看板 C_Chat作者 tadanobuta (ただの豚)標題 Re: [閒聊] 龍絆怎麼會涼成這樣...484牙拜了時間 Mon Feb 11 07:39:08 2019
先上人權圖證明不是雲玩家
https://i.imgur.com/TomyYT7.jpg
https://i.imgur.com/KrdEjz6.jpg
https://i.imgur.com/Fkc7jy3.jpg
https://i.imgur.com/vaR5ix8.jpg
那個營收圖感覺蠻會帶風向
不是說營收沒下降
只是那個根本沒說過是算了2月多少天啊
你怎會知道他不是拿2月份的5天的營收來給人看?
這個月如果真的到9日營收還那麼低的話原因也很簡單
(在第一篇的留言就有人說了,估計是沒人看)
就是2月除了月包外根本就沒人會課金抽池
因為現在的池是1月31日開放
要爆抽要抽到有的人早就在31日那天抽好抽滿
還會等2月1日?
連我這種輕課的都在1月31日就課完抽完了
進入2月後除了月包5個以外我是沒課過金
除了抽卡外這遊戲根本就沒什麼地方要課金
卡池還沒換過這個月營收還會高才有鬼
上面回應說什麼太農卡池不香什麼大闇鍋的我看都廢話
現在還留下來沒棄的人不就是認為cy爸爸會解決才留下來?
我每天玩2-3小時建築都破千了
卡池什麼的cy爸爸在cy宇宙隨便挑幾隻出來
或是來個cgss,公主連結合作還不是會一堆人真香買單
就Cy爸爸還沒出手而已
護符有看公告不是雲玩家都知道官方已經在弄裝備雙護符的功能
嫌露水的人你是有多少50環了?我還很缺露耶
https://i.imgur.com/nlJotJg.jpg
說活動種類太少的可以看看cy的其他遊戲在前半年是什麼樣子
gbf在開始的半年就只有外傳跟討滅戰
cgss在開始的半年也就只有道具戰和組曲
遊戲營運才開始半年不到我要求還不會那麼高
(除了那狗屎劇情我看是改不了,那麼愛劇情玩fgo不就好)
就讓我看看到3月時看整個月的營收會不會再掉一半以上吧
接下來可能開的必得和中下旬的情人節限定
不過營收高不高跟我玩不玩這遊戲是無關就是
ㄌㄌ真香
https://i.imgur.com/dVkG5mf.jpg
https://i.imgur.com/Tn65mXc.jpg
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.98.130.132
※ 文章代碼(AID): #1SOBOUFw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1549841950.A.3FA.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 龍絆怎麼會涼成這樣...484牙拜了
02-11 07:39 tadanobuta.
02-11 10:46 roea68roea68.
推 rainnawind: 整串看下來所有人一致的共識就是劇情真的很屎0.01F 02/11 07:42
推 eddiego: 整串看下來 只有這篇稍微正面 稍微喔3F 02/11 07:44
推 amos9520: 這篇就是一個還不膩的人而已
所有問題都覺得未來會解5F 02/11 07:46
不否認你說的,我有玩gbf跟cgss,對於cy爸爸會修正這點還是有信心(除了那狗屎劇情
以外)
推 deathslipkno: 期待他會改 但是目前實在是太慢了 嘴劇情不是因為有多愛劇情 但角色魅力不夠很降課金意願 是營收不佳的其中一個主因
CY的其他遊戲做得出夠香的角色 龍絆卻無法 問題在這7F 02/11 07:54
推 lovez04wj06: 講的好像CY其他遊戲一開始就很香似的
GBF剛開服幾個月內去創帳號玩過,登入秒退坑,變香也是一年多以後的事情12F 02/11 07:59
對,你說了我想說的其中一點
推 leamaSTC: 劇情其實還行 主線新增的那章明顯有增長了 只是更新靠北慢15F 02/11 08:03
推 magic404011: 他是點出了一個問題沒錯,那張營收圖看起來詭異,二月還沒過一半欸17F 02/11 08:04
→ deathslipkno: 遊戲類型不同內容設計還在摸索就算了 在人設這個部分沒有橫向繼承天賦才奇怪吧 換個遊戲人設天賦就重製說不過去XD19F 02/11 08:05
→ bluecsky: 那張圖二月的部分本來就是帶風向 情人節限定都還沒上
反正上了還是一堆人真香 如果沒有真香那就好笑了22F 02/11 08:05
→ deathslipkno: 那張營運圖的重點應該是在一月 限定兩池加上常駐兩池的角色都很強力 還有多出禮包給大家買 但營收仍舊不亮眼24F 02/11 08:06
認真是覺得1月那個家康+黑肉龍是完全沒12月的聖誕貞德克菈兒香,那個新年限池我可是
沒抽每日1抽以外的...
推 leamaSTC: 一堆人這次根本存石等情人節吧27F 02/11 08:07
推 lovez04wj06: 製作人不同團隊也不一樣,你怎麼覺得經驗就一定能繼承28F 02/11 08:07
→ leamaSTC: 這次蓬萊活動我根本沒抽過
一月那時候真的太扯了 限定角連發 我跟朋友都覺得超逼課的30F 02/11 08:07
→ loc0214: 他不是有說別看二月....33F 02/11 08:10
原串是有說啦,只是就是那麼多人都圍繞2月來說....
推 bluecsky: 一樣是cy的公主連接玩家表示:限定連發不是常態嘛34F 02/11 08:10
→ deathslipkno: 但是同一個公司對吧 如果連人設都不能橫向繼承天賦 那這個遊戲是不是CY做的根本沒差 沒辦法汲取過去成功的經驗來運用 那這個牌子的信用度就下降了吧35F 02/11 08:11
製作那方面的不能繼承是很正常,重點是營運的態度還是有好好繼承才是我沒棄的原因,
這半年已經修正了很多地方(羽毛消耗/上限,共鬥排隊問題等),他們需要的時間,修
正不是按個enter就能完成嘛
→ Shift2: 在講啥東西38F 02/11 08:16
上面就說了我知道原串有說,但這圖在ppt以外的地方貼出來時都是圍繞2月來說
※ 編輯: tadanobuta (49.98.130.132), 02/11/2019 08:24:19
推 Bewho: 人家都說無視的地方你硬要抓出來打,然後你說大家都在一月就爆抽了所以二月沒啥好抽…阿一月也是個-87%,是有好到哪裡去,護航遊戲內容什麼的就算了見仁見智的東西,課金這部分就是真D涼,還怪別人帶風向喔41F 02/11 08:23
我怪的不是原串而是在推特發這個的人好嗎?
而且你用第1個月的營收來比本來就不公平
10月遊戲剛開蜜月期你拿那個來比還真可笑
以前不就有業界的人說過手遊在營運前半年玩家流失率會超過90%是常態
所有遊戲本來都是要從營運後1年看才見真章
根本沒什麼好擔心
這個推在其他地方可是討論2月討論得要死,還真是帶了大風向
※ 編輯: tadanobuta (49.98.130.132), 02/11/2019 08:33:43
推 acopika: 不用一年大家會對著馬車馬娘喊真香45F 02/11 08:31
→ arcanite: 80%手遊撐不到一年你說要1年後才看?
幾個月不調整人就跑光了48F 02/11 08:34
看看fgo,一開始大出包除了死士都沒人玩了以為要倒了,後來稍微調整好後人不就都回來
真香?
人是會跑沒錯但後面有做好還不是一樣會回流,所以現在跑多少根本沒差,後面有做回來
就行
→ acopika: 我還記得鍊金剛開KEKE有200+的人 不出4個月1人1字都不剩50F 02/11 08:35
→ Shift2: FGO是特例中的特例52F 02/11 08:40
Fgo他是有死士支撐著任何公司都會選擇結束的黑暗期
Cy那麼有錢任天堂那麼要面子,你覺得龍絆就算有黑暗期他們不會拿錢支撐?
再說就算接下來每個月營收也就2億多3億日圓,也是能正常營運的手遊而不是會倒的
※ 編輯: tadanobuta (49.98.130.132), 02/11/2019 08:44:20
噓 WOODOM: 講以前遊戲也怎樣是很奇怪的護航,請問你現在的對手是2018的遊戲還是2013.2014的遊戲?53F 02/11 08:40
→ dolphintail: 1月底那個營收大概就會是常態了吧,90%流失後的死士55F 02/11 08:40
→ WOODOM: 那要不要乾脆做成公主連結初代頁遊 然後說阿當初公連也是那樣啊 是後來倒了才進化成現在這樣?56F 02/11 08:40
→ deathslipkno: 我說的是人設的部分沒有繼承天賦 怎麼又扯到其他遊戲問題了XD58F 02/11 08:41
→ WOODOM: 你在2018年出的遊戲 結果比較的對象都是2014年那種60F 02/11 08:41
推 Sechslee: 一年後看有沒有倒啊 Kappa61F 02/11 08:41
→ Shift2: 我是退坑的啦 人設不是啥問題 農到不知道在玩啥才是62F 02/11 08:41
→ WOODOM: 那是不是直接承認這遊戲根本沒有吸取任何經驗?64F 02/11 08:41
→ uei1201: 不過去年cy股價下跌的新聞,不就有說因為龍絆營收不如預期了,股東們原本以為有任天堂就要井噴XD65F 02/11 08:42
→ Shift2: CY那個新聞是反的喔 是全部下降靠初期的龍絆補回來67F 02/11 08:42
→ WOODOM: 還有 你通篇護航2月 那你有看到那圖最該警示的1月營收嗎?68F 02/11 08:43
→ Shift2: 但是現在龍絆顯然掉下來了 看CY他們要怎麼辦69F 02/11 08:43
→ deathslipkno: 龍絆是新IP 很難跟Fate這種經年累月的成功IP比吧 至少fate整體的設定和人設是有趣的72F 02/11 08:44
→ WOODOM: 連續兩個強力課金池表現成這樣 難怪你只能開無視 只講2月74F 02/11 08:44
→ BryceChang: 龍將軍我還沒看到 反龍將軍倒是有點影子了
強力課金池? 是沒看到是普池嗎?75F 02/11 08:44
推 uei1201: 不要跟fgo比,比贏了你也會覺得一陣空虛77F 02/11 08:45
→ WOODOM: 但我覺得最最最最最好笑的就是 2018的遊戲整天對比2014的78F 02/11 08:45
→ BryceChang: 除了像我風屬超爛的會去抽 其他當然捏起來等情人節79F 02/11 08:45
→ WOODOM: 遊戲 請問你的對手都活在2014嗎?80F 02/11 08:45
推 Sechslee: 沒事拿FGO比只會讓自己死的很難看而已 那不是可以複製的81F 02/11 08:45
→ WOODOM: 不用四兩撥千金了啦 家康跟龍絆日6%池 自己看看營收怎樣83F 02/11 08:46
→ uei1201: 角色越出越弱,玩家還課課課的遊戲這世界上找不出幾個了85F 02/11 08:46
推 gekisen: 雲股東繼續檢討cy任天堂86F 02/11 08:47
→ WOODOM: 說真的、你要說你是信徒你是44你有信心怎樣的 我都無所謂但2018的遊戲整天拿2014出來護航 看了真的笑死87F 02/11 08:47
笑吧,就你的我懶得回,都你對了,我輸了
(拍手
→ BryceChang: 喬丹去死 我大Curry最強 整天拿90年代比根本可笑89F 02/11 08:47
→ WOODOM: 到底是對作品沒信心只能比2014 還是覺得對手都活在2014?90F 02/11 08:48
→ BryceChang: 老實說正因為是這兩家我反而覺得他們有恃無恐 啥都慢慢來 慢慢調整91F 02/11 08:48
→ WOODOM: 懶得回(X) 你根本反駁不了我講的話(O)93F 02/11 08:49
→ gekisen: Snk涼了幾款遊戲都沒人關心過 cy把拔就是比較受到玩家關心 仔細想想也挺好的 嘻94F 02/11 08:49
→ WOODOM: 首先 2018遊戲整天比較對象是2014就沒什麼好說的了
不然你就說 要不要乾脆做成公連頁遊 反正當初也是那樣阿96F 02/11 08:49
→ WOODOM: 然後家康池+龍絆日6%池的表現你也沒辦法說什麼 數字就在那99F 02/11 08:50
我看c洽那麼多年就知道,對你解釋什麼都是沒用,其他人問我倒是會解釋就是,所以你
贏了%%%
推 Chantaljones: Cy把拔的問題 是就算做爛 還是會有信徒護航阿
例如SV平衡 本版前陣子就有人說過 好平衡 笑翻100F 02/11 08:51
→ gekisen: 18的手遊我也不覺得有比14的進步多少啊 嘻 手遊那個死樣子還要分高低 也不看看天堂那坨屎都能在台灣賣到併軌102F 02/11 08:51
推 Ikaruwill: FGO本來就是特例沒得比好嗎,開服半年內那種鳥樣換成是104F 02/11 08:51
※ 編輯: tadanobuta (49.98.130.132), 02/11/2019 08:55:06
推 uei1201: 那也是因為cy至少在抓外掛以外的地方還讓人信任啊,如果今天龍絆是SE或SEGA的,我對他抱持的期待就剩下多久會島而已了XD106F 02/11 08:52
→ gn00851667: CY宇宙辣麼大 龍絆是4天王裡面最弱的那個111F 02/11 08:54
→ uei1201: 最雙是白貓玩家,上市前被吉,看遊戲DEMO又很類似,一整個吃藻藥丸的局勢113F 02/11 08:55
推 xxxqma: 真實玩家給推115F 02/11 08:55
→ johnsondx: 想過改善後回去玩 但到時少了幾個建築 直接棄坑比較快117F 02/11 08:57
推 lovez04wj06: 不就看他是兩大IP不怕倒可以等他改,其他家你要我等我當然不會等啊118F 02/11 08:57
→ WOODOM: 白貓真的黑人問號吧 原本龍絆聲勢大好+任天堂又耍招吉人還真以為白貓要被打趴GG了 結果現在大家反而回去玩白貓121F 02/11 08:58
→ lovez04wj06: 某大IP甚至一開始都講試營運一年現在還不是生龍活虎,不玩龍絆的又不知道在喊燒什麼123F 02/11 08:58
→ Chantaljones: 這地圖炮好強喔 龍絆的問題 很早就有人講了
講到沒玩的都大概知道狀況了126F 02/11 09:00
推 Dirgo: 白貓回鍋以後轉蛋爆死還是退啊,有差嗎??東扣西扣人權角也是1%多一點的東西要爆死太容易了.130F 02/11 09:08
→ gn00851667: 為什麼認為會回流阿...不玩了就是不玩了 新遊戲那麼多132F 02/11 09:10
推 watchr: 老實說玩過龍絆以後我覺得公主連結除了PVP以外好像也沒那麼糟嘛(心虛)133F 02/11 09:10
推 lovez04wj06: 龍絆抽角坑,白貓抽角不坑啊,不開心轉生就好了根本不用花錢135F 02/11 09:11
推 s50189: GBF退坑潮很多是真的 是萬幸扶得回來138F 02/11 09:13
推 leamaSTC: 龍絆不開心就不抽就好了 不然我都拿四星角打活動啊139F 02/11 09:13
→ gn00851667: 玩了CY旗下3個遊戲 就沒時間可以玩第4個了140F 02/11 09:14
推 Dirgo: 不過說真的來來回回這麼多遊戲,除了一些真單機的也只有FGO能讓我買東西的時候開出來滑一場,這才是我心目中的手遊啊.141F 02/11 09:14
推 s50189: 猴妹談到爛掉不提 一堆里里摳摳掉寶Bug 終十姐掉寶率開很久被玩家測出來有問題(免費白老鼠143F 02/11 09:15
推 coffee112: 是真的農到有點無聊,然後覺得...嗯,這遊戲好像就真的只有這樣...還有不是每個遊戲都能像某遊戲,有辦法讓人回流145F 02/11 09:15
推 diplomaMill: 不過,都2019年了,手遊井噴的時代了,可能一開始沒掌握好就很難轉圜了148F 02/11 09:16
推 lovez04wj06: 回流也沒那麼簡單吧,通常主動脫坑的遊戲沒有特殊理由不可能回坑150F 02/11 09:17
→ s50189: 某丁丁跟....嘛族繁不及備載。 cy做遊戲也不是很穩152F 02/11 09:17
推 bluecsky: 手遊本來就應該是零碎時間出來滑個幾場就關的,現在ㄧ堆當自己在搞olg這樣設計,要你滑整天當廢人的153F 02/11 09:17
→ lovez04wj06: 目前龍絆就滿滿的初期GBF感(初期GBF就這麼的......)155F 02/11 09:18
→ diplomaMill: gbf還有一點很讚,課金武器玩老王很爽,課長也願意課金打造武器盤,所以龍絆武器盤改成10個,龍族改召喚石,問題自然解決157F 02/11 09:18
推 lovez04wj06: 看你是以什麼時期的GBF來講,最初期課金武器組成蠻.....可笑/怕的(現金流水的意味)160F 02/11 09:20
→ lovez04wj06: 現在會很多人願意課金組武器盤子,也是相較以前的武器強度/免費大馬管道/300抽自選才出現的163F 02/11 09:21
推 uei1201: 還好啊,我買東西跟上班的時候都可以隨時開CGSS滑一場(放置)
如果起不來,我們今年只能期待馬娘救世了。165F 02/11 09:27
→ gn00851667: gbf的免費資源夠多 有目的的投入可以打造一屬課金盤168F 02/11 09:28
推 zhou0617: 我不懂每次有唱衰龍絆都會有人護航說相信CY爸爸,但這句話說多久了?信仰無價嗎?169F 02/11 09:30
→ RKain: 而且元PO就有說請忽略二月了
不過一個遊戲玩三個月不見起色是蠻恐怖的..
但是也有可能某一次PATCH突然官方不知道電波收到啥變神..172F 02/11 09:31
→ uei1201: 三個月才起色好轉的遊戲也不是沒有,MLTD前面真是…
不然期待哪天官網貼出跟任天堂終止合作的公告,由CY主導劇情吧(看向白金工作室)177F 02/11 09:37
推 Ikaruwill: 邦邦前面幾個月慘成什麼樣一期動畫又爆炸都救得回來了180F 02/11 09:41
推 iwinlottery: Mltd auto live至少還強迫你看跳舞 cgss營業直接就消完體一點黏著度也沒有181F 02/11 09:41
推 lovez04wj06: 看過官方的漫畫連載,我真他媽會認為劇情不有趣一定是任任害的,漫畫整個就很有趣(咦?)
(不是四格)183F 02/11 09:42
→ gn00851667: 原來MLTD仕事有跳舞 CGSS放置消道具沒Live 我太雲了186F 02/11 09:51
推 leamaSTC: 我覺得四格是龍絆劇情的最大亮點了187F 02/11 09:51
推 tacoux: 辛苦你了,課這麼多,如果倒了一定很不甘心吧188F 02/11 09:51
推 helba: 笨呆的操作 先放置兩三個月 之後讓你有感超英趕美(?189F 02/11 09:53
→ tadanobuta: 倒了也沒差,這就證明這遊戲也不過如此,不會可惜
龍絆的禮裝中已經出現法露特和阿爾貝爾,cy宇宙要加入是遲早的事,未來加入班比和路西法也救不了才喊涼了也不遲,我是覺得現在遊戲本身都還沒做好就說涼了也太早了190F 02/11 09:54
→ gn00851667: 一個遊戲要倒之前那當然是有各種沒那麼吸引人的地方而如果沒那麼吸引人 該退要退的早退了...
自然也就不會關心他要倒還是沒倒了
真的玩到一款遊戲倒了的 還是少數中的少數吧198F 02/11 09:56
→ tadanobuta: 另外龍絆在整個1月份合共送了約90抽(正月登入3張10抽卷+20抽的石,2次小更新的10連卷2張,28日突然送10連石,台灣tgs紀念10抽卷)你說送這3單多點的抽對營收沒影響我還不信....202F 02/11 09:58
推 lovez04wj06: 上次fes到現在,沒意外214差不多就在95抽上下了(我自己存下來是這樣206F 02/11 10:00
推 leamaSTC: 不如說 龍絆真的不知道要抽啥啊
角色抽到不用突 龍跟護符靠活動就能滿
除了非洲課長以外 不然都只要抽到一張就畢業了 怎麼可能賺錢208F 02/11 10:02
→ s50189: Cy拐人材這方面倒是挺強的212F 02/11 10:07
推 iwinlottery: Mltd仕事的券還是要用掉啊 除非你一直看他滿500蒸發213F 02/11 10:07
推 a126053: 系統模式什麼的可以改 但是角色不香劇情爛沒得救214F 02/11 10:08
→ dash007: FGO上架初期就算大爆死,我沒看過它營收掉到百名後啊......215F 02/11 10:09
推 helba: 20/30/40/60/70/80抽指定保底,難怪某遊要島不島
因為抽完也沒東西ㄔㄡˉㄌ217F 02/11 10:10
推 diplomaMill: 遊戲沒做好就不要推出啦,都2019年了,雖然手遊開服陽春很正常但是你面對的怪物不會因為你菜就不打你219F 02/11 10:11
→ gn00851667: 所以營業的道具就可以不用掉 那輪盤的也可以不用了221F 02/11 10:11
→ gn00851667: 就...明明機制是87%相同的東西 所以想吐一下(笑223F 02/11 10:13
→ diplomaMill: 白貓全盛期一個月送你3000石左右,12次十連,那時候營收也是挺輝煌的,現在雖然遜掉了,至少還是有8次十連跑不掉,雖然希歪送的也多但池比白貓髒太多224F 02/11 10:13
推 uei1201: FGO明明我也不用再抽任何角色了,紫式部也不強,為什麼我就是管不住手呢…為什麼
把墓碑拔掉吧,變成活動獎品,或是至少把增加在墓碑的機率以及抽到彩墓碑會重製機率拔掉。227F 02/11 10:22
推 alinalovers: 為什麼我也想問啊,為什麼要拿fgo那種奇葩至極的東西來比較啊???業界還沒有過複製它模式成功的案例欸234F 02/11 10:41
噓 Gusteau: 為何不嫌露水 你自己都在喊缺露了不就代表你自己也認為重複給3000太少嗎 哈哈課長3000露笑你237F 02/11 10:48
→ tadanobuta: 沒,我可是覺的露水現在這樣就好(笑
缺是因為我課不夠而已239F 02/11 10:54
推 Gusteau: 像你這樣會自我檢討課太少的課長真的不多了,cy應該要幫你辦表揚大會,當龍絆全玩家的楷模241F 02/11 11:02
→ gn00851667: 遊戲機制就是這麼回事 坑不坑又是另一回事243F 02/11 11:20
→ gn00851667: CGSS一隊潛能噴掉125白金 只能滿1.5隊當然是課不夠多245F 02/11 11:22
推 uei1201: cgss開了板板之後我反而想放下了,追不起QQ246F 02/11 11:32
→ uei1201: 又開千萬粉,又不抓外掛,課肝觸全輸,還留在遊戲裡丟人現眼嗎?QQ248F 02/11 11:34
→ tadanobuta: 這也是我當了龍絆死士的原因,因為遊戲本身真的不錯玩CGSS現在就活動M+FC一下拿個金盃,卡池出ㄌㄌ直接井下去這樣而已(這兩個月已經井了???,舞,晴......251F 02/11 11:37
推 uei1201: 年假期間一天6~8小時的刷粉,從magic打到always,集中力下降只能越來越低難度的fc,然後想到外掛,一陣心酸,當然手動玩家還是97%啦,但真是該給外掛仔一些教訓。254F 02/11 11:38
推 helba: Cy死士257F 02/11 11:38
推 iwinlottery: 輪盤活動的仕事不掉券 所以除了仕事 一場每日 其他都活動就好啦258F 02/11 11:47
→ gn00851667: 仕事跟營業都是效益較低的選項 再回去看你的第一句260F 02/11 11:54
推 RocktheBeat: 真的是死士= =什麼都能幫圓 某種意義上我也很佩服你啦261F 02/11 11:55
→ gn00851667: 能接受營業的低效益 為什麼不能接受仕事的低效益?
而2邊正常都是會auto或放置進行live
就...一本正經的說幹話所以想吐一下263F 02/11 11:55
推 jim99952: 原來是重課死士,感謝您們不離不棄讓我有免費遊戲玩266F 02/11 12:04
推 ga652206: 我還以為課金量應該是慢慢上升才正常
這遊戲看起來剛出一堆砸完就退潮了267F 02/11 12:24
→ CYL009: 最近各遊戲沒事都在送抽 我覺得跟前幾年狀況不一樣了 龍絆要涼也太早 營收更爛的後面還一整群 呵呵
頂多前五十大下修到前百大270F 02/11 12:45
推 n555123: 龍絆缺的就是一個KMR274F 02/11 15:37
--