看板 C_Chat作者 ayubabbit (ウォロックが倒せな)標題 [閒聊] 小島表示死亡擱淺被批評是因為不是fps時間 Mon Nov 11 12:12:00 2019
https://wccftech.com/kojima-death-str...cause-it-flies-above-shooters/
死亡擱淺在日本跟歐洲獲得很棒的評價,但在美國獲得大量的批評
美國人喜歡玩fps而DS不是所以..
其中義大利人跟法國人擁有不同的感性讓他們會去欣賞更原創的產品
這不只是在遊戲上,電影上也是
(參考ign給DS 6.8, ign italy好像給9.8?)
小島並且將DS定位為"strand game"
相對一般的槍game動作遊戲為"stick game"
死亡擱淺雖然也有戰鬥但不是遊戲的重點
strand game跟stick game怎麼翻譯好
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推 tsukasaxx: 也還好,美國玩家比較偏動作遊戲不是?5F 11/11 12:14
→ arcss: 就如同車槍球在台灣市場不是主流一樣,國情不同很正常6F 11/11 12:14
→ er2324: 巫師3也不是FPS,不過很受美國人歡迎啊XD8F 11/11 12:14
推 dragonne: 看著主角從樓梯上摔下來,貨物從山上滾到山腳
這是藝術沒錯9F 11/11 12:15
推 wedman: 看完整個人都擱淺了12F 11/11 12:15
推 deflife: 線跟棒子 大概就連結遊戲與打架遊戲14F 11/11 12:15
推 cat05joy: 跟RDR2一樣是需要沉浸進去的遊戲
的確送貨途中加入拿槍繃繃的要素應該會很多人喜歡17F 11/11 12:17
推 eangle: 棍棒遊戲=打人為樂,繩子遊戲=助人為樂19F 11/11 12:18
噓 xxx60709: 小島以為自己說的幹話就不是幹話膩?21F 11/11 12:18
→ leamaSTC: 照銷量來看 歐洲可能比米國更愛車槍球的說23F 11/11 12:18
→ cat05joy: 寶可夢別提了 他已經是世界級的遊戲了 再臭都會大賣27F 11/11 12:19
推 yostarmove: 做了一個以美國為主體的遊戲,然後美國人不買單28F 11/11 12:19
推 AISC: 美國不是建造大國嗎?31F 11/11 12:19
推 digitai1: 因為美國車槍球 連槍都能現實打啊 HEHE32F 11/11 12:19
推 kuramoto: MGS算FPS嗎?如果不算,小島在歐美紅的原因就和FPS的遊玩習慣沒直接關係,應該說期待太高導致失望太大33F 11/11 12:19
推 vsepr55: 怎麼有個韓味= =35F 11/11 12:20
推 chaosset: 我以為他是在接受市場現實,難不成要出逐智稿0.038F 11/11 12:22
→ leamaSTC: 我也覺得應該要訪談影片吧 不然講這話很像在挑釁米國人41F 11/11 12:23
推 P2: 那送貨遊戲 美卡 歐卡呢42F 11/11 12:23
→ leamaSTC: "你們米國人就是不懂欣賞其他類型或創新的作品"43F 11/11 12:23
推 frank8233: 評價有上升趨勢 好不好玩姑且不論 是個成功的遊戲45F 11/11 12:24
推 lovez04wj06: COD屠榜跟擱淺被批評有什麼關係嗎,還是真的有美國人拿擱淺不是FPS來開罵?
是說MGS也稱不上是FPS吧,當初美國賣的如何?46F 11/11 12:25
→ leamaSTC: 難道UK的COD沒屠榜嗎?49F 11/11 12:26
推 andy86tw: 小島是指那些當fps來買的人吧50F 11/11 12:27
→ Nravir: 美國果然戰鬥民主51F 11/11 12:27
推 Litan: 就棒子和繩子啊,人類最古老的兩個工具52F 11/11 12:28
推 e04su3no: MGS算TPS吧,不過射擊要素在MGS也不去非常重要53F 11/11 12:28
推 plzza0cats: COD連中國都在吹 正常吧== 除了俄羅斯在罵54F 11/11 12:28
推 Tiandai: 應該是說有些人以為這款有射擊要素就亂買的人吧55F 11/11 12:29
→ Litan: 就是想嗆美國人都爽玩一些打打殺殺的遊戲的意思?56F 11/11 12:29
推 willie7878: 這代COD是真的好玩啊 喜歡FPS的多數都會喜歡57F 11/11 12:30
推 lovez04wj06: 不過這部遊戲預告的ㄧ二戰場景,搞不好還真誤導不少人以為有很多FPS要素(笑61F 11/11 12:31
→ lovez04wj06: 小島:抱歉,地圖只是給你炫耀看一看,我們沒要給你滿滿的衝鋒尻槍喔。64F 11/11 12:32
→ leamaSTC: 那也要提出證明啊 一樣愛FPS的歐洲跟北米 為啥會說歐洲66F 11/11 12:32
→ KimJongUn: 就很會講廣告詞哦 這遊戲是strand game 黑魂是soap gam67F 11/11 12:32
甚麼是soap game?
→ KimJongUn: 槍棒的對立面一定是繩子?今天多擺個橋多個梯子還是無法掩飾你的玩法90趴時間就在走路的事實71F 11/11 12:33
推 dos32408: 因為遊戲不是巨石強森拿瞎槓射爆bt所以老美評價才會差73F 11/11 12:33
→ Litan: 覺得是MGS就買,感覺就跟因為覺得跟GTA一樣就買RDR2一樣ww74F 11/11 12:34
→ KimJongUn: 然後大家負面評價就說你只愛槍啦 豬腦
今天fallout nv不必殺人也一堆探索要素 這款沒有
今天Skyrim一個山洞都延伸到不知多遠 裡面可以有新的75F 11/11 12:34
→ BrahmaBull36: 目前看來這款還滿多沒做功課就衝著小島名字預購 玩了才在唉怎麼跟我想的不一樣的狀況78F 11/11 12:35
→ leamaSTC: 往好處想 要是沒那些沒做功課的 今天銷量搞不好會掉更多81F 11/11 12:36
→ KimJongUn: 別把別人負評直接講成別人不會玩 好嗎?Skyrim Fallout82F 11/11 12:36
推 lovez04wj06: 等看看有沒人拓荒回報好消息吧,搞不好有很多好玩的被藏起來呢83F 11/11 12:36
→ KimJongUn: Assasin Creed 到底哪款的開放世界的探索要素一定輸給這款?85F 11/11 12:36
→ KimJongUn: 別人遊戲有槍 不代表你可以開放世界那麼空泛 懂嗎90F 11/11 12:38
→ newfolder: 不過我覺得他說得沒錯啊 北美不就車槍球91F 11/11 12:38
推 vsepr55: 這款幾乎沒有探索要素吧92F 11/11 12:38
→ KimJongUn: 還什麼繩子遊戲 一個Fallout的quest就有5個以上選項
結局 你他媽的有嗎? strand game我笑死95F 11/11 12:38
→ newfolder: 這款也有棍子啊 有三個章節專給你玩FPS的97F 11/11 12:39
※ 編輯: ayubabbit (111.251.47.98 臺灣), 11/11/2019 12:39:41
推 lovez04wj06: 那幾個章節看起來就是炫耀場景技術用的,騙了不少人以為有FPS要素,其實並沒有,而且不太重要..98F 11/11 12:40
→ KimJongUn: soap的意思是 黑魂的非即時多人要素是靠soap這個道具100F 11/11 12:40
推 HyperPoro: 我覺得製作人這樣講不好拉 twitch很多美國人在實況DS101F 11/11 12:41
→ newfolder: 你講skyrim或fallout就不厚道了 人家工作室動輒數百人102F 11/11 12:41
→ KimJongUn: 進行的 我要講的只是DS的strand我看不出是多先進 覺得103F 11/11 12:41
→ leamaSTC: 缺點就在把棍子放進去吧 把棍子拔掉只能逃跑會更有趣(?105F 11/11 12:41
→ KimJongUn: 它和黑魂的red soap whitesoap差不多等級 就是道具等級Skyrim約100人 小島工作室不下百人 我提Fallout Skyrim106F 11/11 12:41
→ dieorrun: 死抓著評價兩極的點當然看不到這片先進的點108F 11/11 12:42
→ newfolder: 放在主線正中間的劇情裡 然後你說不太重要...?109F 11/11 12:42
→ KimJongUn: 只是為美國抱不平 人家用槍用刀但遊戲可以很深刻 很多110F 11/11 12:42
推 qscgg: 檢討玩家開始囉112F 11/11 12:43
→ KimJongUn: 選項 可以自由選擇要投靠什麼陣營(DS沒有) 可以在113F 11/11 12:43
推 roc074: 美國人真的只玩車槍球啊。114F 11/11 12:43
推 vsepr55: 拿尿驅魔中國幾百年前就在用了115F 11/11 12:43
→ KimJongUn: 講車槍球的 麻煩至少玩過Fallout nv再來講話 沒玩過真正的好的開放世界的 憑什麼嘴美國就車槍球那麼膚淺?116F 11/11 12:44
推 sillymon: 其實第一段沒有錯吧? 美國遊戲電影都是老梗當道118F 11/11 12:44
推 lovez04wj06: 我指的是主線的FPS不太像遊戲主體之一,反而比較像是附加的小遊戲..只是可以讓你拿槍玩一下喔,這樣而已119F 11/11 12:44
推 newfolder: Bethesda員工人數2018年為400人 哪來的約100人?
小島自己說工作室人數不會超過一百人121F 11/11 12:45
→ sillymon: 我玩過fo3 fonv 但真要說原創其實還好 是劇本跟設定精彩124F 11/11 12:45
→ newfolder: 你又哪裡看到所謂的"小島工作室不下百人"了?
真的想黑甚麼話都講得出來耶..125F 11/11 12:45
→ leamaSTC: 第一段完全不正確啊 現在哪個國家不是主流文化當道128F 11/11 12:47
→ KimJongUn: 而且重點又不是什麼人數 是別跟我講DS就深度 美國遊戲就膚淺 就這樣而已129F 11/11 12:47
→ zzro: 結果遊戲根本是AT立場跟CLC之海實在沒創意131F 11/11 12:48
→ leamaSTC: 米國榜單 任系/格鬥/JRPG也偶爾會上榜132F 11/11 12:48
→ newfolder: 就說北美喜歡車槍球而已啊 有誰說車槍球膚淺了嗎zzzzz133F 11/11 12:48
→ dieorrun: 美國人愛玩車槍球 和美國人做得出有深度的遊戲 有衝突?134F 11/11 12:48
→ leamaSTC: 重點在於前面說的 歐洲榜單也是車槍球高居不下 你說歐洲137F 11/11 12:48
推 sillymon: 恩 有的國家主流文化流動是比較迅速的138F 11/11 12:48
→ leamaSTC: 人比米國人更懂欣賞 哪裡正確啊...139F 11/11 12:49
推 egg781: 美國人沒有只玩車槍球,只是他們的遊戲商很打車槍球安全牌141F 11/11 12:49
→ leamaSTC: 不是車槍球膚淺 是這段話的講法很像在說玩家膚淺142F 11/11 12:49
推 vsepr55: 小島一個人至少能頂20個
不管什麼項目都是made by Kojima143F 11/11 12:49
→ KimJongUn: 我不是無聊登入ptt就為黑小島的 但為捧小島 去黑美國145F 11/11 12:49
→ RabbitHorse: 換句話說不就是如果這款加一堆戰鬥評價會更好的意思?146F 11/11 12:50
→ sillymon: 例如台灣 就是各種主流文化都能並存148F 11/11 12:50
推 lovez04wj06: 我自己也很討厭車槍球,根本不碰的(有3D暈根本沒辦法玩射擊遊戲)但是說被批評是因為別人只愛車槍球也是蠻糟糕的150F 11/11 12:50
推 qscgg: “一直走路”和“沒戰鬥”不要摻在一起講...兩個概念153F 11/11 12:50
→ egg781: 另車槍球也沒有不好玩,好玩的車槍(去掉球)玩起來很舒壓154F 11/11 12:51
→ lovez04wj06: 而且歐美任迷那麼多,任天堂遊戲車槍球多嗎...我只想得到馬賽和網球155F 11/11 12:51
噓 newfolder: Zzzzz 自己去google"『死亡擱淺』只有80人開發"157F 11/11 12:51
→ egg781: 不玩球類遊戲所以我不知道球類舒不舒壓158F 11/11 12:51
→ newfolder: 不是穿了DS的宣傳T恤就一定是開發人員了159F 11/11 12:51
推 RabbitHorse: 你想想 今天這款遊戲變成山姆背貨物邊跟驢人槍戰
或是騎重機掃射bt 大家會不會更愛?160F 11/11 12:53
推 z86125: DS的走路很忙欸 除了要維持平衡、躲BT還要點讚162F 11/11 12:53
推 newfolder: 背東西邊旅行邊跟野人作戰 那就是fallout啊163F 11/11 12:54
→ KimJongUn: 問題不覺得是戰鬥/不戰鬥啦 是覺得戰鬥那麼少 那164F 11/11 12:55
→ newfolder: 何況後面東西都解鎖後你要這樣玩也不是做不到165F 11/11 12:55
→ KimJongUn: 希望探索要素再多點 戰鬥夠少了 還少探索 就變成走路166F 11/11 12:55
→ z86125: 話說fo4以前歸類在車槍球覺得不太適合 感覺還是偏RPG167F 11/11 12:55
→ KimJongUn: game 別人沒那麼愛走路game給低分 然後你嘴人不會玩168F 11/11 12:55
→ newfolder: 只是槍戰完沒啥獎賞你還要處理屍體 誰要吃力不討好169F 11/11 12:55
→ dieorrun: 你可以點進去看原文啦 這篇故意翻的很針對172F 11/11 12:56
→ g3sg1: 外送遊戲真的好玩173F 11/11 12:56
→ leamaSTC: 所以還是要等逐字翻譯稿嘛175F 11/11 12:57
推 sillymon: 美國人不欣賞其實也不是壞事 只是陳述一個事實而已...176F 11/11 12:57
→ sillymon: 影響銷量的有很多原因 現在有點要找個戰犯說都是他的錯178F 11/11 12:58
→ lovez04wj06: 不過話又說回來,擱淺沒有槍戰不是不能理解啦,畢竟世界觀設定就是那樣,怎麼可能有真正的槍戰
只是又好像要提醒玩家我們還是有槍喔,感覺就很好笑179F 11/11 12:58
→ dieorrun: 不是 重點是不鼓勵殺人 而不是所謂的有沒有槍183F 11/11 13:01
推 cat05joy: 覺得30%釣魚 20%跟風 30%喜愛 20%以為是其他類型遊戲184F 11/11 13:06
推 kax0205: 小島工作室只有80幾人而已 三年做一個3A很拚了185F 11/11 13:07
推 hayate232: 應該是沒想到 跟底特律風格的遊戲吧
幾乎不用什麼特別的操作 跟著劇情慢慢享受186F 11/11 13:09
推 isaka: 小島真的就是電影思維欸,很多電影迷也喜歡尊歐洲貶美國188F 11/11 13:10
→ leamaSTC: 那種算是假文青吧 真正在藝術界混的都知道商業作才有影響力 算是藝術科系學生都想過的問題
啊我是說電影迷 不是說小島189F 11/11 13:12
→ KimJongUn: 這也不是什麼藝術作啊 mama對著你摸她自己的奶子
玩家能對Norman的gg拉近鏡頭當色狼 就商業作
有藝術元素拉192F 11/11 13:14
→ dieorrun: 真的都隨便你講欸 蝦七八亂黑還是省省吧195F 11/11 13:16
推 PlantainYe: 吵這個好煩欸,阿就是不合口味就不要買或早點脫手啊想要遊戲性就真的去玩COD,這款又好玩故事又深刻196F 11/11 13:16
推 vsepr55: 能量飲料超藝術!能看諾曼洗澡超藝術!198F 11/11 13:17
→ WOODOM: 你拿原po的id去任版a一下 會發現驚人的事實201F 11/11 13:21
→ leamaSTC: 我也只有說電影迷尊歐洲貶美國的事啊...202F 11/11 13:21
→ WOODOM: 還有推文從頭到尾都在酸的哪幾個id 都拿去任版a一下 驚人!203F 11/11 13:22
→ leamaSTC: 原po不是任粉吧XD 而且上次說小島能跟宮本相提並論就他204F 11/11 13:23
→ WOODOM: 任粉很愛反串不是新聞吧
不過也不用說什麼 你們幾個的ID去任版a一下就有驚人事實205F 11/11 13:24
→ leamaSTC: 我NS版只有11篇文章 PS版兩篇 當哥你在PS版也11篇
莫非你...207F 11/11 13:26
→ WOODOM: 然後再對照一下這幾天擱淺的推文 太明顯啦 媽媽QQ209F 11/11 13:26
→ leamaSTC: 對照當哥的PS版文章數 再對照這幾天DS的推文 驚人事實!!210F 11/11 13:27
→ coinfan: 跟Zelda botw比起來怎麼樣?感覺有點像 又感覺差很多212F 11/11 13:31
→ KimJongUn: 糞game車槍球超無腦我不懂DS的深度和美好 給你們參考214F 11/11 13:36
推 vsepr55: 怎麼每個遊戲都是打打殺殺,太野蠻了吧==215F 11/11 13:38
推 Irenicus: 恩恩 走路模擬器超好玩der216F 11/11 13:40
推 newfolder: 真的一堆雲玩家在氣pupu耶 XD217F 11/11 13:48
推 SUKAKIYO: 這款看跟實際玩起來體感差超多,會送貨上癮218F 11/11 13:48
→ newfolder: PS版要嘛就是送貨送上癮 要嘛就是打驢人搜刮資源上癮的說90趴時間就在走路甚麼的根本就是雲到無極限219F 11/11 13:49
推 lanjack: 啊就自以為看了一下主線實況就雲起來了啊221F 11/11 13:51
→ lpdpCossette: 車球我比較不懂, 不過槍(或FPS)其實還滿多好遊戲
因為不愛突突突就一概不玩也滿可惜224F 11/11 14:03
推 mrmowmow: 好了啦小島,快做下一款啦228F 11/11 14:09
推 joyca: 車槍球笑了230F 11/11 14:31
推 scott032: 美國大老粗不懂小島國的藝術232F 11/11 15:18
→ cga423: 第一人稱射擊 早膩了233F 11/11 15:23
推 karta273745: 武當真的不出來酸任就不舒服欸,是不是心靈有的狀況234F 11/11 15:30
推 foxey: 藝術電影vs商業電影235F 11/11 15:33
推 au6vmp5846: 好了啦小島 DS就沒這麼神 是有多傲慢才敢這樣說人家不喜歡237F 11/11 15:37
噓 hylio7754: 真廢話一堆 做遊戲自己有爽就好了239F 11/11 16:27
推 peter821201: 也沒有檢討玩家吧 就只是說自己的遊戲不是受歡迎的fps而已240F 11/11 16:48
推 andycheng60: 我是覺得這款就是敗在前兩章,前兩章真的會玩到想睡,第三章開始蓋高速公路就很好玩了242F 11/11 17:10
→ DustyDusk: 他全文意思是在美國某些類型的玩家比較不會接受這種遊戲。FPS那句是在舉例一種美國大宗歡迎的類型,而DS顯然飛到上面(flies above)。不是專指美國只有FPS會紅啦245F 11/11 17:39
推 leamaSTC: 啊你講的跟原PO翻的差不多 問題就在歐洲也是車槍球盛行 怎麼他們就懂你小島?
所以小島自己覺得是歐洲人有不同的感性 反過來說就是米國人沒有 所以不懂248F 11/11 18:06
推 bollseven: 美國人要玩送貨遊戲 去應徵卡車司機就好
橫跨美國還有錢賺==252F 11/11 18:46
→ DustyDusk: 因為下面很多人在質疑那為甚麼不是FPS在美國也紅,可能只看標題就拉因果關係吧,稍微講一下原文意思而已254F 11/11 19:10
推 xomega: 笑死,我不玩fps的回合制玩家都看實況看到睡著了256F 11/11 23:27
推 nisaliet: 呃 meta上給DS最低分的都不是美國媒體喔 而且90分以上很多遊戲都不是車槍球 賣得好跟評價好是兩回事259F 11/12 08:52
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