun: 怎麼扯到屠殺去的 你玩的角色難道只有殺這種的?141F 12/17 16:08
推 laladiladi: 不看劇情的話角色扮演不就殺怪撿大便交大便
阿還有a點走到b點再走回來142F 12/17 16:10
→ dieorrun: 你要簡化成這樣我也沒辦法啦 光是殺怪的方法就能分支出多少類型了 核心就是在這些東西上 不"只"劇情144F 12/17 16:11
→ laladiladi: 我也是覺得劇情很重要阿
也認為劇情可以做成一款遊戲
所以好奇那些覺得劇情是附帶的人來說
怎麼看待世界上這麼多劇情取向的角色扮演遊戲146F 12/17 16:12
推 brianoj: 暗黑系列的劇情一直都很簡單 如何配點配裝打寶才是核心同時我想沒人會否認它是一個很成功的角色扮演遊戲150F 12/17 16:14
→ dieorrun: 劇情自己本身也能讓製作者當作核心了152F 12/17 16:15
推 zuiko: 有奶子就加分153F 12/17 16:15
→ dieorrun: 所以說老愛用"遊戲性"來做比較 永遠爭不出結果的154F 12/17 16:15
→ probsk: 角色扮演是從TRPG演化來的 說故事自然是一個主要因素
至於其他遊戲就別混為一談了156F 12/17 16:17
你說的很有道理
像PAD他原點是益智遊戲(轉珠,三個一排),他推出角色不需要劇情
FGO的原點是AVG(Fate stay night),他推出角色就是需要劇情
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 16:51:38
推 papertim: 艦娘初期根本沒有什麼意思好嗎,靠同人爆紅的,很多船的個性是二創回流的160F 12/17 17:33
推 NeilChen975: 為什麼覺得遊戲性低就不是好遊戲?遊戲的組成那麼多,視覺小說重點是劇情,無雙遊戲重點是動作,賣掉不同怎麼比?我個人認為的遊戲性是所謂的操作,在遊戲裡能做的事越多,遊戲性越高。所以就我而言,真三8的遊戲性>變人,但這不代表真三8比變人好玩
更正,賣點162F 12/17 17:58
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