看板 C_Chat作者 dyolf (貓屋)標題 Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事時間 Tue Dec 25 13:25:38 2018
※ 引述《dixieland999 (迪西蘭)》之銘言：
: 關於價格這檔事
: 小弟這兩年來觀看國外論壇，以及接洽的心得:
: 1.世界上的繪師超級多，絕對不怕找不到人幫你畫 (不論你的題材多特殊)
: 當然，如果你只想找國內的，那選擇勢必少一點...
懂日文英文的話找國外繪師真的不難
一般用paypal就可以付帳了
只是溝通上需要多費一點心力
: 2.承一；繪師超級多，同樣的，競爭也超級激烈。全世界都在低價競爭。
其實我不同意低價競爭這一段
以下會再詳述
: 3.再承一；一定能找到符合你品質要求的繪師幫你畫，價錢也不會太貴，
: 只是要靠運氣跟時間。在接洽時其實已經在消耗繪師的成本，談了半天
: 最後說再考慮看看是常有的事，所以在委託畫圖這件事上，畫圖絕對不是
: 最難的，而是在洽談。很多案主洽談一堆繪師後，可能意識到事情沒自己
: 原本想像的那麼輕鬆，發案的慾望也消磨殆盡XD
從繪師的角度來說
一個案件能否成案
最關鍵的地方反而不是案件價格
而是委託人是否真的知道自己想畫什麼
如果委託內容夠詳盡，兩三封E-mail就可以成案
最怕的就是委託人說讓畫師自由發揮
一旦草稿/初步色稿出來，突然就有各種想法的
事後的修改會耗費很多時間成本
所以洽談這塊之所以會比較長，就是為了避免這種狀況發生
: 至於實際價格方面，這邊以需求的觀點來看，可能有些人以為歐美物價高，
: 所以開價也會高一點，其實不然...美國麥當勞漢堡一樣有1美元就能買到的...
: 你們覺得貴的他們也會覺得貴。
: 以首PO苦主的需求，無背景人物彩色全身插圖來說，大概50美元就能請到
: 有基本品質的繪師來幫你畫。更低當然一定也有，但通常品質就會越來越抖。
: 70美元我覺得是繪師跟案主能接受的最大折衷價格吧，再加上去就慢慢進入
: 案主的高價帶，100美元我覺得是繪師能覺得比較舒服的價格，不過要開到
: 這個價格通常水準要有一定程度，不然幾乎不會有人理你。
價格方面之所以大家都不一樣
除了畫風、畫技、人氣等因素
最重要的就是委託的複雜度了
對繪畫經驗較少的畫師來說，一張簡單的圖可能都要畫上一個禮拜
他也可能只開幾百一千當作練經驗
即使是有經驗的畫師，能大量產圖
複雜的人物/背景和簡單的人物/背景，價格也完全不同
要收多少真的很難一概而論
: 條件一樣是無背景人物彩色全身插圖，大概需要的流程就是：
: 草稿 → 線稿 → 上色
: 除非服飾很精緻，不然草稿頂多1小時就能完成 (草稿也有分程度啦，有些人是
: 真的很草)，不過通常都需要給案主看符不符合他的感覺，幾次的修改是無法避免。
: 溝通等待回應的時間有時候長達數小時，跨時區有時候人家睡覺了，你得等到
: 他起床才能再恢復工作喔啾咪。所以如果說要以時薪計算，就像說大車司機手握
: 方向盤才算工時一樣的不現實...
: 總之，實際草稿作業約1~2小時，溝通耗時就含蓄地算個半小時，再加上
: 若干等待時間，"體感工時"約等於3小時吧XD
: 之後的線稿跟上色就比較偏流程性作業，問題比較少，線稿1小時，上色頂多2小時
: ，這樣3+1+2 = 6小時，如果想輕鬆一點，東摸摸西摸摸，總共花掉8小時的話，也就
: 是說，一天紮紮實實地工時應該能完成一張圖(唉你不是說東摸摸西摸摸嗎?XD)。
: 這樣一天，開價50美元，折合台幣約1541元，扣掉一些匯差或手續費大概台幣1500吧。
: 大概就比打工基本時薪高一點點而已。如果70鎂就大約2000台幣左右。
: 不過通常不太可能發案隔天就收到完成圖，畢竟繪師許多也不是全職的，還有
: 其他事要做...急件的話要另外加錢，國外案主通常都蠻敢給的。
: 之前贊助過一個日本繪師，他的圖大概像這種:
: https://i.imgur.com/sPmSQFp.jpg
以這張圖來說
因為複雜度很低，一下子就能畫出來
作業時間和價格是等值的，即使是1000~2000TWD都很合理
但以我的例子來說
一般不會畫複雜性那麼低的圖，考慮到時間成本，收費勢必要高出許多
像是草稿作業反而是最長的，大約需要2~5小時，如果加上和委託人確認的步驟就更長了
(因為我會在這個階段確定所有細節，避免之後需要修改)
線稿是最枯燥無聊的，而且十分費心力
而一個複雜度較高的線稿甚至需要花一整天
上色跟背景反而是最快也最簡單的步驟
成品大概像這樣
https://i.imgur.com/PS0RQQA.png
這張需要2-3個工作天(每天約3小時)
要訂價的話是7000TWD左右 (人物5000+背景2000)
回到低價競爭的問題上
我不同意存在低價競爭，是因為在我看來
繪師替自己的作品標價是一種認同的行為
也就是認為自己的畫技和產量該有多少價值
這個價值並不是"行情價"，完全只適用於那個畫師本身
作品真正的價格，會是委託人和繪師共同認同的價值
這個價值多少會受到環境影響
(例如同一張程度的話，在高物價地區或許會賣得比較貴，才足以讓繪師生存)
但本質上還是只存在於繪師和委託人之間的
所以和其他作品競爭性很低
(然而當然也有例外，風格不明顯/畫技不純熟的畫師要接案，
確實是可能壓低價格，但這個競爭只存在那個層級之間，
不會影響到風格明確，有固定喜好者的畫師)
舉個例子來說，假設一個委託人非常喜歡咖啡貴族的畫風
願意出20000來讓他畫一張中等複雜程度的圖
這不代表我只要喊出5000元幫他畫，就能讓那個委託人來委託我
反之亦然
先不論畫技的部分，畫風的認同就極大影響一張畫的價值
所以不同的畫之間很難去定一個行情價，端看委託人/繪師本人認不認同而已
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※ 同主題文章:
… ×14
Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 13:25 dyolf.
→ Xavy: 原PO應該就是不知道自己要甚麼2F 12/25 13:27
推 GAOTT: 鯉魚前來推推3F 12/25 13:27
→ Xavy: 才會一直試稿感覺不好又換繪師4F 12/25 13:27
推 MayBeSoft: 我覺得幾位畫師親自回覆的意見都好有見解欸
跟一些無腦護航的差好多...6F 12/25 13:28
推 n99lu: 說穿了就是自己不知道要什麼 結果還怪人的8F 12/25 13:29
→ MayBeSoft: 有人這麼令人反感 有人講話卻很能說服人 這就是差距10F 12/25 13:30
→ linzero: 繪師訂出自己的行情，並不代表是業界的行情12F 12/25 13:30
推 d630200x: 所以這不就回到我說的sale跟presale嗎？15F 12/25 13:30
→ stardust1224: 可能性不大，就是因為喜歡該繪師的風格，才想委託除非有人是亂槍打鳥...16F 12/25 13:30
推 valorhu: 應該就是那個無期限+要求不明被直接無視吧w18F 12/25 13:30
推 wlmb0723: 非常讚同 繪師替自己的作品標價是一種認同的行為 的這一段20F 12/25 13:31
→ AN94: 我感覺護航空的都是雲繪師25F 12/25 13:31
推 a204a218: 我是不相信那麼多繪師都喜歡已讀不回，要是真的會被一堆人已讀那一定是有原因的27F 12/25 13:31
推 n99lu: 被認為是來亂的 當然打槍 然後原po又不提詳細證據 增加了懷疑度29F 12/25 13:32
推 newland: 這張圖7K也是值回票價阿 推個 畫得很好!!31F 12/25 13:32
推 kokoro1793: 還有一種可能是原po找的繪師畫風/風格跟他的委託不合33F 12/25 13:32
推 hinajian: 腳腳那張三天X三小時很快啊34F 12/25 13:33
→ n99lu: 好一個出名字就攻擊繪師 這種行為自己就是不想負責任35F 12/25 13:33
→ Lex4193: 不都說了日本也是很常見不標價的讓買方開價36F 12/25 13:33
→ fman: 推有實際作品，那張圖7K覺得很OK，不過dixie講的其實是另一38F 12/25 13:34
推 v9896678: 原PO那種就打空靶講爽爽的。一切詳情全都未知沒啥好講的40F 12/25 13:34
→ fman: 個狀況，就是在全球化影響下，不同國家的競爭41F 12/25 13:34
以個人委託這塊來說
全球化帶來的競爭其實很小
因為畫風差距實在太大，委託的圈子往往是分開的
中、韓、台、日都有各自明顯的畫風，歐美那邊差別又更大了
喜歡日式畫風的是不會跑去專畫歐美畫風的繪師那邊委託的
但是在個人委託之外，也許就存在國家競爭了
例如遊戲的立繪，有的時候並不會要求獨特的畫風
只要在一定畫風類型內，能夠畫出需要的複雜度，就會考量價格因素了
這類型的商業繪圖確實是存在競爭的
(當然人氣繪師還是不受影響的)
→ linzero: 原PO是要個人形象用的，所以應該會挑他喜歡的畫風吧45F 12/25 13:35
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 13:41:42
推 newland: 這張看起來做N卡卡面還蠻可惜的46F 12/25 13:35
→ v9896678: 定價全看人。畢竟網路上也是有免錢給人畫爽的48F 12/25 13:36
→ stardust1224: 今天我很喜歡這大大的圖 我一定要這大大 他告訴我構圖時間要更長/精細度要更高 因此必須加1~200049F 12/25 13:36
推 g3sg1: 可能她家的大大有被砍價的經驗吧51F 12/25 13:36
推 n99lu: 知名度 畫技 風格 要花的時間 複雜度 也是考慮要因52F 12/25 13:36
→ stardust1224: 我不會因為這樣就覺得他可以被替代 就找別人阿?
委託繪師又不是菜市場挑菜54F 12/25 13:36
推 godivan: 如果要以各別探討了話56F 12/25 13:37
推 jacky3838: 定價真的是看人,可是定價自己標出來啊..57F 12/25 13:37
推 DaneiLJ: 這價格，可以，話說你這價格有沒有破壞行情?58F 12/25 13:37
→ godivan: 這版面常常在講的翻譯問題就可以當案例60F 12/25 13:37
→ Puye: 真的合理 除非是怎樣都好的委託者 那當然繪師也是怎樣都好61F 12/25 13:37
推 a3831038: 底價說出來其他細節再加價這樣就很好談了啊，不懂不開價的論點好處在哪63F 12/25 13:38
推 b325019: 這張7000我覺得很棒65F 12/25 13:38
→ stardust1224: 當然如果這位大大開出來預算過高 業主沒有這預算
就會委婉告知對方 預算不足 去尋找下個層級的繪師66F 12/25 13:38
→ n99lu: 因為插畫其實是客製
化商品 跟量產商品完全不一樣69F 12/25 13:38
→ stardust1224: 不論如何就是沒有什麼砍價削價之類的狗屁發生
你如果自己野雞只能接到野雞的價格 你不能說其他大71F 12/25 13:38
→ a05150707: 有些工程材料叫料也是客製化阿 還不是有價格能看73F 12/25 13:39
推 godivan: 我花很大精神(包括典故)翻譯要價0.3元/字75F 12/25 13:39
推 kokoro1793: 其實也是真的有可能遇到開價後對方開始盧小的啦……77F 12/25 13:39
→ stardust1224: 那這種業主繪師就直接拒絕就好了也不必盧小
因為這種盧小的人就是理虧80F 12/25 13:40
推 godivan: 結果 b翻譯的只是翻表面意思0.2元/字 台灣業者通常要到是後者82F 12/25 13:40
→ viper0423: 那張如果是我應該會多付錢請他把洋裝半透明化...84F 12/25 13:41
→ kokoro1793: 但這種跟真的有需求的不一樣，開個底價還是比較好85F 12/25 13:41
推 b325019: 跟這種人魯洨就輸了86F 12/25 13:41
→ stardust1224: 真正可憐的反而是很多繪師遇到盧小或已讀不回的業主而不是那些空氣打靶的護航仔88F 12/25 13:42
推 newland: 原文是草稿1張 1,000 2D Q版 自用 無印刷 5,00090F 12/25 13:43
推 godivan: 原 po其實看起來是挑有利的再說91F 12/25 13:43
推 gemini2010: 討論那麼多篇，只有這篇才是清楚明瞭不打迷糊仗92F 12/25 13:43
→ newland: 我是覺得看到現在 最原始的開價好像也蠻有尊嚴的93F 12/25 13:44
推 stardust1224: 這篇的原PO也很在理 就老實說 除了價格以外 接不接案也有自己個人的考量 可見繪師沒在跟人搞神祕的
一樣開五千 如果態度不好 可能就不接94F 12/25 13:44
推 godivan: 原 po我看的想法是：我開這種東西你竟然耍大牌97F 12/25 13:45
→ furret: 7000有這張圖 5000要不到Q圖還被已讀不回98F 12/25 13:45
→ godivan: 實際上我也沒看到雙方的對話99F 12/25 13:46
推 DaneiLJ: 或許原原po去找的都是中大手吧? 可能就是昨天的8k~好幾萬101F 12/25 13:46
推 a204a218: 原PO也沒有任何證據，全部都只是他的一面之詞而已102F 12/25 13:46
推 godivan: 就說了，公開對話就是很明暸，至於原 po我只感覺挑自己有利的說詞103F 12/25 13:47
推 cyijiun: 沒錯!!!我完全不懂剛剛有一篇專業的跑去跟大學生計較是什麼情況105F 12/25 13:48
→ jim924211: 4，不過現在很多人戰的是那些護航仔107F 12/25 13:48
→ godivan: 後面的就是大混戰108F 12/25 13:48
推 newland: 現在看來其實開價沒那麼誇張 繪師人也蠻好的109F 12/25 13:48
→ linzero: 去爬一下噗浪，有討論的幾個繪師是都說單純2D Q版沒背景110F 12/25 13:48
推 allen20937: 推這篇，所以繪師標價並不是什麼問題，但要注意的是那111F 12/25 13:48
→ godivan: 那篇我覺得是講台灣實際狀況112F 12/25 13:49
→ viper0423: 要怎麼混戰沒差啦,這邊基本上就是總結了114F 12/25 13:49
→ allen20937: 個價格只適用於這個繪師"本人"，並不全代表整個業界116F 12/25 13:49
推 shihpoyen: 我不太在意原原PO說得是不是真的 只是有些人的回應看來117F 12/25 13:49
推 Sechslee: 前面先舉三個不回的例子 後面再說大部分都有回我很感謝118F 12/25 13:49
→ godivan: 以我關注的微博上的畫師來看，沒標價的也不少121F 12/25 13:50
→ shihpoyen: 像是就算原原PO說的是真的也有問題122F 12/25 13:50
→ Sechslee: 就表示原PO本來就是要來燒的123F 12/25 13:50
→ godivan: 通常只標「聯絡方式，檔期，什麼稿接」這些資訊124F 12/25 13:51
→ linzero: 先不論原PO有什麼沒提的或避重就輕。討論後有人說這種的126F 12/25 13:51
→ jim924211: 其實原篇會戰起來根本是因為某些人護航太難看
大家與其在意原文真實性，更在意那些護航人所說的127F 12/25 13:51
順邊補充一下我對於標價的想法
事實上，我過往接案的例子
都是先收到來信問我接不接個人委託
這時候我會回信請對方詳述委託內容，和希望提供的價格
我之所以不會立刻標出價格明細
是因為我希望能看到委託人在看完我的作品集後
對我的作品認同的價值是多少
大部分都不會落差太多
這時候就很容易去談價格
基本上我還沒遇見砍價格的，都是對我的出價一口答應
如果遇到有對我作品有高評價，並且願意付出比預想多很多的委託人時
我也會付出相應的勞力價值，去符合委託人期待
至少到目前為止委託人給我的反應都是超出他們期待的
雖然不知道其他畫師的理由可能會是什麼
至少對我來說，不先標價並不一定是壞事
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 14:05:34
→ linzero: 單要八千一萬的。但噗浪裡五千就接的有，就不知會接的人是多還是少130F 12/25 13:51
→ jim924211: 不過還好有那些護航人出來，才有另一方出來
講述真正的狀況132F 12/25 13:52
推 godivan: 不過其實以實際的狀況來說134F 12/25 13:52
→ jim924211: 這證明這次討論雖然戰成一團，但還是有意義的136F 12/25 13:52
→ Puye: 大部分人也是因為某些護航仔才針對 對繪師也沒這麼敵視137F 12/25 13:52
→ jim924211: 我一開始就認為這是個案惹，所以我都只針對行為噴138F 12/25 13:53
→ godivan: 有人就會把繪師自己的定價當做是這市場的行情價139F 12/25 13:53
推 Sechslee: 推文說要八千一萬的 搞不好也是來燒的 結果真的燒起來140F 12/25 13:53
推 belion: 原 篇開始的文，後來都沒啥用，主要是底下的推文與回文，141F 12/25 13:53
→ belion: 原篇的文，凡而沒啥需要知的143F 12/25 13:53
→ godivan: 然後噴其他的繪師是黑心業者144F 12/25 13:53
→ hitsuchi: 第一篇完全不知道把那些他口中個案拖出來鞭是在幹嘛。自145F 12/25 13:54
推 cyijiun: 其實原文我覺得沒什麼討論性，已讀不回就人家不想接案而146F 12/25 13:54
→ hitsuchi: 己都知道個案還在放大檢視147F 12/25 13:54
→ cyijiun: 已，重點是那幾個把價格問題等同於繪師專業認可，讓人啼笑皆非就是了148F 12/25 13:54
→ coffee112: 有些還講別人來燒，笑，不看看自己又講了什麼150F 12/25 13:54
→ Sechslee: 護航仔是不是繪師也沒人知道 結果燒得很高興151F 12/25 13:54
→ AN94: 我也懷疑護航的是雲繪師152F 12/25 13:55
推 DaneiLJ: 一直鞭原原po幹嘛，說不定只是喜歡的繪師剛好中大手而已153F 12/25 13:55
推 newland: 就有人說家裡有兩個大手 跟 河馬 還有 Krenz 同等級阿~154F 12/25 13:55
推 a204a218: 噴護航的就噴，但一堆人直接地圖炮嘲諷繪師傲慢坑盤子就很要不得155F 12/25 13:55
推 belion: 同級...？！157F 12/25 13:56
→ jim924211: 原原po的真的最後看過就好，真的戰因是底下的留言159F 12/25 13:57
推 Lex4193: newland:我沒有那個意思,你不要給我拉黑160F 12/25 13:57
→ viper0423: 好奇貓屋有沒有接r15/r18的case161F 12/25 13:57
接R
推 Sechslee: 那他找了一堆中大手問還能花千元試稿又不滿意也是厲害162F 12/25 13:57
推 DaneiLJ: 問題應該是一般人不會分中大手跟小手吧，不小心就得罪了163F 12/25 13:57
→ jim924211: 我應該沒地圖泡吧XD 不過有些地圖炮真的不可取165F 12/25 13:58
→ Lex4193: 我只是說畫師水準落差很大,越往上理所當然有資格開價更高166F 12/25 13:58
→ Lex4193: 我的確也不能代表別人發言啦,所以這部分就隨人酸了,要是168F 12/25 13:58
推 kurenaiz: 就是不知道要什麼最難搞 這種多半會不接169F 12/25 13:59
→ Sechslee: 地圖炮真的不知道在悲憤什麼 後面來的也不知道在戰啥170F 12/25 13:59
→ Lex4193: 給知道我拿他們去抬槓我也會被罵死......==171F 12/25 13:59
→ viper0423: 金字塔頂端的沒討論價值吧,那根本是另一個次元的話題172F 12/25 13:59
→ kurenaiz: 我也遇過拿個草圖要我先畫在改的 說要定修正次數就談不攏了 這種的就很雷173F 12/25 13:59
→ SaberMyWifi: 就有人幻想自己家裡兩個大手 然後幫Krenz河馬召黑阿還不把你家裡大手的上萬大作拿出來給大家聞香一下？175F 12/25 14:00
推 godivan: 這串我記得不少主張「不明標價的」都把對方當盤子177F 12/25 14:00
→ Lex4193: 請Krenz畫一張插畫起碼十萬起跳好唄
這算給K大拉黑嗎?178F 12/25 14:01
→ dixieland999: 所以重點到底是"不標價"、"已讀不回"還是"太高價"XD180F 12/25 14:01
推 newland: 那還是大手有上下限 KRENZ跟河馬是金字塔頂端這沒問題181F 12/25 14:02
→ newland: 抱歉 我錯怪LEX了183F 12/25 14:02
→ kiplove114: 有種人很喜歡把自己認識的人吹的很強 很有自信185F 12/25 14:02
推 g3sg1: 不標又已讀不回你不會覺得被當盤子嗎 我是會耶 尤其在我已186F 12/25 14:02
推 kokoro1793: 接私人委託但不標價→業主開價後已讀不回，這就很謎啊187F 12/25 14:02
→ newland: 那大手的下限有人能給我一點想法嗎 因為本篇跟前面的188F 12/25 14:02
→ g3sg1: 試圖在我已知範圍內表明我想要的東西了190F 12/25 14:03
推 Sechslee: 個人有個人的戰點啦 再加上根本來亂的 誰知道在戰啥191F 12/25 14:03
→ newland: 日津樹伶 我也覺得是大手阿@@192F 12/25 14:03
→ kokoro1793: 是要人通靈開價嗎？天曉得你覺得價格應該是多少194F 12/25 14:03
→ ga652206: 反正他又拿不出來 嘴他也沒用195F 12/25 14:03
推 godivan: 問題就回到原點了196F 12/25 14:03
→ cabin2501: 扯什麼，他是你之前講的所謂"你底下2個繪師"嗎？197F 12/25 14:03
→ Sechslee: 不標又已讀不回你只會覺得人家根本不想理我吧? 盤子?198F 12/25 14:03
推 Lex4193: 隨你們罵了,拿出來我會被家人罵死,沒事拿他們去抬槓.....199F 12/25 14:04
→ cabin2501: 看之前你被檢舉水桶的紀錄才知道我浪費一堆時間200F 12/25 14:04
→ viper0423: 前面推文有講KRENZ不接4萬的case,至少4萬請不動是確定201F 12/25 14:04
推 leilo: 說實在 以SOHO來說一半時間都花在溝通非常正常 不管是畫圖還是什麼鬼的 可以主動清晰說出所有需求的是天使案主啊XD202F 12/25 14:05
推 godivan: 原原 po講的跟kokoro1793差不多，問題時中間的資訊沒人知道204F 12/25 14:05
推 torahiko: 被左右手罵死 這樣484要看醫生206F 12/25 14:05
→ godivan: 後面就開始有主張不明標價的都是把對方當盤子207F 12/25 14:06
→ SaberMyWifi: 看吧 幻想家裡兩個大手 然後反串替KRENZ跟河馬發話208F 12/25 14:06
推 shin840628: 被家人罵死XD一下被大手罵一下被家人罵 那麼怕被罵就別出來丟臉好嗎？210F 12/25 14:07
推 kurenaiz: 就原原PO甚麼資訊都沒有 說不可考 然後就被人混在一起炒212F 12/25 14:07
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 14:08:31
→ kurenaiz: 放個對話紀錄都沒有 是要怎麼信215F 12/25 14:07
→ SaberMyWifi: 人家好好的要被你幻想的拉出來反串召黑 什麼心態？218F 12/25 14:08
推 g3sg1: 有些人看不出不想搞成霸凌公審那也只能這樣啦219F 12/25 14:08
推 Lex4193: SaberMyWifi:家裡的那部分就隨你罵,但Krenz和河馬的部分220F 12/25 14:08
→ kurenaiz: 然後就有人說我再抹黑原原PO 我都笑了 沒證據當然質疑阿221F 12/25 14:08
→ Lex4193: 你是在不滿啥小?說等級越高價碼越高說錯了嗎?223F 12/25 14:08
→ g3sg1: 但是後面那些護航的態度反倒很大程度上證實了他的可信度224F 12/25 14:09
→ SaberMyWifi: 你去問問他們有沒有同意你 讓你用他們名義出來嘴阿226F 12/25 14:09
推 kokoro1793: 後面就戰成一團啊，空氣業主和空氣繪師互相幻想會被凹227F 12/25 14:09
推 xinh: 身為資深足控我覺得那個足可以再修修228F 12/25 14:09
推 UzInSec: 很多護航說那段對話不回是常態. XDDDDDD230F 12/25 14:10
→ Lex4193: Krenz是業界的公眾人物所以拿他出來說沒問題,我又不是挖231F 12/25 14:10
→ a05150707: 你隨便幫別人喊十萬當然是在拉黑阿 不管是喊高還喊低232F 12/25 14:10
推 a204a218: 你確定那些護航的是繪師還是圈內人嗎，怎麼就可以證實了233F 12/25 14:10
→ Lex4193: krenz隱私,但我家人的部份我已經說過了我自己就隨你罵,234F 12/25 14:10
推 ga652206: 這年頭什麼都能雲 真得不簡單235F 12/25 14:10
→ Lex4193: 因為說出來了這就會影響到我家人的隱私236F 12/25 14:10
→ SaberMyWifi: 什麼都能雲 雲家裡大手 雲別人的發言人 什麼都在雲237F 12/25 14:11
→ kokoro1793: 會吵成這樣很大部份是護航造成的吧，資訊不足就說常態238F 12/25 14:11
推 g3sg1: 那些護航說不回是常態我真的傻眼 原來與人溝通的基本禮貌在那些人眼中都是不重要的 受教了239F 12/25 14:11
→ a05150707: 今天就不甘他的事 你硬是要拉出來說他十萬是要幹嘛241F 12/25 14:12
→ UzInSec: 要去問護航的阿 可以代表繪師發言...242F 12/25 14:12
→ AN94: 這串只有那些貼網站的有參考價值啊 其他的有貼出什麼真的東西嗎 原po也沒有截圖243F 12/25 14:13
推 Lex4193: 哪沒有關係,前面有些人的推文就以為日津樹伶的是公定價可以去給更大手開同樣價格阿246F 12/25 14:13
→ UzInSec: 還是說護航的有繪師"朋友"的粉絲團帳號,看得到對話?248F 12/25 14:13
→ SaberMyWifi: 不甘他的事 被你用發言人角度拿來護航 還不召黑？249F 12/25 14:13
→ Lex4193: 日津的價格只代表他自己而已250F 12/25 14:13
→ NerVGear: 好了啦 不要再幻想了 有病就該看精神科251F 12/25 14:13
推 godivan: 已讀不回是常態基本上沒錯，但是通常會已讀不回也很多狀況252F 12/25 14:13
推 kokoro1793: 那就一個參考標準啊。倒是很好奇那些大手是有多玻璃心254F 12/25 14:14
推 ga652206: 又開始嘴開價的水平嗎www256F 12/25 14:14
→ SaberMyWifi: 到底甘KRENZ跟河馬屁事 沒事要被你拿來當護航發言人257F 12/25 14:14
推 g3sg1: 迴圈又出現了 我們該怎麼做才能打破迴圈258F 12/25 14:14
→ UzInSec: 說自己有繪師朋友會不回我都不信 朋友又看不到對話紀錄260F 12/25 14:15
→ kokoro1793: 難道被開個不合你標準的價碼就會降低你價值嗎261F 12/25 14:15
→ godivan: 就簡單的，公開對話記錄262F 12/25 14:15
推 Sechslee: 所以到底為啥要相信護航仔能代表繪師 而不相信許多真正263F 12/25 14:15
→ Puye: 如果我是大手 對方說誰誰誰才開多少 我一定回他 你可以找他264F 12/25 14:15
→ godivan: 當然，沒有公開記錄那個可以不用管了265F 12/25 14:16
→ Sechslee: 說的價格跟情況 然後戰護航仔戰到繪師身上266F 12/25 14:16
→ NerVGear: if(price<8000){printf("我看你是不知道價碼/n");}267F 12/25 14:16
→ Gravity113: 台灣慣老闆的價格只看實際支出的成本，沒救270F 12/25 14:18
推 hucgly: 有人還在跳針耶272F 12/25 14:19
→ jim924211: 好了啦，反正也差不多定案了，就停吧
反正經過這次事件價格開始有點透明了，這是好事273F 12/25 14:19
推 frank8233: 原PO明顯就地圖砲要戰繪師還否認啊 不知道分明來釣魚的還回的那麼開心275F 12/25 14:19
推 g3sg1: 樓上顯然沒去看他後續回應277F 12/25 14:20
推 kokoro1793: 不過他還是釣出其實多數人真的不知道該開多少價的問題278F 12/25 14:20
推 hpw841031: 奇怪大手的價格不是本來就另計的嗎？279F 12/25 14:20
→ lucifier: 不知道價格根本正常啊 又不是人人都是圈內人280F 12/25 14:21
→ kokoro1793: 後續有很多繪師出來回，對真的有心要找委託的人是好事281F 12/25 14:21
→ jim924211: 我真的覺得這串戰成一堆，但是最後結果認真不錯282F 12/25 14:22
→ stardust1224: 大手價格另計不代表全台灣都練習稿8000起跳阿XD
五千乞丐價根本是在帶壞圈內名聲283F 12/25 14:23
推 ben010302: 沒事啦 反正說我釣魚就說吧 我也只能笑笑了285F 12/25 14:24
推 Lex4193: 我有說了這是以耗時一週為基準去計算的,勞基法明年還要把286F 12/25 14:25
→ UzInSec: 5000被說乞丐價真的很屌XDDD287F 12/25 14:26
→ Lex4193: 最低時薪調到150;一週五千不是跟打工族一樣慘288F 12/25 14:26
推 godivan: 其實台灣是反過來289F 12/25 14:26
→ Lex4193: 打工還不一定要什麼專業技術290F 12/25 14:26
推 g3sg1: 最少原原Po的回應讓我覺得他基本禮貌應該都是有到的291F 12/25 14:26
→ godivan: 台灣是：這稿只要2000你好意思跟我收8000？292F 12/25 14:27
→ Lex4193: 如果沒背景甚至沒上色,那五千當然很賺阿293F 12/25 14:27
→ godivan: 更正：別人只收2000你收8000？294F 12/25 14:28
→ g3sg1: 有人要堅持督歌無證據無限回圈那就堅持吧295F 12/25 14:28
→ UzInSec: 所以原原PO 2DQ版無背景 應該開多少才不會被說乞丐價?296F 12/25 14:29
推 kokoro1793: 仔細看一下原原po後面的回覆，他要的大概是個feel297F 12/25 14:29
推 Lex4193: 現在原原PO到底是誰啦298F 12/25 14:30
推 g3sg1: 開整串的Ben阿299F 12/25 14:30
推 NanoDesu: 好多串懶的補== 總之這篇爆了我就跟著推 雲推文301F 12/25 14:31
→ godivan: 其實就是一直延伸的問題304F 12/25 14:32
→ kokoro1793: 心情大概會跟收到太過模糊的委託會不知道從何下筆一樣305F 12/25 14:32
推 Lex4193: 更正,一週五千比打工族還慘,時薪150八小時就一千二了306F 12/25 14:32
→ godivan: 1.價格要不要透明延伸到 a繪師的價格會不會被當作「整體」應該是開這價格307F 12/25 14:33
推 doS16: 所以到底要開多少才不會被當作乞丐啦309F 12/25 14:33
→ kiplove114: 我是覺得不用理不是繪師的人啦 繪師有的都有開價了
跟不是繪師的人在那邊打嘴砲沒意義
一直在那邊跳針310F 12/25 14:37
推 Lex4193: 繪師圈可沒有工會,行情是不會隨CPI調整的314F 12/25 14:39
→ a05150707: 很煩阿 不理他 他又會覺得自己就是對的316F 12/25 14:39
→ Lex4193: 我要強調一點喔,我可沒有說繪師都應該不報價,因為我發覺很多人似乎誤解了
我只是說我能理解有些人不想報價的原因317F 12/25 14:40
推 NerVGear: 這種的找精神科醫師應該跟他開價多少==320F 12/25 14:41
推 lininu: 三天三小時超快XD321F 12/25 14:42
→ a384301: 一開始不就搞笑的護航仔在那邊燒 雲繪師在那邊抬價322F 12/25 14:58
推 senma: 雖然你的圖比較複雜，但我覺得那張涼宮圖的線條筆觸比較純熟
骨架、比例、線條都比較自然323F 12/25 15:20
我只是想說複雜程度會影響收費而已
我從來不覺得自己在畫技上有高於任何人
至少我一直都不會對自己的作品完全滿意
每張圖我都覺得自己有很多不足的地方
並且會盡量督促自己改進
(我附上的圖在p站排名有進前20，雖然不夠好，應該也不是太差就是)
另外，涼宮這張2000合理我認為無關畫技
同人作品有很多參考圖
尤其是和原作相似的仿圖
即使是您認為線條不純熟的我，也能肯定自己可以在短時間內畫出這樣的圖
所以我覺得收得比較低是合理的
當然，這也不是絕對
有很多大師以簡單純熟的畫風成名，收取和他技術同樣價值的費用
但影響費用更多的還是在畫風跟原創性上，畫技反而是其次
推 leilo: 客觀來說配件少無裝飾背景的話 確實比需要細刻會快上一點但也不一定刻的很複雜就可以賺很多XD326F 12/25 15:39
推 jojozp06: 一堆雲繪師在那邊不知所云，這篇中肯328F 12/25 15:50
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 16:13:36
推 LeoYuri: 終於有看到繪師回覆了330F 12/25 16:21
推 ifrsa: 神圖331F 12/25 16:48
推 proter: (′・ω・)b 讚讚貓屋334F 12/25 19:05
推 gungunit: 原po好猛 希望有機會委託你畫圖335F 12/25 20:23
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