看板 C_Chat作者 ShaoJi (小雞)標題 Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎?時間 Thu Feb 21 16:48:53 2019
雖然我發文解釋過很多橋段
但是無法期待每個人都看過我的文
或是同意我的看法
只能來回文說說
我只能說
m大可能年紀不大
或是可能是女生
所以不能理解老杜的心境
※ 引述《mdtpf (風華)》之銘言:
: 通關時間四小時,不忍按負評。
: 低遊戲性使本作更接近視覺小說或電影,很多人說過了,卻未必是缺點,如果故事好的話
: 。
: 美術成就無可挑剔,要說超凡脫俗都可以,幾乎完美模擬許多人的阿嬤家;但問題又回到
: ,在沉浸度這麼高的場景裡面,赤燭要說的故事,夠好嗎?
: 這故事是悲劇,世界上最好的悲劇都有一個共同特徵:「沒有一個純粹的壞人能供讀者肆
: 無忌憚地痛恨。」返校符合這個特徵,還願卻否。臉書留言與此地評論多少人喊著把何老
: 師交出來,就說明了兩件事,一是沉浸完美讓玩家帶入感極強,二是此故事作為悲劇非常
: 差勁。
這點我是抱持懷疑
純粹的惡人在悲劇中不是不能存在
而是惡人通常得被處理為客觀環境下的設定
例如梁山伯與祝英台
惡人明顯就是家長們
尤其擺到現在我們更加無法諒解那種迂腐的反對
但該故事依然可以超越時代成為經典的悲劇
就是因為所謂的惡人
它是成為一種環境設定
用來發揮男女主角劇情推動的一環
來讓他們的愛情能夠被考驗
顯現堅定來打動觀眾
這裡的惡人是何老師
你想想何老師是否也是發揮這樣的用途??
老杜今天不狂信何老師
依他的困境
也會跑出別的陳老師張老師
: 劇情第二個硬傷是玩家無法同理主角的蠢決定。
: 人生總會犯蠢,高明的說書人能讓讀者相信:「這決定真蠢。但若是我在那情境下,可能
: 一樣會幹蠢事。」若反之讓讀者覺得:「換做我絕不會那麼蠢。」那就成了笑話而非悲劇
: 。返校方芮欣告密害死心上人,夠蠢了吧;但劇情完整交代了她家庭破碎、渴望被愛的心
: 靈背景,讓我還真沒有把握若我是她能不去告密。
: 但到了本作,杜豐于的心境轉折完全沒有足夠篇幅描寫,也就難以讓玩家同理。通關後我
: 只知道他曾是個很紅的編劇,後來不知道為什麼走下坡了(那你換個工作繼續努力賺錢養
: 家不行嗎?),也完全不理解他為何不能接受妻子的好意、認真經營家庭。甚至當我努力
: 要搞清楚杜豐于在想什麼的時候,竟還發現,美心的病跟杜豐于信邪教的動機,形成一個
: 雞生蛋、蛋生雞的循環論證:
: 美心為什麼生病呢?公佈欄剪報挑明了兒童焦慮症源於家庭失和。杜家為什麼失和呢?鞏
: 莉芳語音說了爭吵是因為杜豐于把全家的錢都捐給慈孤觀音。杜豐于為什麼這麼迷信慈孤
: 觀音呢?因為慈孤觀音治好了美心的病。你給我等一等!!!到底是美心生病在先還是杜
: 豐于迷信在先???說清楚啊你!這已經是劇情的第三個硬傷了耶!
: 故事的基本因果混亂至此,我滿腦子想著劇情bug,哪有空間去同情杜豐于。我還沒提杜
: 豐于對「栽培女兒變明星」一事不可理解的執著呢!這是美心重要壓力來源之一,劇情卻
: 沒解釋杜父為何如此。就憑他曾是紅牌編劇,所以要玩家腦補「他江郎才盡之後仍然眷戀
: 舞台與掌聲,希望透過女兒實現自己未竟的夢。」這樣嗎?那你為何又堅持不能讓你妻子
: 復出獲得舞台掌聲呢?又要玩家自動腦補「因為杜豐于是個沙豬,無法忍受自己過氣了但
: 妻子還很受歡迎。」這樣嗎?我不說這是第四個硬傷,就算抽掉這個設定,杜豐于從來不
: 特別期待女兒當明星,故事主線仍然可以進行。只是杜父沒被解釋的心理因素越多,他的
: 腳色就越蒼白,越不會被玩家同理。
這邊你誤會太多太多東西了
把誤解當BUG
首先你完全是以現代人的觀點去看老杜
他是個名編劇
結婚後老婆還直接退隱
意味著對社會宣告
以後給老杜養
這麼有名氣的人
還曾經被大家認為是很有能力的人
哪天被大家發現他跑去掃廁所
你覺得老杜掛得住面子嗎??
再來你也誤解了女兒恐慌症的來源
並不是因為拜邪教讓家庭失和才引發的
是在更早之前
老杜把所有希望押在女兒身上
讓她去唱歌表演
實施高壓教育
女兒受不了就發病了
拜邪教那是之後的事情了
那段爭吵是發生在女兒好轉過一次之後
再度發作的事情
所以是美心生病在先-.-
再來妻子復出跟女兒嶄露頭角
你怎麼會覺得這兩件事對老杜是一樣的呢...
一個是詔告天下他養不起家庭
才讓本來要他養的老婆重新跑出來拋頭露面
另一個是自己培養的後代要出來揚眉吐氣
跟他自身是否軟腳無關
: 小結:驚人的美術成就給後來遊戲設下超高標竿,但在此精美場景中,述說的故事並不夠
: 好。
: 最後想肯定赤燭關注邪教議題。
: 我一向相信且讚賞藝術創意工作者的社會責任;若能讓社會大眾從您們諸位師兄姊的創作
: 中得到不只樂趣,還有社會議題的關注與警醒,那是善人所為,會積陰德的,慈孤觀音一
: 定會看見、會讓您們諸位師兄姐在來世得享大福氣。
: 光喜自得。
與其說沙豬
不如說你看到的是非常傳統保守的思想下
一個父親自己把自己逼死
然後把家庭也逼死的困境局
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎?(有雷)
02-21 16:48 ShaoJi.
→ akuma183: 即使現在 息影的女星復出 也都會被貫上 賺奶粉錢的目的1F 02/21 16:51
推 worshipA: 這篇說得對 然後惡人那邊其實也可以指老杜2F 02/21 16:52
可以也不可以
老杜有他的悲哀在
不太算純粹惡人
但依然是難以被原諒的北七XD
→ akuma183: 除非老公成功到不行 或是 子女已成長大出社會3F 02/21 16:52
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 16:53:19
→ worshipA: 他就算沙豬又蠢又愛面子 但還是有嶄露一些對美心的愛4F 02/21 16:52
推 as159863: 我覺得跟返校一樣比較著重在三人的關係 返校中的方同學比較像老杜10F 02/21 16:55
推 han72: 覺得這篇的觀點合理多了12F 02/21 16:55
推 Ding0918: 思想雖然太傳統保守,但父親的愛是無庸置疑的16F 02/21 16:58
是的
推 dustlike: 挖眼拔舌這段就說明老杜不惜代價愛著美心 可惜走錯路19F 02/21 16:58
沒錯
推 gipgip12: 推這篇,老一輩的觀念真的是這樣21F 02/21 16:59
推 Nielro9721: 中國那邊有人認為老杜對女兒的行為是自我感動式的作法24F 02/21 17:00
這我也覺得非常有可能
但我只能說人心是非常複雜的
又愛女兒又自我感動
又無私但又自私
這些同時並存
造就了複雜的杜豐于
推 kirbeez: 我也覺得原原PO搞錯美心病的原因了26F 02/21 17:00
→ dieorrun: 杜爸望女成鳳的心情應該是多過想靠女兒攢錢27F 02/21 17:00
難說
很複雜
都有可能
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:03:58
→ tv1239: 老杜自己就社會結構受害者啊 然後連帶害慘整個家庭30F 02/21 17:02
推 hoe1101: 那年代太看中面子了,他們又被媒體大肆報導,現在為了錢再出來賺早就看膩了33F 02/21 17:02
推 natsusa: 推,杜爸因為自己作品跟不上時代過氣了,多少也有點把女37F 02/21 17:03
→ natsusa: 兒當成自己的作品在栽培,如果成功就代表了他是有能力的40F 02/21 17:04
是的
想想以下這幾個橋段
1."杜美心!你為什麼不唱!!!"
2.老杜不讓美心參加戶外教學
3.公園玩樂的回憶都是跟爸爸玩的
而不是同齡人
"小皮球~香蕉油~滿地開花二十一~"
4. 88!88!88!88!88!88!88!
這才是美心最早恐慌的元凶
推 Freeven: 大男人枷鎖壓死了他與家庭43F 02/21 17:04
→ tv1239: 因為愛女兒 所以願意自我犧牲 但那比較接近自我滿足 慘44F 02/21 17:05
→ CrazyLord: 套一句朋友的總結 扭曲的關係跟愛造成了這場悲劇45F 02/21 17:06
→ natsusa: 依獎座數量應該不算一發屋,但婚後肯定是漸漸跟不上時代48F 02/21 17:12
→ natsusa: 吵架時媽媽也說那種劇本現在已經沒有人想要看了50F 02/21 17:12
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:15:35
推 thairy: 推,好的悲劇有時候不是沒有壞人,而是求助無門。原原po的文章也讓我覺得應該還年輕。那三個所謂硬傷對我來說都不是問題57F 02/21 17:25
推 undeadmask: 推 這次的劇本小而精緻 很值得慢慢品嚐
而且很多細節是重複梳理過後才慢慢發酵出來的60F 02/21 17:26
推 Kennysir: 同意 原文說好的悲劇所有人物都不是絕對的惡就覺得怪怪的 照原文論調那返校其實也不符合 導致白色恐怖時代背景的政府在返校裡就是絕對的惡64F 02/21 17:28
推 zzBox: 推67F 02/21 17:28
推 ccufcc: 他劇本寫的超尷尬XD看了超不舒服68F 02/21 17:28
他劇本的尷尬感
我覺得也是製作團隊的刻意
很明顯劇本內容是虛實結合
也就是藉由創作劇本的形式
來側寫老杜自己發生的事情
但是卻又在悲劇環節或是不好的回憶部分
刻意美化
也就是那些被美化的橋段
讀起來會非常做作不自然
因為那不是事實
是老杜逃避現實的表徵
推 yuhurefu: 推,另外給老師的溝通信就可以知道美心發病前就常因練習請假了,主要還是壓力導致生病、接著才遇到何老師69F 02/21 17:28
沒錯
老杜完全把美心管得死死的
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:31:24
推 peterboon: 很同意這篇阿,有些人跟風就跟的一知半解,不懂劇情又高調的談劇情72F 02/21 17:29
→ natsusa: 遊戲裡的劇本不是真的啦,只是反映爸爸的狀況跟期望
爸爸應該是寫浪漫愛情劇類型的編劇74F 02/21 17:31
推 ttcml: 他逼女兒去人群前唱歌,加深女兒的心病,我還是完全不能體諒他76F 02/21 17:33
→ undeadmask: 其實並沒有逼美心去唱歌 美心的心中OS是夢想成為明星79F 02/21 17:36
→ undeadmask: 的 一方面她想回應父親的期待 也憧憬著母親
但就是現實的殘酷 跟舞台壓力 她小小的年紀承受不起來81F 02/21 17:37
我覺得都有
美心想當大明星是自己本來就想當?
還是因為最愛的爸爸想要她當
她才也想當?
這是很值得玩味的部分
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:39:08
→ undeadmask: 之後才會躲進衣櫃唱歌 認為這樣比較自在開心83F 02/21 17:39
→ scott032: 遊戲裡滿多暗示當明星這條路是父母幫她安排好的 她只是照著走而已84F 02/21 17:40
都有
以下這段我在隔壁板有發
遊戲內老杜有自白這塊
還記得老杜自己對自己說話那邊
關於花的譬喻嗎?
花是指爸爸對女兒的期待與重視
而女兒也想回應這份期待
因為她很愛很愛爸爸
不管是用指甲或是血
她都不惜這一切想要滿足爸爸的期待
她就是這麼寶貝它
可是小花依舊是小花
女兒小小年紀又能如何承重這樣的負荷??
於是她被結出來的果實壓死了
這份壓力終於讓女兒逼出病來
老杜是知道的
所以他是懊悔的
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:42:10
推 fricca: 就老肚沙豬自私自利愛好面子是真的,但愛女兒也是真的,兩者不矛盾86F 02/21 17:41
推 LiLiLuLo: 成為大明星就像小時候說要當總統一樣,直到站在台上才發覺來自外界和父親的壓力遠超過一個小孩的限度88F 02/21 17:41
→ peterboon: 美心有被媽媽影響,生日願望是想要當明星,只是被父親90F 02/21 17:41
→ peterboon: 高壓的逼迫導致焦慮症,小孩子一邊想變成跟媽媽一樣的歌星,但是又害怕再眾人面前唱歌92F 02/21 17:41
→ undeadmask: 我覺得都有 即使她失聲了 在結尾的願望OS中依然希望94F 02/21 17:41
推 sln5112: 可以理解啦 老杜是自私的愛女兒95F 02/21 17:42
→ undeadmask: 病好起來可以繼續唱歌 至少這部分還是出自真心的96F 02/21 17:42
→ sln5112: 你看抓周哪裡沒東西可以讓你抓 只能一路走向舞台
相信洽民小時候也有莫名奇妙被逼學才藝的經驗吧97F 02/21 17:42
推 D600dust: 推第六句 這是一切問題的核心100F 02/21 17:45
推 ShiaoJW: 我覺得沒有交代老杜是怎麼開始迷信何老師是蠻可惜的102F 02/21 17:51
其實有
但我可以同意這塊可以做製作一點劇情來描述
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:54:20
→ natsusa: 開始信的契機就是第一次美心發病,他多花時間陪美心後身體好轉,他就以為是何老師的功勞,不過確實沒有講爸爸是如何知道何老師的,雖然多半也就被朋友鄰居介紹去之類的104F 02/21 17:57
何老師就住樓上
而且是大樓主委啊...
整天辦活動偷傳教
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:58:08
推 lv256: 推這篇,原原po感覺對七零八零年代的社會氛圍理解不能108F 02/21 18:01
推 iamhenyu: 同意這篇說法 原文真的有些地方誤解109F 02/21 18:01
推 lv256: 小花的隱喻真棒!完全解釋了美心的願望是什麼狀態111F 02/21 18:05
→ dieorrun: 小花在繪本的最後一頁也表示這本繪本沒有再被翻過112F 02/21 18:06
推 chioyuan: 推這篇 有些人真的自己看不懂劇情就急著噴耶0.0113F 02/21 18:07
推 Iamkyrie: 想問一下美心不是自己想要當明星的嗎114F 02/21 18:09
可以算是啊
我說了
這是值得玩味的地方
推 eyb602: 其實從打電話來看 何老師更像是返校的馬英九的角色 屬於類似外在因素的惡役115F 02/21 18:10
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 18:12:00
推 ilohoo: 何老師也只是搞個小神棍騙錢,也不算大惡(先不管何老師是紫姑本人的說法)
整部戲沒有那種一定要搞你死的壞人117F 02/21 18:17
推 lv256: 搞神棍騙錢然後用鬼扯蛋偏方害死人這算小惡嗎?那跟搞直銷的拉見證人說重病癌症吃我們的健康食品會痊癒有什麼不同?不知後果會害死人並不能減輕你的罪惡啊120F 02/21 18:21
推 m9o2o: 如果只是斂財就算了,何老師還到處開偏方欸像是癌症不讓化療123F 02/21 18:22
推 bassmaster: 那篇原po真的太年輕,感覺就是看太多吐槽影片,結果畫虎不成反類犬,找不到問題點。126F 02/21 18:26
推 yu800910: 覺得美心會喜歡跑去何老師那裡,不是出於信仰的緣故,畢竟她還是孩子,比較沒有像老杜那麼虔誠。
最可能是何老師那裡的阿伯阿姨信徒會跟美心玩,而且何老128F 02/21 18:27
→ yu800910: 師也不會逼她唱歌給大家聽,畢竟大家主要是來找何老師問事的132F 02/21 18:27
→ yu800910: 所以美心在何老師那邊很自在,並不是也信教到走火入魔所以讓我更無法諒解何老師,美心好歹也是她看著長大的,怎麼忍心害死一個女孩135F 02/21 18:28
推 CrazyLord: 老爸是個混蛋但不是邪惡 神棍何是真的邪惡138F 02/21 18:31
推 demon314: 赤燭的兩款遊戲都是背景影響角色決定 其實滿高明的 一種無法避免的悲劇 在遇到何老師後推向最糟糕的地步148F 02/21 18:54
推 ads80531: 推 被社會背景壓死 不過願意拔舌 愛女之心可見150F 02/21 19:11
推 iiiey: 推清楚151F 02/21 19:15
推 icrticrt1682: 在外在環境過高的壓力逼迫之下,父母女其實都是受害者……只是美心仍舊是最無辜的,因為她別無選擇156F 02/21 19:44
推 zizi430: 推這篇 理解跟你差不多><159F 02/21 20:06
推 anglesita: 推你
現在的常識不代表那時代的人知道或認同165F 02/21 20:36
推 iewix: 推這篇168F 02/21 21:09
推 pgtwo: 推171F 02/21 21:11
推 votary: 回推文,以前的人信中醫=符水>西醫,偏方更是廟會、夜市、電台都買的到,更有車輛定時定點販賣,有專用的提袋註明之前買啥。有時路邊看到搭棚子可能也是,在那個燙傷抹牙膏或直接戳破的年代,害死人的大多沒有”犯意”,被害家庭除了難過憤怒以外,也沒法做更多了
美心恐慌來自父親與自己的期待,害怕達不到期望,小時候有過在班上上台演講與全校演講的機會,兩者壓力差很多,更不用說美心上電視是讓全國看的180F 02/21 22:03
推 daylight9157: 推這篇,解釋的很棒。在看過別人玩完一次後其實我會想看第二次。有不少是第一次看時會因為害怕而漏掉的地方。
我覺得整個遊戲的劇情補陳整體上是完整的,有些東西不知道也不會構成嚴重的BUG
像是什麼「老杜為什麼會信到何老師」之類的。當你小孩病到求助無門的時候,你真的什麼都信。何老師又剛好賽到。而且遊戲後面
老杜自己也很不能接受自己的女兒有精神病,大概是覺得醫生都是庸醫。何老師有用多了
不用吃藥,去祈禱就會好。美心大概也是因為這樣被牽著走吧188F 02/21 22:13
推 stapia: 外在環境有過高嗎我沒看出來
外在環境壓力*202F 02/21 22:57
噓 s123321414: 所以我一直認為有時候為了家庭讓自己卑微的人才是最偉大的206F 02/21 23:25
推 ccufcc: 老杜為什麼會信何老師
跟之前陳亮性侵分屍有關
他應該是低價買兇宅搬進來的214F 02/22 11:17
推 reyana: 推這篇 也覺得原po沒看懂 有可能只看人玩沒有自己玩吧217F 02/22 11:22
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