看板 C_Chat作者 koshiroh2000 (光囧郎)標題 [討論] 福田：鋼彈SEED本來就是噁心觀眾的世界觀時間 Sat Oct 26 16:02:54 2019
在隔壁棚看到就轉來給大家聊聊
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最近AFFT2019上福田監督的發言，和聲優的一些發言，加上小說作者等多方追加的一些解釋：
1. 福田在製作時原本是想參考元祖三部曲劇場版的設定，向富野請教，被說教了3個小時，然後富野還寫了3頁建議給他。
2. 得到的建議是，讓高潮一波接一波，把餘韻和中間部分能刪則刪。
3. 田中（拉克絲聲優）：我已經無法演繹第一部那個單純的拉克絲了，因為她的城府太深。最喜歡的角色是弗蕾，她最有人性。
4. 福田：片中女主角們性格都很惡劣是故意的，整個世界觀也是充滿惡意的，最初的設定就是悪いドラマ，基拉沒有把任何人當作朋友，阿斯蘭也好，殖民地上的那些路人也好，對他而言都不重要，比喻成白色巨塔里的表面友?
5. 小說作者：奧布這群人進行的是不義之戰。
6. 監督追加的一些設定，議長的方案是讓世界獲得真正和平的唯一途徑，命運計畫是在殖民
地4號上實驗大獲成功後才決定推向世界，並非DC統治，是否加入命運計畫完全自願，所
以他才是正義的，然而把他幹掉的基拉和拉克絲已經偏離了正義。
監督：議長只是看起來表現的像壞人，其實他不是壞人，他才是真正能拯救世界的。
監督：阿斯蘭在後期跟隨大天使號時其實已經不停地在懷疑拉克絲一行人。
7. 基神看似幾年都在看海，實際上一直在暗地準備武器。
8. 日升內部沒想到劇情最後會發展成這樣，最初完全以為是要做一個新時代的元祖複刻。
看完後我恍然大悟！原來鋼彈SEED的用意是否定友情啊？
當年SEED還在播放時不懂政治戲碼現在回頭看已經沒剩多少印象了
這樣如此命運計劃真的不好嗎？
出處原文下面是某個油土伯因為怕被以為幫人打廣告就不貼了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.230.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ti_smrk (C_Chat)
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→ dragon803: 昨天那個影片有看完，如果是真的感覺福田根本就是刻意惡搞角色吧....然後基拉跟拉克絲變成整部最可怕的角色了1F 10/26 16:05
手機發文卡卡的，感謝提醒
→ LeoYuri: 話說原來是刻意營造這樣的阿，5F 10/26 16:06
→ dragon803: 尤其是基拉，整個超可怕的..我記得他還補充什麼阿斯蘭跟基拉其實沒有感情看起來那麼好(這段真的問號)所以這跟基拉其實沒有感情看起來那麼好(這段真的問號)所以這是為什麼基拉可以隨便把阿斯蘭砍下海的關係嗎.....9F 10/26 16:06
→ LeoYuri: 弗蕾死掉那段，當初看到哭出來QQ13F 10/26 16:07
→ sosmall77: 之前就有類似說法了阿，還有種命後人類還持續戰爭16F 10/26 16:07
※ 編輯: koshiroh2000 (101.136.230.248 臺灣), 10/26/2019 16:09:16
推 gaym19: 他是糞作頭銜被鐵血搶走了很不爽嘛17F 10/26 16:08
推 StBeer: 這年頭監督都要靠說幹話來博取版面了嗎18F 10/26 16:08
推 Dino60128: 認真覺得種命把正常的認知反轉過來看很好看 至少>鐵血19F 10/26 16:09
推 dragon803: 我覺得他補這些後續設定只是更證明他創造了一個很爛的劇情設定，為了噁心而噁心，完全不知道補這些的用意在哪XD20F 10/26 16:09
推 cocabell: 看來第三部就是討伐粉紅眾了23F 10/26 16:09
※ 編輯: koshiroh2000 (101.136.230.248 臺灣), 10/26/2019 16:09:43
推 neos042: 種命後的戰爭是什麼？有興趣想知道～24F 10/26 16:09
推 reaturn: 怎麼當年不直接講？有隱情？25F 10/26 16:09
推 changtai: 我是覺得啦 如果真的劇本一開始就定好了 那中間劇情的26F 10/26 16:09
推 grayclaus: 弗蕾死後基拉就壞了吧 只想復仇搞爛zaft27F 10/26 16:09
→ changtai: 明示暗示不會少 就像那個暗殺教室 現在明明就是走歪路28F 10/26 16:10
→ StBeer: 假設話題炒起來之後可能有機會回鍋製作第三部吧29F 10/26 16:10
推 biglafu: GRIMDARK?30F 10/26 16:10
→ changtai: 然後硬要圓 導致幹話連篇而已31F 10/26 16:10
推 a125g: 怎覺得這麼黑的seed好像也不錯？33F 10/26 16:10
→ dragon803: 他這段完全推翻當初基拉什麼會害怕戰爭，然後對人死亡有感情之類的反應34F 10/26 16:10
→ neos042: 這些後續設定，日昇看到後，真的敢讓他繼續做seed新作嗎？36F 10/26 16:10
→ dragon803: 雖然我個人是阿斯蘭派，可是這段對基拉的敘述跟動畫很難對起來啊XD39F 10/26 16:11
→ grayclaus: 粉紅妖女只想綁住基拉這個op打手 復仇兼奪權41F 10/26 16:11
→ efreet: 事實上根本甚麼都沒想吧，單純只是不想承認做出糞作而已XD42F 10/26 16:11
→ StBeer: 如果當初他是這樣做劇情的話啦，SEED今天還能繼續出43F 10/26 16:11
→ DarkKinght: 現在才出來講這些玩意身為監督不是在講幹話嗎?45F 10/26 16:11
→ dieorrun: 炒話題 心眼小的監督不用理他啦46F 10/26 16:11
→ StBeer: 但是我覺得這只是幹話47F 10/26 16:12
推 masao0103: 這跟本現在才亂加的吧～真的做出來，鐵定罵的比現在更兇48F 10/26 16:12
→ dieorrun: 能惹到共事聲優都不爽的監督 真的很可笑50F 10/26 16:13
推 wuwuandy: 是吃到岡媽口水了是不是阿XDD51F 10/26 16:13
推 a125g: 鐵血很難超越吧 鐵血的問題是目標劇情是讓劇中人物智商下降的方式達成52F 10/26 16:13
推 kane7410: 現在流行事後搞自己的作品嗎??54F 10/26 16:13
→ wuwuandy: 真的讓議長贏就變成鐵血那樣而已了阿56F 10/26 16:13
把多出來奇怪的部份修正
※ 編輯: koshiroh2000 (114.46.47.122 臺灣), 10/26/2019 16:16:33
推 dragon803: 當初托爾死的時候基拉還氣到要搞死對面欸，所以他跟托爾沒有友情嗎(問號57F 10/26 16:14
推 kuroxxoo: 福田：最爛鋼彈動畫的頭銜不能讓給鐵血(出來坦60F 10/26 16:14
→ killme323: 現在說真的不知道要幹嘛就是 也太久了吧61F 10/26 16:14
推 grayclaus: seed劇情還沒問題啊 這段講的是destiny我覺得ok62F 10/26 16:14
→ dragon803: 主要是福田講的話跟他劇情的表現衝突還不少，這些話你說是當初的設定感覺很侮辱觀眾....63F 10/26 16:14
→ a125g: 鐵血要讓主角團滅我沒意見 但手法要讓人可以接受65F 10/26 16:14
推 jerrys0580: 有種就用第三部角色把第二部的拉克絲和煌幹掉啊66F 10/26 16:15
→ dragon803: 我是覺得Seed有延伸到Seed D，所以他跟阿斯蘭的感情真的很差嗎.....68F 10/26 16:15
推 kane7410: 很多講的東西跟劇情根本矛盾70F 10/26 16:16
推 StBeer: 主角團滅可以死得很悲壯，但是鐵血是死的很悲劇71F 10/26 16:16
推 NTUKIRA: 把議長洗白成這樣也太噁心了吧他根本也是個垃圾啊72F 10/26 16:16
→ cloud7515: 其實之前就有人說議長的命運計畫才是正確的吧73F 10/26 16:16
→ grayclaus: 一切都是芙蕾的死 後面的基拉都在亂搞 一定是壞了74F 10/26 16:17
→ NTUKIRA: 有來源嗎要不然滿扯的75F 10/26 16:17
推 stormNEW: 如果基拉外型是菜頭就神作了77F 10/26 16:17
推 reaturn: 劇情當年一堆人當笑話看，現在說大家都錯了 XD78F 10/26 16:19
→ roter: 幹話一堆 這傢伙當年根本不這麼覺得79F 10/26 16:19
→ Second2two: 那個up主講的有些東西基本超譯，看了幾個其實應該是有80F 10/26 16:19
→ killme323: 意思是說 不用當笑話看 本身是個笑話(?81F 10/26 16:19
→ Kapenza: 只覺得他現在出來講這些幹話的意思是他讓已成故人的老婆82F 10/26 16:19
推 swbthj: 不就是粉紅妖女奪權記嗎83F 10/26 16:19
→ Kapenza: 背了很多年黑鍋是嗎84F 10/26 16:19
推 dnek: 原來這個時期鋼彈就有主角才是反派的前科啊85F 10/26 16:20
→ Second2two: 那個意思但應該不到這種程度，不過福田有幾個問題就是86F 10/26 16:20
推 melzard: 所以現在正式證實粉紅妖女和基拉魔王是官設www87F 10/26 16:20
→ Second2two: 連當初seed被噴的一些表現直接甩鍋說我就是想這樣搞88F 10/26 16:20
→ gaym19: 他這樣子算不算在甩鍋給他那已故的老婆?
爛不是表現的問題 是我們就打算這樣塑造喔喔喔喔喔喔89F 10/26 16:21
→ Second2two: 其實講這些都懷疑該不會系列作再開是要推翻拉克絲92F 10/26 16:21
→ dieorrun: 就想表示不是我寫的爛 是我故意的 這人有夠噁心的93F 10/26 16:22
→ killme323: 我的意思是說:你們以為是爛城垃圾 其實本來就是做垃圾94F 10/26 16:22
推 wohtp: 不說基拉是福田自己的分身嗎？所以他自認本人這麼糟糕？96F 10/26 16:22
→ carllace: 這篇是在打臉那些護航的人嗎？97F 10/26 16:23
推 gemboy: 感覺只是把問題推給死人而已 ZZZZZ98F 10/26 16:23
→ NTUKIRA: 我怎麼找都只有他有打算要重啟劇場版的文章而已（這篇持保留態度99F 10/26 16:23
→ excia: 他只是在為失敗找藉口102F 10/26 16:23
→ roter: 不聽議長的話就用長程戰略兵器射爆你家 哇真的是好人耶103F 10/26 16:23
→ gemboy: 不要說劇情 SD當時連兼用卡都亂用 然後總集篇好像還出3集?104F 10/26 16:24
→ gemboy: 現在各種問題都推給死人 真是死無對證XD106F 10/26 16:25
推 Second2two: 其實也滿想看較正式的管道，幾個討論不是互轉就是參加者推特整理。107F 10/26 16:25
推 AlianF: 你484昨天看shinn109F 10/26 16:25
→ gino0717: 下一部再出的話 主角要放哪個陣營啊110F 10/26 16:26
→ wohtp: 但是種命絕對不是這樣爛的。他以為當年跟著追TV的人已經死光了是吧？嘖嘖。111F 10/26 16:26
→ StBeer: 議長沒事弄的米亞出來幹嘛？113F 10/26 16:26
→ StBeer: 你不弄個米亞，然後不去暗殺拉克斯，議長就贏了116F 10/26 16:27
推 dragon803: 議長用一個米亞然後直接朝反對派的開砲117F 10/26 16:27
→ StBeer: 現在講什麼議長是對的~~可是你笨到給基佬藉口殺你啊119F 10/26 16:28
推 lljjfrdr1: 我映像中沒看過有這訪談，可信度質疑……120F 10/26 16:28
→ dragon803: 我覺得啦，議長用那個大型殺傷兵器開砲就注定要黑了，他這裡說是自願的，可是議長直接開砲掃射欸XD121F 10/26 16:28
推 AlianF: 也不是新作吧 不是總集篇嗎？124F 10/26 16:28
→ kuroxxoo: 可能是議長說自願的這些沒有白紙黑字寫下吧126F 10/26 16:28
→ dragon803: 議長不是有開砲掃射反對他的國家嗎，對方開記者會開到一半直接被掃平XD127F 10/26 16:28
→ AlianF: 這次訪談是新的129F 10/26 16:29
推 Second2two: 其實一直覺只抓一點就算種命計畫再蠢，立意是良善，但130F 10/26 16:29
推 neos042: 福田該不會是崩潰了？131F 10/26 16:29
→ Second2two: 動畫中就算議長被腦殘，那砲開了就是開了，還有外傳漫畫更全面的火星主腳群也否定議長這劇情，隨便講不是連ASTRAY那些都被打臉到超腫。133F 10/26 16:29
推 pheather: 可惜SD已經死透沒熱度了，就算想搞炎上商法，這火好像也生不起來啊136F 10/26 16:30
→ gaym19: 就算計畫本身是對的
那砲就是真的給他開下去了 誰還管計畫對不對139F 10/26 16:31
→ shifa: 嘴爆 有種再出新的remake啊141F 10/26 16:32
→ Second2two: 不過有些監督為啥分角色都要黑暗二分，記得日本也不乏142F 10/26 16:32
推 silomin: 應該是種剛被指導得有模有樣 到種命就自己搞放飛了143F 10/26 16:32
→ gaym19: 大家只知道有個瘋子只要反對他就會被bang不見144F 10/26 16:32
→ Second2two: 有兩邊都是有問題的人互戰，鐵血和這次為什麼一定要有人是正義或白的。145F 10/26 16:32
→ silomin: 更別提後來奇怪的設定越加越多 其實種剛和種命要切割好147F 10/26 16:33
推 probsk: 要賣新的鋼普拉了嗎148F 10/26 16:33
推 neos042: 福田可能是故意拋出議題，讓人以為後面設定高深莫測、炒熱話題，實際他已經混亂、前後矛盾了。
種命就只是一部沒控制好品質的暴走作品而已！149F 10/26 16:34
推 j9145: 很明顯，他不記得劇情是什麼了152F 10/26 16:35
→ Second2two: 如果炒人氣話題下重本，有新作的話拉克絲第一話就要被抓然後檢查嗎(?153F 10/26 16:35
→ shifa: 所以原本是想SEED→初鋼，
SEEDD→Z鋼，
SEEDDD(？)→ZZ鋼，這樣嗎？
可是我怎麼看都覺得SEEDD是凹出來的耶155F 10/26 16:36
推 neos042: zz鋼不就是紅異端和廢物商嗎？XD160F 10/26 16:37
推 comicreader: 我還記得看到種命第一集的感覺 "你還演得下去歐?"161F 10/26 16:38
推 NTUKIRA: 我有追田中推特，她感覺沒怎麼討厭粉紅啊引用粉紅的話的推特還比較多162F 10/26 16:39
→ carllace: 是小鳥桶完基拉後連主角位置也送出去了
田中只是以女人角度搞不懂粉紅在想什麼而已164F 10/26 16:39
推 opallin: 這youtuber原文沒全部翻出來
明顯跟原本意思有出入166F 10/26 16:41
→ gaym19: 真的討厭角色的女聲優是渡邊久美子吧168F 10/26 16:42
推 carllace: 渡邊久美子曾拒配瘋婆子…169F 10/26 16:43
推 fred7698: 出自某s youtuber的話...看看就好，一個炒話題的170F 10/26 16:43
推 belion: 找 aff 2019原文較好 w171F 10/26 16:44
推 NTUKIRA: 推特也沒找到相關討論...172F 10/26 16:44
推 gaym19: 其他哈曼跟粉紅妖女頂多是評論搞不懂想法
渡邊久美子是直接把瘋女人當黑歷史封印173F 10/26 16:44
推 opallin: 原文意思是"意圖"做出噁心人，而不是就打算做成噁心人
意圖的意思是原本打算175F 10/26 16:45
推 kyphosis: 其實這樣解釋反而讓這部變經典了不是嗎？ XD177F 10/26 16:46
推 neos042: 福田：為了舒緩大家對種命過於黑暗的感覺，新作風格先來點歡樂的氣氛好了...178F 10/26 16:46
→ opallin: 這youtuber只要跟基拉派相關的文章，全部都拿特定論述在包裝自己私自的偏見，看他頻道名字就知道了180F 10/26 16:46
推 carllace: 進藤尚美有段時間也拒配卡加莉…導致SD後期卡加莉完全沒182F 10/26 16:46
→ probsk: 結果還是噁心到很多人了 真是對不起183F 10/26 16:46
→ carllace: 對話的場景
機戰也沒語音184F 10/26 16:46
→ opallin: Shinn就是飛鳥的英文，他的立場不用言明也知道吧
他要理清事理是他的事，但假借理清之名，放大並說死某些角色的人設，就很不客觀了186F 10/26 16:47
→ shifa: 原來是那個油土伯的影片喔 XD 記得希恰之前就討論過一次了189F 10/26 16:49
推 NTUKIRA: 田中 今ならサラッと純粋なラクスは演じられない。勘ぐってしまいそう
哪裡有城府深...190F 10/26 16:49
→ medama: 為翻案而翻案 太假193F 10/26 16:49
→ NTUKIRA: 只說怕演錯方向而已194F 10/26 16:49
推 dragon803: 有討論過嗎，有文章嗎，想當個參考，昨天看到也是有點半信半疑.....195F 10/26 16:50
→ opallin: Youtuber雲觀眾也是蠻好笑的，隨便拿個截長補短的論述197F 10/26 16:50
推 Fice: Shinn的舊ID是iamkira耶，他也說自己以前是保煌黨198F 10/26 16:50
推 ccufcc: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈199F 10/26 16:50
→ opallin: 風向就被帶得起來，好像變成噴煌派才是正解一樣202F 10/26 16:50
→ NTUKIRA: 有推特連結 雖說有部分是吻合 但蠻多加油添醋的203F 10/26 16:51
→ qazxswptt: 我早說富野早就已經報復觀眾化了 結果你還去找這種得了便宜還賣乖的來請教...204F 10/26 16:52
推 Tsai07: 哪天導演神智不清了說啥狗屎話是不是也算官方設定?206F 10/26 16:54
推 zeyoshi: iamkira會讓人想到的是死筆吧207F 10/26 16:54
→ koshiroh2000: 其實我很好奇當一部作品完結後追加的設定是不是官方設定來著，特別是那種有爭論性的作品208F 10/26 16:55
→ NTUKIRA: 按邏輯想怎麼可能有人會把自己要再上映的作品講成這樣...210F 10/26 16:58
推 Swallow43: 超譯帶風向其實就是在製造假新聞了211F 10/26 17:03
→ AATM1999: 議長都用一些精神病手下怎麼正義阿212F 10/26 17:03
→ f78507851: 先打預防針 可能劇場場直接噁心給觀眾看 信否??214F 10/26 17:12
噓 alex01: 極度難看的作品216F 10/26 17:17
→ bluejark: 命運計劃本來就不是問題在那個世界觀就是能解決問題的217F 10/26 17:20
推 RaiGend0519: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD218F 10/26 17:20
→ f78507851: 機體當時蠻好看的 劇情種d人人都曉是後面環節出事難圓219F 10/26 17:20
→ bluejark: 劇情裡議長做一些腦殘行為又是另一回事了220F 10/26 17:20
→ RaiGend0519: 笑死，鋼彈版當初還一堆人護航狂黑
結果被打臉那個Youtuber說的都是事實221F 10/26 17:21
推 x0003: seed就只是Stargazer的背景世界觀而已，不重要223F 10/26 17:22
→ f78507851: 拉克絲是誰暗殺沒解答就算了 米亞的死感覺是旁邊待衛過224F 10/26 17:22
→ f78507851: 度解讀搞事 地球聯合聚集最後一波被掃射 議長也回不去226F 10/26 17:23
推 Fice: Shinn.的舊ID是iamkira0518，而5月18日是基拉的生日228F 10/26 17:23
→ Fice: 夜神月的生日是228，所以應該不是指死亡筆記本230F 10/26 17:25
推 lanjack: 笑死，這邊就看的出來保皇黨的嘴臉。人家拿模型原文和訪談，雜誌訪談等官方發文出來講，保皇派能拿什麼出來佐證？231F 10/26 17:25
推 pgame907: 為什麼很多人喜歡死得悲壯啊？鋼彈傳統還是因為是主角？234F 10/26 17:26
→ f78507851: 不過說開炮就把議長黑掉也有爭議 畢竟對象是被肅清目標235F 10/26 17:26
→ lanjack: 好啦，所以送某人上去射雷射殺死一堆平民你怎麼看？XD236F 10/26 17:26
→ f78507851: 有件事我覺得不錯 就是拉克絲根本沒什麼內心話 搞的比誰都還要神秘 要黑要白都可以猜測237F 10/26 17:30
→ f78507851: 那個命運計畫的盲點也很多 什麼可行性就看看吧241F 10/26 17:35
→ aab523523: 鄉民看完上推特亂寫的也信，光田中的說法就差了十萬八千理242F 10/26 17:36
推 lanjack: 反正人家就講一句"命運計畫沒有強制性"了啊XD244F 10/26 17:36
推 aab523523: 官方從沒有不是強制的說法，反倒是對於計畫越說越清楚246F 10/26 17:39
推 opallin: 笑死，整篇翻出來，原意差那麼多247F 10/26 17:39
→ opallin: 這種將原文訪談修改並加油添醋，拿來當自己站住腳的論述不覺得很可悲嗎249F 10/26 17:40
→ aab523523: 官方網站只有寫一小段，光是田中的就差這麼多，現在從鄉民的推特就可以代表官方了？251F 10/26 17:41
→ f78507851: 所以也要分析 我看時也知道有部份有爭議 反正荒腔走樣不也是大家早習慣的事253F 10/26 17:42
噓 twn65w65: 你要惡搞我都沒差，但你劇情邏輯零分，戰爭的理由像過家家就是不行259F 10/26 17:46
推 opallin: 樓上辛苦了，但如果雲觀眾會懂得查證的話，Youtube風向就不會這樣風向爽爽帶了261F 10/26 17:47
→ aab523523: 暗殺也在說一次吧，官方少說五本以上都指名是議長指派了，從沒有什麼薩拉派的，那都是黑粉腦補263F 10/26 17:47
推 sorochis: 這篇看起來好像是在講種命?不像種鋼耶265F 10/26 17:47
→ aab523523: 對了，實際上這確實是在說種的劇創而已，不過黑粉是把這言論連種命一起，267F 10/26 17:49
→ f78507851: 當一起很正常吧 二部不是系列作 怎現在又要切割了269F 10/26 17:49
推 opallin: 就是講種的劇創，配合他加油添醋的論述特別好笑，照他那樣講，估計種裏頭一大半劇情都要砍掉，因為跟論述相違背276F 10/26 17:51
→ aab523523: 樓上的暗殺出處是gpf的樣子，角川的也有寫278F 10/26 17:51
推 lanjack: 如果那本是，有人能正確無誤的翻譯7071頁命運計畫部分的原文嗎？我會很感謝279F 10/26 17:51
→ lanjack: 暗殺事件肥田不就講過了嗎？282F 10/26 17:52
→ aab523523: 其實這個抹黑的訪談在對岸已經燒了一兩天了，隨著官方釋出的一部分，原來差這麼多，所以鄉民的推特到底能代表什麼283F 10/26 17:53
推 lanjack: 代表你我不是日本人，去看日本反應最準286F 10/26 17:54
→ aab523523: 你是說直指是暗殺打小隊長那個嗎？287F 10/26 17:54
→ lanjack: 不知道，如果有人能提供肥田公開說過暗殺不是議長指使的原文，我也很感謝288F 10/26 17:56
推 aab523523: 我上方的文章最下面有，你也可以到ptt鋼彈版找我的文章，內容大約在最下方
抹黑文跟原文差這麼多，我看日本反應幹嘛291F 10/26 17:57
→ lanjack: 那位YT很多資料本來就很多都是官方公開發言，但官方公開發言互相吃書也不是只有種系列才出現。比如無限正義那個兩年看海期根本派人去偷鋼彈資料什麼的XD
因為你不是日本人啊，我幹嘛聽你的翻譯感想XD，我當然看能理解原文的日本人反應啊294F 10/26 17:58
→ f78507851: 其實很痛苦 議長看似城府很深的，怎會秀出腦殘事。會想正一些事情不是沒道理299F 10/26 17:59
推 seanmom: 粉紅色切開都是黑的301F 10/26 18:00
→ aab523523: 所以那yt說的你就信了，設定上偷sf是在u7推落開戰後才行動的
議長在我看來從頭到尾都是很厲害的角色，從沒有掉線過，不過我就不解釋了302F 10/26 18:00
推 opallin: 問題就來了，拿主角公開發言不合事理的地方，將它放大並306F 10/26 18:02
→ opallin: 扣死角色人設，再拿反派合事理的地方，忽略掉反派理念瑕308F 10/26 18:03
推 ThorFukt: 可惜三明沒有基拉那麼帥 不然也可以收腦粉無限護航309F 10/26 18:04
→ opallin: 疵的地方，來替反派洗白，這樣叫做客觀嗎310F 10/26 18:04
→ f78507851: 有吧 知道AA眾還敢公然開火怎想都歪了311F 10/26 18:04
推 knml: 問題是seed和種命設定差很大，尤其種命都在亂搞312F 10/26 18:07
推 lanjack: 原來是這樣啊～U7下來到SF和無限正義做好，看來經過了兩年啊313F 10/26 18:07
推 NTUKIRA: 大大可以直接寫一篇回嗎？比較能釐清疑慮315F 10/26 18:09
推 LoserLee: 感覺就是補設定補到整組爛掉...不過小時候就覺得種命難看了...劇情沒邏輯又兼用卡狂放...OO根本屌打316F 10/26 18:09
推 opallin: 疑慮算很釐清了吧，一邊是嘲諷煌派不拿論述講
一邊是拿來源有爭議&加油添醋的論述+單方面、單角度的扣318F 10/26 18:10
推 ThorFukt: 這次被訪談打臉 到時候出劇場版粉紅妖女真的變反派就又要被打臉一次啦320F 10/26 18:11
推 aab523523: 自由跟正義製造沒超過三個月ce世界科技就是這樣322F 10/26 18:12
→ opallin: 角色人設和理念以及立場323F 10/26 18:12
→ opallin: 反正對岸很久前就吵過很多次了，我只是覺得這次因為這twi325F 10/26 18:13
→ f78507851: 沒什麼疑慮呀 就種D真的就很亂 說不好圓又被靠妖偏袒326F 10/26 18:13
→ opallin: tter式聲明被拿來當論述來戰，覺得很可笑而已327F 10/26 18:14
→ aab523523: 其實想寫，不過忙，倒是可以去對岸貼吧，”高達seed"問那邊很多大佬
真的走了328F 10/26 18:14
→ opallin: 貼吧那邊這Youtuber都快被黑到底了，我只怕對岸資深SEED廚大老會開車出來戰331F 10/26 18:16
→ bluejark: YT講的那些都不是啥特別的以前SEED戰了多久留下很多論點333F 10/26 18:16
推 EOTFOFYL: 那些前一段時間還護航種系列的臉真的超腫336F 10/26 18:18
推 opallin: 反正吵再多基拉 粉紅的人氣還是在那邊，樂的是製作組337F 10/26 18:18
→ f78507851: 對了護航標準是什麼 鞭議長?AA眾?二邊都沒支持的算哪種338F 10/26 18:19
推 EOTFOFYL: 應該說護航AA眾 AA眾明明就超噁心啊341F 10/26 18:22
推 opallin: 中立派來看兩邊都一樣噁吧，不管AA眾&AA黑
如果AA黑理智的話會有這種加油添醋的訪談出來嗎342F 10/26 18:25
推 lanjack: 不不，那個YT有拿過公式書出來講過吧？無限正義HG說明書和種D結束後戰亂的未來，這些不是官方資訊嗎？有錯請指正344F 10/26 18:29
→ opallin: 會有Utuber拿加油添醋的訪談帶風向嗎(笑347F 10/26 18:29
→ f78507851: 以我來說 機體打殘畫面最棒了結果一個無傷一個被完虐..348F 10/26 18:29
→ lanjack: 所以如果有訪談逐字稿貼上來的話，大家就相信了啊XD350F 10/26 18:31
推 randyhgmac: 我覺得這解讀過頭了，福田明明就不是會想那麼深的類型，加上種死時兩澤又那種狀況
最近這種為了拼點閱率，過度解讀作品的YT一堆351F 10/26 18:31
→ opallin: 所以沒有訪談逐字稿，風向還能帶得起來，不覺得很匪夷所思嗎354F 10/26 18:32
→ randyhgmac: 而且田中她當初只有講她也不太懂現在的拉克絲在想什麼 這樣而已吧356F 10/26 18:33
推 the0800: 老實說，這篇除了福田直接不演了以外，其他結論根本是之前就講過的，拉克絲一夥本來就沒什麼正義可言358F 10/26 18:33
→ randyhgmac: 個人一直是覺得種死被太多東西干涉搞得面目全非，
本來就沒有太多深究的價值了360F 10/26 18:36
噓 rainnawind: 紅明顯 現在轉文都不用附連結嗎？來源呢？362F 10/26 18:37
推 opallin: 有大大貼出原文翻譯舉證就是不想加油添醋的東西又演變成兩派互戰，但我看某些人回文的嘴臉，倒是一臉想將戰火又分成兩派363F 10/26 18:37
推 duck60402: 想看來源，要是這篇是真的那福田根本打自己臉366F 10/26 18:37
→ randyhgmac: 有時候在想，或許那時候掛的其實是真拉克絲就比較說得通了(X367F 10/26 18:38
→ f78507851: 就是二邊都有問題 現在出劇場版 先打預防針不會雙輸371F 10/26 18:40
推 chichen: 看黑粉說難看糞作就覺得好笑，種系列可是賣的前幾名的好372F 10/26 18:40
推 omega000: 簡單說就是煌那邊很假掰而已 這篇根本加太多了373F 10/26 18:41
推 ragwing: 真的這樣演還比較有看頭374F 10/26 18:42
→ omega000: 講難聽AA眾假掰不代表議長就是對的...375F 10/26 18:42
噓 LoserLee: 笑死 說煌和拉克斯人氣高是平行宇宙嗎 希洛 剎那 UC各種要角 人氣更高的滿街跑好嗎376F 10/26 18:43
→ poke001: 粉紅心機看來是共識XD
連聲優自己都覺得都覺得心機了XD
不過現在才講這些是想跟鐵血一戰嗎wwww378F 10/26 18:44
推 duck60402: 這米色的圖片也沒有來源吧，而且看日文部分跟開版文章也差異太大，要是開版的用這個當來源就是惡意超譯。381F 10/26 18:46
→ omega000: 戰不起來啦 而且當年怎麼噁心卡佳里 福田早就沒有信譽383F 10/26 18:47
→ f78507851: 看來就需要圓的部份是為何議長敢在戰力爆表AA眾前宣戰的信心哪裡冒出來的 明明都有資料警告這些人極度危險384F 10/26 18:47
推 crash121: 講這些讓護航粉紅妖女的怎麼辦 seed就是糞啊388F 10/26 18:49
推 duck60402: 我想請問原文哪邊有田中聲優批評角色城府深的部分？
搞不太清楚部分人在講啥389F 10/26 18:50
→ f78507851: 我的話應該沒說拉克絲黑或白喔 只是OS太少搞的神秘兮兮392F 10/26 18:51
→ omega000: 印象以前田中理惠有說不懂她在想啥393F 10/26 18:51
推 LoserLee: 光洛克昂(哥哥)帥度就屌打煌了 要比女角 創鬥1凜子也是屌打394F 10/26 18:52
→ omega000: 別提SHINN 這篇原文根本沒講成那樣 根本惡意翻譯397F 10/26 18:52
→ f78507851: 那個SHINN喜歡弄黑 期待有人出來弄白的 反正都是猜測399F 10/26 18:52
→ omega000: 舉創鬥凜子當例子也差太多400F 10/26 18:53
推 hg5648: 只說了她現在沒年輕時那麼單純，沒辦法再向年輕時那樣為拉克絲配音…402F 10/26 18:54
推 duck60402: 田中的那段是說「拉克絲的台詞較有深意，要是現在的她去配可能會因思考話語中的含意而出戲」404F 10/26 18:57
→ hg5648: 順變，煌會被黑成這樣真有人以為是劇情的關係嗎
他在幾年前被設定成最強機師，還有人為了這個跑去問富野，把3nt的最強訪談給打臉了，所以煌才會被人恨到這種程度…406F 10/26 18:57
→ duck60402: 感覺就是評論這個配音的經驗，怎麼有人說聲優黑角色？410F 10/26 18:58
推 hg5648: 尤其是那個訪談都是粉絲跟據對話內容大致寫下來的，誰記的對誰記得錯也是問題，光是這個訪談我就聽到3,4個版本了…412F 10/26 19:02
推 RAPPIRANGAI: 快20年前的作品 到現在還有人記恨 也算是一個成就了415F 10/26 19:03
推 duck60402: 也不能排除有人故意扭曲原意就是，反正官方沒放完整版就沒可信度。416F 10/26 19:04
推 hg5648: 煌被貼上最強標籤也才不過七八年…
也是在那時才有這些謠言的
那東西又不是官設，再加上現在弄能成這樣，估計是不會出了…418F 10/26 19:05
推 aab523523: 有人轉到鋼彈版啦，想聊的可以過去422F 10/26 19:08
推 lanjack: 我個人也很期待有人能做個反駁影片去戰他XD423F 10/26 19:09
推 xxxcat: 播一套，播完背後又說一套，這群人是集體人格分裂嗎？424F 10/26 19:11
推 Lizus: 鋼彈SEED和DESTINY 都很爛 早該被遺忘在歷史中不要再提了425F 10/26 19:19
→ dieorrun: 會有人想聊嗎 看到這種東西吐個口水就走了 聊啥XD426F 10/26 19:20
推 ViolentBear: 參加計畫完全自願，但是反對就會被核平，真是好人典範427F 10/26 19:22
推 LoserLee: OK不提人妻 光OO皇小姐就屌打了好嗎第二季還變短髮根本啊嘶 粉紅比顏值輸W莉莉娜 比身材輸OO眾妹子 人氣怎麼會高429F 10/26 19:23
推 C121494710: 什麼叫做要不要執行計畫自己決定，當初有人反對議長計畫，他不就一砲轟過去滅國了，哪有讓人自己決定??432F 10/26 19:28
→ arcss: 議長那一砲還有待商榷，印象中是根本還沒停戰，本來就可以轟下去，看有沒有人想複習....434F 10/26 19:29
→ LoserLee: 種命就只有機設能看的黑歷史之一啊
命運造型根本潮爆 怎麼打輸無正的到現在還是不懂437F 10/26 19:38
推 opallin: 反駁影片不太可能吧，還要浪費時間拍片拉低自己位置去戰他，不是每個人都那麼閒，反駁文章倒是有可能439F 10/26 19:40
推 Dirgo: 福田已經涼到要靠這個搏版面了嗎441F 10/26 19:42
推 bloodruru: 哈哈 也不用翻案 這根本討論到最後的結論就這樣 XD444F 10/26 20:05
噓 corlos: 基佬惡役排行第一真的是福田認證的445F 10/26 20:23
推 marx93521: 說真的 照seed seedD劇情來說 大天使眾真的是恐怖分子世界亂源446F 10/26 20:47
推 randyhgmac: 某樓啊，不要當每個人都是看過一部SEED就看過全部鋼彈啊448F 10/26 21:10
噓 iceonly: 講來講去結果沒貼來源，這個到底是不是怕被打廣告的utuber還是官方說的？太過違反邏輯的說法管你是不是打廣告都要貼上來啊
說不定是你看到的那位油土伯自己超譯然後說是官方說的勒451F 10/26 21:20
→ randyhgmac: 種到目前來說應該還是鋼彈系列在播出當下，人氣，受眾跟討論度，是其他鋼彈作品難以企及的，已經超過一般機人番客群許多，尤其是從W才開始比較多人去注意鋼彈的台灣
也就是因此種死大爛才會讓大家痛那麼多年幹那麼多年人氣一般是說好的就不講，種當年有看的人真的很多，所以光人物知名度就贏其他鋼彈作品太多，所以對整個鋼彈系列來說興趣普通但當年有看過種的人來說，他根本無法去跨系列比較角色
煌只是後來被設定成最完美的調整者吧？什麼時候變成最強駕駛了？455F 10/26 21:22
→ hg5648: 我說啊，看會恨一個人恨到做一些對自己沒有好處的謠言你都沒想過是為什麼嗎…
怎麼可能會只是作品爛這種無聊的理由啊…
3nt那段有興趣你可以自己去找富野查證，他會英文
不過這次會不會拿阿姆羅跟三明比較我可不敢保證467F 10/26 21:47
→ hg5648: 還有如果要把最高翻譯成最完美，卡蜜兒是不是也該照辦翻成最完美的新人類呢，反正已經有設定明確的說過巴納吉能力比他更強了嗎
雖然說卡蜜兒的那個只是雜誌的廣告台詞而已473F 10/26 21:57
→ weiyilee: 只能說機設很好,但劇情可惜，尤其是seed-D480F 10/26 22:58
推 NTUKIRA: 用超譯黑成這樣跟韓粉一樣很沒格調481F 10/26 23:33
→ aoiwww: 考えさせられるセリフ翻成這樣好像有點怪怪的482F 10/27 00:09
→ koshiroh2000: 有些事情我要說明一下，這篇內容我最早是在komica的蘿蔔版看到的，我並不知道內容真實性佔多少，但看到是某YT主感覺就是賺點閱，所以我才沒將連結貼過來
會發到C洽除了讓大家討論，也有想求證的想法 所以不要指到我頭上XD483F 10/27 00:20
推 a3294814: 比起大和 飛鳥還比較有人性489F 10/27 00:25
→ dorydoze: 我小時候還真的最喜歡芙蕾，只是太逆風，都不太趕說490F 10/27 02:45
推 egg781: 芙蕾一開始評價差(給人戴綠帽),但後來評價比其他女角好的樣子,算不錯的了491F 10/27 03:38
推 opallin: 這文章聳動的翻譯和論述就是來自某youtuber的影片啊
Youtube隨便搜人物的關鍵字都搜得到
作為一個youtuber不去查證真實性，反而大肆拿來戰人當論述
還強扣官方聲明兩個字，是覺得官方那邊看不懂中文不會來反駁你嗎493F 10/27 06:12
推 xxxg00w0: 我覺得現在的他講的也不一定是原意 畢竟腳本還是他老婆可惜他老婆沒辦法親口說明了499F 10/27 07:47
噓 wtsf: 隨便看個路人的討論就當官方聲明在討論也不查證，你台灣記者？
你這種行為跟抹黑有什麼兩樣？501F 10/27 09:16
噓 KYALUCARD: youtuber就是網路世代的政論名嘴507F 10/27 16:45
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