看板 C_Chat作者 wizardfizban (瘋法師)標題 Re: [閒聊] 始皇帝的焚書坑儒,使中國學術停滯多少年?時間 Mon Jan 7 11:13:52 2019
為你介紹兩個名詞：
外儒內法
https://baike.baidu.com/item/外儒内法
外儒內法是一種中國從漢代到清代長時間內國家政權實行的一系列國家政策的內在指導思
想。即表面上推崇儒家思想，但是實際操作上也依賴法家的思想，往往是儒法結合、儒法
互濟。政治事功與倫理勸導，是歷代統治者穩固其統治的兩大核心手段，也是構成外儒內
法這一中華文化的重要成因。一般而言，儒學重仁政，講究以倫理勸導實施統治，而法家
講法制，重在政治事功。但這兩種思想在漢代時即彼此糅雜，形成了互補的統治術。
漢承秦制
https://baike.baidu.com/item/汉承秦制
漢承秦制，指的是秦統一後，建立了一套以丞相為核心的中央官僚體制。西漢建立後，承
襲秦制，雖略有所改，但在漢武帝以前的中央行政體制，基本上沒有突破秦代模式。故有
“漢承秦制”之說。只是在漢武帝時，中央官制出現了內朝與外朝的劃分，皇權也進一步
集中。
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所以根本沒什麼真正的儒家思想，自漢以來全都是用儒家思想包裝法家思想而已。
至於對中國科學發展毒害最深的其實是科舉。
一路發展到清朝時，知識份子都只知四書五經，還有讀書人連司馬遷是誰都不知道。四書
五經外都是雜學不重要。
但諷刺的是科舉又是皇室反制權貴壟斷的必要方法。
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「......歡迎大家光臨天象館。」
「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──
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Re: [閒聊] 始皇帝的焚書坑儒,使中國學術停滯多少年?
01-07 11:13 wizardfizban.
推 sdd5426: 唐代的科舉制度雖說還是偏重儒學但還是有多元發展 到了宋代才開始慢慢僵化的4F 01/07 11:17
推 ZMTL: 考試制度本身不是大問題，問題只是輕科學吧。6F 01/07 11:17
→ arrenwu: 但你要找很強的隊友 也還是得靠關係找7F 01/07 11:18
→ arrenwu: 筆試甚至是面試能了解的東西太少了9F 01/07 11:18
→ ZMTL: 不然在科舉制度之前，寒門要往上爬更是難，世族壟斷朝政10F 01/07 11:18
→ arrenwu: 制度本身是大問題，那個制度會造成科學發展有障礙11F 01/07 11:18
→ rainnawind: 你把唐科舉和明科舉混在一起講當然很諷刺阿幹12F 01/07 11:18
推 Ttei: 王陽明可惜13F 01/07 11:18
→ shihpoyen: 宋朝的科舉還好吧 宋朝還是以策論為主 也有另外考法律的管道14F 01/07 11:19
→ ZMTL: 沒科舉之前的中國，你出生沒背景你一輩子都很難翻身啊16F 01/07 11:19
推 dustlike: 東亞就缺乏像是希臘哲學那樣的基礎，輕視科學是必然的17F 01/07 11:20
→ wizardfizban: 中國其實也有哲學思想 但只要不入科舉就是沒用
理學之爭就是這樣 不入官學就是沒用
簡單來說就是只要考試不考 大家就不會去唸18F 01/07 11:21
推 arrenwu: 因為那時候在中國看起來還真的是沒用啊21F 01/07 11:21
推 sdd5426: 中國哲學跟希臘哲學是完全不一樣的東西22F 01/07 11:21
→ carzyallen: 那個在戰國時期，只是後面為了鞏固帝國技能點點歪了23F 01/07 11:22
噓 belmontc: 科舉不好難道九品官人跟察舉徵辟會比較好?重點是內容ok?25F 01/07 11:22
推 ZMTL: 直到現在我們都還在考試，重點是考試的內容28F 01/07 11:23
→ arrenwu: 而且工業革命的厲害也是要真的有侵略或戰事其他國才懂
只是亞洲地理位置太遙遠了29F 01/07 11:24
→ belmontc: 真正害死讀書人的是明代八股文 混在一起扯 你假文組喔?31F 01/07 11:24
→ arrenwu: 等到人家真的殺進來以經有很大落差32F 01/07 11:24
→ ZMTL: 我國到現在要當公職人員還要考高普考呢35F 01/07 11:25
推 rainnawind: 你在後面被朱熹收割完的理學裡面當然看不到宋學的蓬勃和包容性，阿不就是姓朱的和他徒子徒孫搞的36F 01/07 11:25
推 capsspac: 科學不振的原因其實到現在也沒什麼肯定的答案38F 01/07 11:25
→ ZMTL: 所以重點是讓科舉考得內容越來越窄的原因，而不是科舉本身吧40F 01/07 11:26
噓 belmontc: 制度沒越來越窄 你以為武狀元就不用考舉?重點是考試內容你一直跳針制度=內容 真不知道在想啥
明明就說錯了被大家糾正 就改口就好了 硬要43F 01/07 11:28
→ shamanlin: 制度本身沒問題，有問題的是使用這制度限制內容的人46F 01/07 11:28
→ belmontc: 而且限縮文科考試內容的也是當代的讀書人,你怪制度?50F 01/07 11:29
推 cat5672: 古代東方並不像西方那樣有種在自然規律中追求真理的風氣51F 01/07 11:29
推 gemboy: 看看中醫不就知道 呵呵 （戰）52F 01/07 11:29
噓 dustlike: 科舉後來僅限四書五經也是明代箝制文人思想自由造成的56F 01/07 11:30
→ cat5672: 頂多有紀錄墨子有做過實驗 但其實墨子也沒有那種思想57F 01/07 11:31
→ dustlike: 到底干科舉早期的創立目標屁事59F 01/07 11:31
→ arrenwu: 我真心建議不用吹得好像西方多怎樣 西方多數人也是奴60F 01/07 11:31
→ arrenwu: 在奴性文化中講自己信念的漢人也是一大堆63F 01/07 11:31
→ cat5672: 古代的西醫科和科學也是分開的 而且那時比中醫還雞肋65F 01/07 11:32
→ shamanlin: 西方也是有科學研究研究然後就被抓去燒的年代66F 01/07 11:32
推 tonyxfg: 西方玩得起科學的也幾乎都是有錢人67F 01/07 11:33
噓 rainnawind: 你談實驗要不要考慮一下實證主義是什麼年代產生的思潮？在實證主義產生之前誰不是靠觀察建構理論68F 01/07 11:33
→ kawhidurantt: 西方科學的本身源自某哲學流派，開放自由的思想，才是能推動追求真理的關鍵，有哲學的放開式思考，所謂的科學才發展的起來70F 01/07 11:34
推 neroute: 沒有科舉(考試)制度 那就是階級壟斷啊74F 01/07 11:37
推 arrenwu: 探索真理這件事情在東方也一直都有 真的不需要褒或貶哪方75F 01/07 11:37
推 capsspac: 其他沒科舉的區域 科學發展一樣被西歐屌虐就是了76F 01/07 11:37
推 game147: 科舉是好的 你要問的是為什麼考題只局限於四書五經77F 01/07 11:39
推 cat5672: 雖然實驗觀念是伽利略後才有的 不過也只有西方哲學追求真理那種無用之用的特色才能孕育出科學 至少現在後見之名看來是這樣78F 01/07 11:40
→ bruce79: 科舉制度不是妨礙 考試內容才是82F 01/07 11:41
噓 Justice5566: 科舉真的那麼爛 為啥現在公務員還是要考試
西方公務員也是用考試的啊83F 01/07 11:41
推 KiSeigi: 科舉一開始考得範圍滿廣的，但後來改朝換代越考越窄85F 01/07 11:42
推 cat5672: 不然四大文明在天文地理幾何之類的都有精確紀錄 但也只有歐洲發展出科學87F 01/07 11:43
推 neroute: 戰過去的科舉內容狹隘阻礙發展 現在的專才教育也沒好到89F 01/07 11:44
推 game147: 而且對近代化影響極大的我覺得是那個智障海禁政策跟雍正禁教91F 01/07 11:44
→ kawhidurantt: 所以說，為什麼明代後的科舉好像都不考些實用性的工程知識之類的啊，念得是電機科系不是歷史專業實在不了93F 01/07 11:46
推 arrenwu: 科學革命那時候的科學內容完全不是「無用之用」96F 01/07 11:46
推 shihpoyen: 只有歐洲發展出科學不能證明希臘哲學是科學的必要條件97F 01/07 11:46
→ arrenwu: 更重要的工業革命以及後續的資本主義都是超有用的東西98F 01/07 11:46
→ neroute: 哪去啊 高等教育變成理不諳文 文不解理99F 01/07 11:46
→ cat5672: 不過我覺得是必要沒錯 但不是充分條件100F 01/07 11:47
推 ssarc: 考試沒問題，但考題出太爛，有些考題解法甚至被權貴壟斷101F 01/07 11:47
推 game147: 都沒人覺得海禁很愚蠢的嗎103F 01/07 11:48
→ game147: 明朝跟清朝最拉基的政策105F 01/07 11:49
→ cat5672: 不過他們不只誕生了科學 也誕生宗教就是了107F 01/07 11:50
推 justice0926: 中國人廢 跟秦始皇一點關係都沒有 反而在秦始皇任內搞一堆科研 又煉丹又建設又理工的 把鍋丟給兩千多年前的人物也太搞笑了108F 01/07 11:52
推 killerj466: 考試改上位是西方也借鏡過的作法 這本來就相較下是最公平的方式了111F 01/07 11:53
推 justice0926: 該慶幸 清朝太廢 不然我們可能還在綁辮子 裹腳勒116F 01/07 11:54
推 cat5672: 科學革命在人類歷史已經是很近代的事情了 在早期如果只是追求實用118F 01/07 11:54
推 lordmi: 明會搞海禁，主要是朱的對手是靠海運致富的，而海禁是斷了120F 01/07 11:55
→ cat5672: 只會有工藝 不會有科學121F 01/07 11:55
→ rofellosx: 宋輕武是偏見...真的輕武早就滅亡了..122F 01/07 11:55
推 arrenwu: 早期本來就是實用才有科學 不然不會那麼多發展123F 01/07 11:55
→ lordmi: 這些人反撲的機會。另一方面也是因為他覺得吃自己就夠124F 01/07 11:56
→ lordmi: 教科書因為刪章節到不能再刪，所以只寫後面理由126F 01/07 11:56
→ arrenwu: 不實用的科學是要到18世紀末才有
真理的精神這個從以前到現在都有
難的是實驗和實證的精神127F 01/07 11:56
→ lordmi: "都沒人覺得海禁很愚蠢的嗎"這句話用在現在
就是「維穩」，對面做了這麼多年效果其實可以看出來很不錯但代價是進步把持在國家層級，整個國家就是一個寡頭企業130F 01/07 11:58
→ cat5672: 科學在近代很注重實用 也不代表就是誕生的條件133F 01/07 12:03
應要求，我不應該用「科舉制度」所以全改成「科舉」。
※ 編輯: wizardfizban (36.233.154.28), 01/07/2019 12:05:13
→ cat5672: 比方法拉第也不是基於什麼實用目的去玩磁鐵和線圈134F 01/07 12:05
推 shihpoyen: 沒吧 不是現代科學注重實用 是實用的科學有人贊助吧135F 01/07 12:06
推 revadios: 依照現在的風氣 應該要恢復漢代舉孝廉的制度137F 01/07 12:07
→ cat5672: 布林代數應該也不是先預測以後會有一種叫電腦的東西138F 01/07 12:08
→ shihpoyen: 這種不帶目的只是對自然現象的好奇不是西方特有的139F 01/07 12:08
推 arrenwu: 你講的不就是18世紀末之後的事情了 = =140F 01/07 12:09
噓 Fice: 科舉就是現代的國考，國考如果只考四書五經一樣變爛141F 01/07 12:10
推 arrenwu: 科學革命造成的最重大變革就是 微積分
這之後跟著就還有 動力學 和 熱力學
這些學問讓生產力提升到一個以前難以想像的境界142F 01/07 12:12
推 MoonMan0319: 科舉這種超級金字塔式的考試最後整個僵化是很合理的145F 01/07 12:13
→ w3160828: 僵化的是文官體制近親繁殖的下場吧146F 01/07 12:15
→ cat5672: 我是覺得無用之用是孕育科學的條件 不過確實也沒有辦法當成目前科學的基本價值 畢竟現在的研究可不是像以前玩玩線圈和試管就能有成果的 往往都要投入巨額資金149F 01/07 12:18
→ arrenwu: 另外 我覺得無用之用這講法也是有問題的152F 01/07 12:19
→ cat5672: 總不能為了好玩就去燒掉數百億美金153F 01/07 12:19
→ arrenwu: 國家會給研究機構錢 就是覺得有用154F 01/07 12:19
→ rainnawind: 無用之用那是希臘哲學的愛智、純智思想的衍化155F 01/07 12:20
推 shihpoyen: 不帶實用目的地研究自然應該不是只有西方才有156F 01/07 12:22
→ w3160828: 只是中國會被認為沉溺在奇淫巧器之事上被瞧不起外加打壓157F 01/07 12:24
噓 junior1006: 明清科舉歪掉不代表科舉整個就有問題 科舉就只是一種國考而已
這跟儒家走歪就怪孔子有什麼區別160F 01/07 12:25
推 wouzylin1440: 能打爆人的學問自然就會有人去鑽研。歐洲自西羅馬倒了後，就一直處於多國林立的狀態。不想被人打爆，那就是要拼命去變強。中原地區的政權少了這種危機感，只要天下一統，用思想箝制管理，效果就好棒棒了。163F 01/07 12:53
推 siyaoran: 所以統一了中原的秦始皇 才是造成長久積弱的主因 連蒙古人打進來也一起墮落167F 01/07 13:00
→ Imuran: 長久積弱@@? 古中國各朝代因為政權相對西方穩固 一般人的169F 01/07 13:04
推 arrenwu: 中國也沒有「長久積弱」啊XD170F 01/07 13:05
推 xiaohua: 科學不振的原因，其實很簡單，就是戰爭太少，亞洲大陸大多時間都是一個大一統的帝國，同時期的歐洲大陸列國林立，時不時打仗，生活態度上就不會像大一統的帝國那樣安逸，什麼事情都是上面的人決定的，自己不用思考，而且思考了也沒有用處，反正當官的要我怎麼做，我就怎麼做就好了。而歐洲的狀況，反而保證了思想的多元性，尤其是馬丁路德宗教改革後，一本聖經各自解讀，教會掌控歐洲的時代也就過去，人類就開始為自己思考，遙遠的東方大陸的聰明人都在從小唸經書考試謀求高官的時候，西方大陸的聰明人卻在追求世界的真理...171F 01/07 13:05
→ Imuran: 生活普遍好些，要說積弱也是雍正以後的事181F 01/07 13:06
推 shihpoyen: 對手不同也會影響火器演化方向的樣子 對遊牧民族和對農182F 01/07 13:07
噓 chean1020: 標準的半瓶水響叮噹，一知半解的最佳典範183F 01/07 13:07
→ Imuran: 再準確一點的說法是1760工業革命後，所以應該要說瓦特出生地決定了你的所謂積弱185F 01/07 13:08
推 lordmi: 這整串其實在20多年前的槍炮、病菌與鋼鐵就討論過了
歷史有其必然性，有什麼環境就有什麼結果187F 01/07 13:11
→ xiaohua: 而如果古代亞洲大陸民族自覺，小國林立的時間>大一統的時間，長久下來各種技術就不會失傳的那麼嚴重(看看巴蜀被統治者消毀了多少技術)，因為技術會在列國間互相流通然後升級，現在的世界就完全不一樣了。EX:可能閩越民族國家因為地理荒蕪，而全面發展航海(因為上面沒有一個大一統帝國發佈禁海令)。189F 01/07 13:18
→ KYALUCARD: 這一整串文也太多不客觀跟一知半解的了195F 01/07 13:22
推 SamuelKL: 科舉是好的，但是內容太偏頗害死人196F 01/07 13:40
推 linja: 科舉不是不好，為了講究評分公平，考八股文就是很自然的趨勢197F 01/07 13:43
推 dargen78: 最糟的一直是士農工商的觀念吧，除了士之外都是下等人，所有人都只想當官當公務員，再碰上僵化無比的四書五經命題，整個文明進步土壤就全壞死了199F 01/07 16:08
推 hanmas: 地理決定+1 大一統看起來很威但是其實長期來看反而很不穩定 分分合合之中一堆技術知識就被磨掉了 沒有歐洲那種穩定發展累積的環境 歐洲才打兩次世界大戰就崩潰成那樣 中國可是一兩百年就要全部洗掉一次202F 01/07 16:13
推 sa4035: 荀子之儒和孔子之儒不同
漢朝一手推廣儒術另一手卻用著酷吏206F 01/07 17:17
噓 GRIPIT: ptt上聊儒家思想的是不是除了科舉 封建就沒了。每次看到這種高中文就很好笑。
拜託多瞭解真正思想的內涵再來秀好不好208F 01/07 19:54
推 tiuseensii: 科舉的本質就在籠絡天下精英鞏固政權，發展儒教洗腦士人是必然趨勢。西方因為地方割據貴族壟斷政治，平民只能從事工商神職，反而平衡發展211F 01/07 20:10
→ Chieh1228: 好歹你也先搞懂科舉制度的運作再來嘴制度吧215F 01/07 22:03
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