看板 C_Chat作者 Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)標題 [閒聊] 日本漫畫雜誌連載應該走向美式專業分工時間 Wed Dec 19 14:13:33 2018
跟手塚那個年代的卡通式畫風可以一個漫畫家接好幾個連載不同
現在的漫畫很多都是超級精緻
我認為光是構圖和分鏡和潤稿就會榨乾了漫畫家大部分的時間
就算有助手幫忙也還是不夠
根本沒時間想劇情和顧邏輯合理性
一個卡七公畫到渾身是病
平野綾二的Bozebeats本來挺看好的結果一下子就結束
村田雄介,小佃健,佐伯俊雖然都有找編劇但很看運氣
我覺得應該學美漫弄個專門的創作體系
培養專門的編劇人材和主筆繪師的分工
而不是傳統的都讓一個漫畫家自己扛全部
這樣才符合現實需求
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→ minoru04: 然後就會有更多劇情走向意見不合拆夥爛尾的1F 12/19 14:14
所以就要有嚴格的契約和法規,確保創作者不敢惡意擺爛
上面有說有助手還是不夠
推 emptie: 中國 參考一下， 人力多到全都是彩頁3F 12/19 14:15
→ nekoares: 但劇情跟繪畫分開得很早就有了，沒有變主流應該有理由4F 12/19 14:15
→ Owada: 看個人意願啊 有些人就想畫自己的5F 12/19 14:15
推 bengowa: 美國那種 吃書吃到飽6F 12/19 14:16
我認為那是因為超級英雄IP太古老重複使用的關係
→ Tads: 這樣有劇情各畫各導致接不起來的問題吧7F 12/19 14:17
推 kenyun: 也不好 新IP不能出頭 每個工作組都巴著老IP畫自己的故事8F 12/19 14:17
只是說編劇和作畫分工,不是說學老美重複使用老IP
推 vm4m06: 美國那種吃書吃到飽，而且人物寫崩才更糟糕10F 12/19 14:18
→ kenyun: 港漫感覺就是這樣被日漫掃倒的 不多元不有趣只剩打架11F 12/19 14:19
推 pheather: 港漫就是這樣的創作模式。這不是萬靈丹12F 12/19 14:19
港漫的市場太小侷限了發展性所以我覺得不能比
→ kirbycopy: 如果編劇都是同一批人 會跟鄉土劇一樣 每齣都在一樣的13F 12/19 14:19
就鼓勵原本作網路輕小說的業餘作家作專門的編劇訓練
專門的繪圖學校都有了,編劇學校也推廣一下很正常
以日本的創作風氣要讓編劇家跟繪師一樣多我覺得很可行
→ kirbycopy: 梗一直用 如果畫風還相近的話 就變成跟鄉土劇一樣每齣都同一批主要演員在演一樣的梗14F 12/19 14:19
→ pheather: 日漫比較接近的是少年Magazine，因為他們有個產量很大的16F 12/19 14:20
→ pheather: 劇本作家樹林伸 (當然品質有好有壞)，再找個能搭配的繪者就好18F 12/19 14:21
相對於日本插畫家和漫畫家的產量,還有相對於輕小說的業餘作家的產量
日本的專業編劇家的產量其實是遠遠不足的
總感覺日本在編劇方面並沒有像歐美一樣的體系化教育訓練
雖然很多人會批評好萊屋都套路
但套路能賣老梗能感人這就比現在很多糞作好很多了
推 dragon803: 美劇不是只有重啟的問題，同個世界觀不同大事件不同編劇跟作畫吃書就一定會發生XD
#美漫20F 12/19 14:22
推 yang560831: 日本的漫畫家大多還是比較喜歡畫自己想畫的吧
雖然還是要看編輯部臉色23F 12/19 14:23
→ arrakis: 看出版社配的責編強不強，這會卡到另一個問題:編劇能力26F 12/19 14:25
就是說輕小說都不是專業編劇
日本各種人材都有專門的職訓學校
不知道為什麼專業編劇家卻不符比例的少
如果作品能大賣那其實分配問題就不大了
尾田的確就是這種精神的體現......
就算是富堅都說過最低限度他要自己完成構圖
請富堅乾脆轉行當原作真的不是開玩笑
→ hinajian: 日本就日本，學什麼美國，要不要吃飯也改吃漢堡牛排29F 12/19 14:27
推 kenyun: 日漫墊檔作 那點稿費給作者加免洗助手還行 要一組人來分錢 裡面又不是全部人都能撐 有人跑掉你怎麼辦
你要讓分工模式人人都有錢賺當然是巴著老IP啊 保證銷量30F 12/19 14:28
→ hinajian: 想玩的日本人可以學著作 你憑什麼叫大家都改？
照美國模式，一堆好日漫是出不來的33F 12/19 14:29
因為客觀來說,人的時間精力和腦力都有限
畫風越精緻,那構思劇情的時間就必定會變少
或許有人能兼顧,但天才難尋,跟賭博一樣
以前的日漫畫風簡單,所以可以一人連載十幾部作品
現在要嘛犧牲畫風,要嘛犧牲劇情,面面俱到很困難
推 a2j04vm0: 很多人畫很多作品 賽到暢銷作的機率比較高35F 12/19 14:30
噓 homuragogo: 然後你看美國漫畫就變得狗幹貴 沒特色 沒人入坑 你以為喔36F 12/19 14:31
→ kenyun: 紅的後來也會各種原因拆夥 像CLAMP那樣算很稀有的38F 12/19 14:32
推 bluejark: 美漫作品的版權大部份歸出版社吧40F 12/19 14:34
→ yang560831: 雖然這段是在搞笑 但也可以看出 全包的漫畫家還是比只作畫的漫畫家受待見41F 12/19 14:35
推 wsxwsx77889: 而且真要有好的編劇不會畫圖的很大一部分不會想當漫畫原作，他可以考慮當電視劇編劇，小說家或其他負責劇情不用畫圖的工作43F 12/19 14:35
→ DarkHolbach: 日漫比美漫成功啊，學人家幹嘛
而且編劇跟漫畫分開的例子也很多，小畑健就是個例子美國漫畫是公司主導，日本漫畫是作者主導，不太一樣46F 12/19 14:35
所以畫風精緻和劇情嚴謹難以兼顧的問題還是無解
→ nekoares: 這種模式光現在輕小說漫畫化就夠常見了，不需要更多50F 12/19 14:42
推 homuragogo: 剛看一下 海賊王一卷90幾頁 電子書55台幣 蝙蝠俠一期4美金32頁 你要分工的話成本一定增加，製作風格也會變保守 變化沒那麼多元 你真的想看到日漫變這樣???51F 12/19 14:43
日漫的人工便宜,作畫上還是黑白為主
美漫是因為全彩加上起用學院畢業的專家來創作所以成本才高
日本像聲優學校和繪圖學校也很興盛
但因為就業市場供過於求所以專業人士的也很便宜
理論上來說日本搞專業編劇家輔助漫畫創作並不會提高多少成本
→ carzyallen: 說的很像美漫因為分工導致劇情跟畫風都屌打日漫一樣，55F 12/19 14:45
這種要看運氣,不是每個漫畫家都有足夠的體能和創意能夠作到兼顧
→ carzyallen: 客觀資料只有成本屌打，劇情跟畫風各有課群喜愛。57F 12/19 14:46
但可以減輕漫畫家的過勞也是好事
推 homuragogo: 然後編劇+漫畫家的形式日本也不是說沒有 好的有死亡筆記本，爛的有誠如神之所說
根本不是分工問題，是才能的問題
說上色的話我舉的例子蝙蝠是雙週刊 有時間上色 海賊週刊沒時間 編劇+漫畫+上色一個禮拜就算分工還是很趕吧59F 12/19 14:56
→ homuragogo: 你舉的問題我之前也想過 不過現在美漫人氣基本上是被日漫吊打 要學美漫我還真想不到有啥理由要學65F 12/19 15:01
你上面的舉例我原文中就有提到過
而且美漫是因為經營方式,不是因為分工方式的問題
→ hrih: 3067F 12/19 15:02
推 aynak: 我喜歡的作品反而大都不是這樣分工的，我想或許是因為這些作者他的腦內創作是情節與畫面同時在動的吧……每個作者的天分和個性不同，至少我要從漫畫中得到樂趣不一定需要畫工劇情都完美，像巨人那樣很好，死神雖然可惜卻也值得一看，當然分工模式也有好作品像死筆、吞噬人間、一拳，沒有非得怎樣不可不是嗎，事實上分工了但不怎樣的作品也很多啊69F 12/19 15:06
有天才能兼顧當然讓他自己來
體制是為了幫助社會上大部分的一般人的
推 homuragogo: 但日本漫畫竟然已經有不少人用過這種編劇+漫畫家的分工模式了，還是不多人分工 唯一的可能就是沒分工的漫畫家單純想畫自己的東西吧75F 12/19 15:09
舉例來說,像輕小說的插畫和漫畫也是出版社去幫忙找人來弄的
可以的話我相信大部分人並不會介意分工
可能有少部分人真的是天才或比較自負
但也有像尾田這種自負過頭暴走的案例
富堅最好當原作就好,請出版社幫他找個作畫......
→ yang560831: 如果漫畫家真的編劇不行 也可以透過出版社找人還私下合作 沒什麼限制 但是想自己畫的很多 重點還是個人意願
不能人家就不想要還硬塞 懂嗎？79F 12/19 15:13
我並沒有說想自己畫的人不能自己畫阿
我只是說日漫的分工體系不健全
可能潛在需求很大很多人找不到協力而已
→ homuragogo: 那為啥漫畫家不提出說要編劇==就是會介意分工啊84F 12/19 15:14
這串我好像從沒說過美漫素質比日漫好吧?
推 arrenwu: 痾 嚴格說起來 劇本也不是只有漫畫家想，還有編輯啦86F 12/19 15:15
→ homuragogo: 我舉富姦就是因為他親口說他不想給別人畫 懂87F 12/19 15:15
你說得我上面也有說過XD
→ w40w40w40w40: 較差與較優秀的作品 當然下意識會覺得美漫創作水平較為優秀阿88F 12/19 15:15
這串我好像從沒說過美漫素質比日漫好吧?
這是用好萊屋舉例的部分
→ w40w40w40w40: 你這句我是解讀成你意旨美漫環境沒有大量糞作 而日漫有
我不認同這說法是因為美漫的糞作與日漫的糞作 形式根本上就完全不同了 觀眾群要的東西也不同 所以這樣比較根本毫無意義且失去焦點91F 12/19 15:18
你這段我沒有什麼意見
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/19/2018 15:21:44
推 HidekiRyuga: 現在日本要找編劇已經夠容易了吧 最好的例子就村田在網上看到One就找他合作一拳超人96F 12/19 15:25
OPM是村田主動去接洽,而且村田面子夠大
私人性的如果不熟那會比較多問題
如果有專門的體制協助分工就能夠簡化為商業交易
好比說請陌生人幫忙有點丟臉,請警方或醫護幫忙就理直氣壯這樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/19/2018 15:28:17
推 kay00503: 美式這樣變每回畫風都不同 很不舒服99F 12/19 16:02
→ HidekiRyuga: 出版社本來就會幫忙安排原作或作畫啊 如果作者本人真的需要合作的話
總之 日本找到腳本家跟作畫並不難 人才比比皆是 重點還是漫畫家喜歡一人包辦 這有他的好處101F 12/19 16:17
推 xiaohua: 樓上認真？
樓樓上
我指g大105F 12/19 16:21
→ AhirunoSora: 稿費一個人變成兩個人分 更不用說稿費幾乎是給助手108F 12/19 16:22
→ HidekiRyuga: 就算是新人 也有不少可以練功的劇本 比如輕小說 天乃咲哉也是從畫Gosick自立門戶的109F 12/19 16:23
→ AhirunoSora: 就算編劇好也不確定會不會紅 到時候腰斬搞到赤字
現在日本的體系沒錢用這種也不需要這種制度111F 12/19 16:23
推 xiaohua: 其實就是像拍電視劇或者拍電影，有導演、編劇、攝影...，美漫就是好萊塢電影，日漫就是獨立電影，各有各的好吧。再舉個例子，美漫是大工廠，日漫是小作坊，大工廠能產出大路貨，也能產出精品iphone，而小作坊當然也能產出iphone，只是產能很低，以長久來講的話，日本漫畫產業若要更上一層樓，漫畫工業化是很有必要的，但不是說工業化之後，精品小作坊就會消失，像美國現在既有大工廠，也有小作坊，個人認為其實兩者並不衝突，想賺錢的就去賺錢，想肝的就去肝，讀者也有各種更多元的漫畫可以選擇，何樂而不為？看看十年前的jump當家漫畫跟現在的jump當家漫畫，再比較二十年前、三十年前，就會發現日漫的模式太吃天賦了，而且單天賦(作畫)不夠，通常要雙天賦(作畫、分鏡)，甚至多天賦(作畫、分鏡、人設、劇情...)，但現在想當創作者的日本年輕人通常都跑去當門檻更低的影音創作者(youtuber)，這年頭還有幾個日本年輕人懷著夢想投入漫畫創造產業，以創作不朽的漫畫作品為目標前進呢？
抱歉,手機推文好像有幾段被吃掉了orz114F 12/19 16:53
同意您的論點
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/19/2018 16:57:17
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