看板 C_Chat作者 justice00s (The Black Swordsman)標題 [閒聊] 繼返校和還願之後, 赤燭未來走向時間 Wed Feb 20 11:10:15 2019
很抱歉本肥還沒看完整實況
但大致上把遊戲劇情和目前釋出的影片看過
我覺得赤燭未來應該滿適合/或可能想走沉默之丘或死魂曲吧?
尤其死魂曲
雖然返校和還願乍看不太相似
但基本上性質有些雷同
都是融合在地歷史文化,並以精神世界擬似恐怖的徘徊作品
相同
死魂曲不是現世
沉默之丘也不是現世
這次有人說缺點是太短
也許想測試並實驗技術的成分高些
未來如果地圖和劇情做大再加上資金
也許至少可以模擬一個社區或是台灣以前的小村
尤其死魂曲這種融合日本傳統/邪教/鄉土文化
加上角色對於奇異多半無力的遊戲
蒐集道具多半也是以真人照片或書寫文件製成
感覺和返校或還願很類似
還滿適合借鏡
如果能搞出一款台灣的死魂曲
也許真的會很猛
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[閒聊] 繼返校和還願之後, 赤燭未來走向
02-20 11:10 justice00s.
※ 編輯: justice00s (58.158.213.18), 02/20/2019 11:12:47
以鬼撞鬼 以毒攻毒
噓 Kimmy: 繼啦幹2F 02/20 11:11
感謝指正
推 qwer911: 推出返校remake3F 02/20 11:11
推 belmontc: 一樓那個是啥地獄大亂鬥? 而且聽起來就沒搞頭阿5F 02/20 11:11
※ 編輯: justice00s (58.158.213.18), 02/20/2019 11:13:59
推 undeadmask: 還願作為技術力展示我覺得很OK了 團隊也很有美感sense10F 02/20 11:13
推 fish10078: 陸心符咒抽卡系統要ssr才能阻擋鬼煞入身11F 02/20 11:14
→ kuninaka: 下一步應該是移植到PS4 NS吧12F 02/20 11:14
→ gameking: 希望繼續出結合台灣人文的恐怖遊戲 真的很棒
不然恐怖遊戲都一直只能看外國鬼QQ17F 02/20 11:14
推 f22313467: 我覺得還願的細節還有進步空間 像食物建模我覺得怪怪的19F 02/20 11:15
推 gary360: 返校的劇情+還願的美術氣氛設計20F 02/20 11:15
→ undeadmask: 讓可玩度在上升一點 並且做劇情長度比較長的作品21F 02/20 11:15
推 JessicaA1ba: Siren死魂曲非常優秀,赤燭若走同樣路線卻超越不了就慘了22F 02/20 11:15
不是說系統完全模仿, 是規模和氣氛可以參考
→ undeadmask: 4-5小時的劇情長度賣個899 之類的 應該很OK吧24F 02/20 11:15
※ 編輯: justice00s (58.158.213.18), 02/20/2019 11:16:50
推 afking: 出吃雞模式26F 02/20 11:16
→ gary360: 如果達到這水準 賣個八、九百都OK27F 02/20 11:16
→ f22313467: 我覺得以赤燭的進步速度來看 下一款應該能做個沈默眷村了29F 02/20 11:16
→ hayate4821: 我覺得不會,如果還是以台灣民俗為基底來做,其實比較難被拿死魂比;被拿來比的不是大多是以日本傳說為底的作品?32F 02/20 11:17
推 ghostxx: 下一款可以嘗試多重結局35F 02/20 11:17
→ ionchips: 我倒是想看有關山林的故事 結合原住民的祖靈之類的37F 02/20 11:18
推 undeadmask: 我是覺得謎題的設計可以在迂迴一點 這次可能考量到39F 02/20 11:19
→ undeadmask: 希望面對更大眾一點的市場 謎題設計還比返校簡單41F 02/20 11:19
推 abcyting: Dislocation delusion 還有什麼tion42F 02/20 11:19
Vacation
※ 編輯: justice00s (58.158.213.18), 02/20/2019 11:20:33
推 hayate4821: 這次謎題真的超簡單超直覺,返校雖然也不難,但感覺設計更精巧45F 02/20 11:21
推 gaym19: 美心跟方學姊一起出道成為魔神仔偶像47F 02/20 11:21
推 blueTB: 希望像IB恐怖美術館一樣多結局48F 02/20 11:22
推 e49523: 希望赤燭不要把自己局限在恐怖遊戲49F 02/20 11:23
推 ngc7331: 返校的謎題設計真的很精緻,而且謎題還有寓意50F 02/20 11:24
推 undeadmask: 其實我覺得赤燭一直不像在做恐怖遊戲 常常都是前期51F 02/20 11:24
→ tv1239: 推魔神仔偶像 團名可以叫屋頂的女兒紅52F 02/20 11:24
→ gary360: 不過他們把團隊取名叫赤燭 應該打從一開始就是只想做恐怖54F 02/20 11:25
→ corlos: 赤燭應該蠻強調台灣元素的,要弄成台灣版沉默之皮卡丘55F 02/20 11:25
推 yuxds: 應該是本來就對這類遊戲很有愛才會做56F 02/20 11:25
→ yuxds: 不然如果想賺錢 一開始就不會挑這類的來做了59F 02/20 11:25
推 erimow: 以前喜歡的零和死魂曲現在都沒新作,很期待赤燭可以做出同等甚至超越的系列作品60F 02/20 11:25
→ corlos: 沒個5,6年應該很難 遊戲時間要長一點62F 02/20 11:25
推 bbo9527: 做個廢棄離島的探索故事63F 02/20 11:25
推 ngc7331: 沈默眷村聽起來蠻有趣的XDDD64F 02/20 11:25
→ corlos: 不作恐怖遊戲我覺得可以作50~60年代的戀愛遊戲(誤)65F 02/20 11:26
→ corlos: 反正他們公司時代考查的資料不少67F 02/20 11:26
推 a204a218: 教召,廢棄舊軍營裡的恐怖故事69F 02/20 11:27
推 q10242: 慈孤觀音宇宙70F 02/20 11:28
→ corlos: 作國軍營區恐怖遊戲素材不少,不過不怕被國防部吉嗎wwwww下一部 返營 光看標題就知道很恐怖了72F 02/20 11:30
推 peter821201: 還願的敘事已經很強了,目前看到的抱怨就bug、結局沒救贖(見仁見智)、時數短74F 02/20 11:31
推 hazel0093: 先不說被國防部告,軍武迷可能會先砲一輪76F 02/20 11:31
推 solu731: 回營wwwwwww77F 02/20 11:32
→ corlos: 冤死在營區的靈魂一定比老公寓還多78F 02/20 11:32
→ hazel0093: 眷村那個 還不如直接看朱天心的小說 雖然顏色不對79F 02/20 11:32
推 peter821201: 時數要拉長的話這麼小的空間畢竟不好發揮,我會認為還願是PT型態的延伸:相同空間不同的靜態物件擺放、動態表現,故時數短是可理解的82F 02/20 11:33
推 Doblue: 收假 這看到標題就嚇死人86F 02/20 11:33
→ yaya: 赤燭變色龍 找盛竹如當OS88F 02/20 11:34
推 peter821201: 未來的作品可能是朝更大的可控空間邁進,但是要意識到返校和還願之間,玩家對於劇情的評價落差不小90F 02/20 11:36
推 gary360: 不簽聯絡簿 disconnection92F 02/20 11:37
→ smena: 赤燭的美術組直接獨立出去接政府和宮廟的案子用正式授權的93F 02/20 11:38
→ smena: 材料以精緻的美工保留準確考究過後的台灣文化比較有意義
很明顯美工和草東的實力遠比寫劇本的強多了,素材又要一直閃意識形態和智財權實在綁手綁腳又沒有累積95F 02/20 11:39
→ smena: 如果要恐怖就直接上18禁動畫電影,該畫的不要省略,想想
漢尼拔如果不把藝術品般的屍體畫出來那整齣戲就只剩讀稿了99F 02/20 11:42
→ undeadmask: 接政府跟宮廟的案子咧...台灣文化創作產業就是這樣
才很難培養的起來 好團隊是需要時間累積作品來發展的101F 02/20 11:43
→ smena: 重點是正式授權,不然現在他們只能畫模稜兩可的東西103F 02/20 11:44
推 KH91: 軍營應該是個很棒的題材。戲稱陰間不是浪得虛名104F 02/20 11:44
推 tin123210: 做開放世界,讓學姊可以買槍跟開直升機去軍營搶坦克105F 02/20 11:45
推 nolla1730: 眷村跟原住民、山林傳奇感覺也蠻不錯的107F 02/20 11:46
→ nolla1730: 其實白色恐怖還是有很多故事可以寫,蠻期待繼續做這題材的109F 02/20 11:47
→ undeadmask: 我不覺得遊戲中那些文宣海報標語等模擬兩可的東西
那都是美術人員吸收後的再創作 符合遊戲內的需求
更正 "我不覺得是"111F 02/20 11:47
→ smena: 除非他們和228基金會合作,不然素材和立論只能繼續打迷糊仗114F 02/20 11:49
→ undeadmask: 你知道若是什麼都要授權都要合作 那才是限縮了
藝術創作上的自由度115F 02/20 11:50
→ smena: 所以他們目前只能在那些沒有爭議的物件上下功夫117F 02/20 11:50
推 comawu: 返校M coming soon118F 02/20 11:51
推 OEC100: 赤燭兩款作品都是強調人心理上的恐怖,跟靈異血腥類的不一樣120F 02/20 11:51
→ smena: 如果要架空不如直接新設世界觀 也不需要訴求本土素材了122F 02/20 11:52
推 armedlove: 之後想做大的 企劃拿出來開群眾募資應該很有戲124F 02/20 11:54
→ cities516: 不要手遊喔 我不想看到下個Sdo(ry126F 02/20 12:03
推 GK666: 已返校為舞台背景的女性向戀愛模擬遊戲
以127F 02/20 12:07
推 uland26922: 如果有第一人稱的re: 不知道會如何返校130F 02/20 12:11
推 kinki999: 以美術很棒了,遊戲再說吧131F 02/20 12:13
推 undeadmask: 是說像返校的劇本又不是為了「正確呈現228歷史史觀」而寫的 因為相同的悲劇情節在任何有過高壓政權統治下的國家都有可能發生 所以在創作上保留一些曖昧模糊的空間才是好事 方便觀眾帶入跟想像 舉個例來說就像「讓子彈飛」 整個故事只告訴你一個約莫的時代背景 迴避現實上的政治爭議 因此導演可以更肆無忌憚的去影射想要呈現的議題 你明知道他在講什麼 卻讓政府也拿你沒皮條 這才是最高端的創作手段
要是跟了什麼基金會 政府合作簽授權合作 那就不得不做出一些很符合官方政治正確的東西了132F 02/20 12:13
推 addbot1024: 劇情太短就是沒錢沒人沒時間 ,其實可以接受144F 02/20 12:21
推 xGx: 鬼神版的樓下房客145F 02/20 12:23
→ smena: 讓子彈飛的年代文本很完整且政權物換星移配合好的編導演員147F 02/20 12:26
→ plains: 不是做恐怖遊戲就一輩子都不能轉型吧148F 02/20 12:26
→ smena: 所以他是傳世經典大部分人都認同 但現在這些問題就是卡在149F 02/20 12:26
→ plains: 用心做就是好遊戲 何必在乎題材?150F 02/20 12:27
→ smena: 某些利益團體的玻璃心和政治意圖所以甚至連文學作品都還少要寫出好的劇本那真的要編劇開無雙一個人去做整個機構的事不然如果都用腦補或者搔癢的材料編織劇本那厚度會差很多152F 02/20 12:27
推 undeadmask: 對 所以我才說讓子彈飛這種方向是最高端的創作手段
跟為了官方機構背書 忠於史實的路線是兩個極端155F 02/20 12:30
→ smena: 接下來就是赤燭的內部問題了,既然美術組這麼強大何不高薪跳巢更大的公司領更好的薪水發揮專長,至於編劇繼續創作小說也沒什麼不好,不必大家待在同一個公司應要做遊戲
硬158F 02/20 12:31
→ bnn: 不如說你們想看到赤燭未來一年出一款短的還是三年出一款長的?短的走薄利多銷降低風險路線,長的要是不賣就撐不下去倒閉162F 02/20 12:33
→ bnn: 短的出多了以後有機會兜成赤燭宇宙出大亂鬥之類的啦...165F 02/20 12:35
推 undeadmask: 赤燭好不容易走在文化原創的道路上了 應該要鼓勵他們繼續發展下去 作品來會越來越成熟 團隊是要一起進步的這種短視近利 有名了就去接廠商包案的想法才是要不得166F 02/20 12:37
→ smena: 要合作就更深入合作這不才是鼓勵他們繼續發展嗎
現在返校和還願表現出來的就是他們很擅長數位化文物169F 02/20 12:40
→ undeadmask: 何況你又知道他們是"硬要"做遊戲了喔 是有多硬要啦171F 02/20 12:41
→ smena: 但是劇情礙於政治和民風問題不能繼續深究 總不能一直卡在這我不知道啊 所以只是提建議172F 02/20 12:41
→ undeadmask: 這就他們燃燒熱情做出來的東西啊 你故宮派來挖角的喔174F 02/20 12:41
→ smena: 可惜我沒有offer 不過你也別針對我了 討論問題要緊吧176F 02/20 12:42
→ efkfkp: 下一次改成日治時代鄉土背景好了,深耕自己的專業領域才是王道,才兩個作品的小公司,應該好好扎根經營品牌免得砸招牌。177F 02/20 12:45
推 undeadmask: 抱歉 有點生氣了 因為就玩家角度而言你這種提議等於扼殺了台灣好不容易做起來的優質原創團隊 甚至還鼓勵他們拆夥 我覺得非常不好180F 02/20 12:47
→ smena: 不要受限於台灣不台灣了,遊戲的世界是普世的,好的人才去更寬廣的地方發揮專長讓更好的遊戲被創造不是很合理嗎
現在很明顯就是編劇卡關了,而卡住他的是鬼島的內部問題184F 02/20 12:49
→ bnn: 編劇卡關就hire新的編劇,不然做不吃劇情的動作遊戲啊
假設要做故宮數位化文物就出個動作遊戲把各項文物偷出來之類187F 02/20 12:52
→ smena: 我覺得繪本互動式小遊戲非常有才,真的不要錯過這商機189F 02/20 12:53
→ bnn: 動作成分也可以開著車去爆破故宮硬搶或是和守衛槍戰之類的(?191F 02/20 12:54
推 bobby4755: 題材要往外走 或是越來越幻想化 這樣子受眾才會大192F 02/20 12:54
→ smena: 樓上大大說得非常有道理,商業公司就是賺多少錢決定未來193F 02/20 12:55
推 wallholla: 以八堵車站跟基隆市區為背景的求生遊戲?194F 02/20 12:55
→ bnn: 八堵和基隆比起來好像沒有台北地下街迷宮知名(和恐怖?195F 02/20 12:55
推 assassin5561: 台灣鄉野傳奇不少能做的劇情很多,只作台灣相關的內容有啥關係,自己熟悉的東西不作硬要去搞世界潮流最後下場就是邯鄲學步,很多外國人不熟悉台灣文化藉此推廣不是更好?196F 02/20 12:56
→ smena: 任務一定要有蒐集台鐵便當 (握拳
現在的問題就是 "自己熟悉的東西" 具體是什麼還未明201F 02/20 12:57
→ smena: 且要推廣台灣文化不和深耕的組織合作許多材料沒辦法運用204F 02/20 12:59
→ wallholla: 記得當年有人是透過沿鐵軌爬行一大段距離逃生的,不是沒有人存活。太敏感可以用架空世界影射或暗喻當年的情景,從和平過日心態如何轉變,如何生存,當不講理的強權籠罩時人命多麼卑微。205F 02/20 12:59
→ smena: 樓上的陳述也就是228基金會的立場 但島上就是有人玻璃心209F 02/20 13:00
推 Kenqr: 當然是大逃殺啊211F 02/20 13:03
推 wallholla: 很多史料,改編一下內容就滿出來了。當年有很多看了會改變人一生的情景。212F 02/20 13:04
→ bnn: 史料和故事大多會變成visual novel啊,就更少人會買單216F 02/20 13:12
推 ytldylan: 499的遊戲,這樣夠了,符合他價值217F 02/20 13:15
推 ruruta: 會比較希望能有架空世界觀,像SOMA和Observer那樣,能發揮的比較多218F 02/20 13:16
推 blazewings: 光是上次返校用影射的就有人玻璃心了 LUL223F 02/20 13:20
推 dummy003: 赤燭宇宙乍聽之下好像是很恐怖的地方,但仔細一想就是台灣(?224F 02/20 13:21
推 undeadmask: 在台灣這種文化沙漠的環境下 想堅持做創作已經很難能可貴了 我很肯定赤燭目前的走向 其實在創作領域上越本土的東西才是越國際化的 若是迎合那些司空見慣的遊戲題材 那等於你放棄你最能擅長發揮的領域 更慘的是當題材的差異化一但消失 技術又比不過大廠 那麼你就什麼也不是了227F 02/20 13:32
推 twptt: 台灣只是人文歷史短了點 不是文化沙漠233F 02/20 13:35
推 RINsanity: 劇本可以去marvel版找作家合作阿XD234F 02/20 13:43
推 HellFly: 還願/stay night235F 02/20 13:50
推 undeadmask: 我的意思是 縱使有好的材料 也要持續有人才跟團隊去挖掘才有用 不然實際上就是沙漠 除了影視產業勉強還維持著在創作電影戲劇以外(但也快撐不下去了) ACG這一塊大多數的廠商都是靠代理賺錢啊
所以像赤燭這種有理想的優秀團隊 需要的是玩家不斷給他們真正實際的建議跟反饋 讓他們付出的熱情可以化為實際的資源(錢)不用擔心餓肚子 繼續朝下一款作品前進236F 02/20 13:54
噓 landy0910: 跑去外面找高薪不是做炒短期垃圾手遊就是到國外做國外的遊戲
這樣對國內發展有啥意義?244F 02/20 14:05
推 eva5566: 沈默眷村感覺很恐怖XDDD247F 02/20 14:10
→ smena: 建議和反饋不會化成錢,但是順從韓流可以錢進得來,你是老248F 02/20 14:13
推 wiork: 2D橫向捲軸動作遊戲,超級美心249F 02/20 14:14
→ smena: 闆你會跟員工說政治不改變我們賺不到錢,所以薪水抱歉嗎?但很顯然要以一個小公司的規模去承擔發展文化的任務,你要養一個團隊專門從事文史工作嗎?
所以比較好的方法是和所謂的文化脫鉤,專注在遊戲體驗鍊等不然就是成立出版社或NGO專注在文化工作上
再不然就是向外爭取合作和挑戰更廣泛的主題,不然以這兩作顯示出來的材料,一邊畫一邊閃可能的雷不是更綁手綁腳250F 02/20 14:14
推 DEAKUNE: 如果技術跟故事長度再強點就可以跟空洞騎士一樣了,teamcherry也是很少人做出令人驚艷的遊戲
而赤燭這兩作感覺都是細思極恐系列,故事感覺平淡無奇,但卻都是會真實發生的事情。文化的醞釀就從這些反思而來呀258F 02/20 15:36
→ UXIUJIL: 赤燭順著商業主流走會比較賺?連那些糞手遊都打不贏吧264F 02/20 16:06
推 a4871783: 遊戲最重要能發揚本土文化這才是文創精神,真不懂有些人想法265F 02/20 16:07
→ UXIUJIL: 嘴上說文創沒什麼不好,給的建議都是和文創沒什麼關係的至於後面想偷渡什麼就懶得講了268F 02/20 16:18
推 qazqaz69: 適合做成VR 用VR完肯定刺激270F 02/20 16:28
推 Youmukon: 順從韓流之流的人做得出這種優質遊戲嗎271F 02/20 16:48
推 smena: 你們大概是誤會了,遊戲賺錢的是IP,但什麼IP可以拿到政府?政府案? 這也是顯而易見的問題吧,不然真人版返校為何要
強調沒有政治元素? 雖然你們可以舉著文創大義,但事實上
開公司就是在燒錢,薪水不是用理想發的
你們去吃個自助餐看看四周長輩像zombie一樣看韓流電視,
那才真的是恐怖片
雖然我發言尖銳但我唯一的目的是思考這樣的公司這樣的技術有什麼可能性,我不會去說那種你們好棒繼續加油這種空洞話272F 02/20 16:52
→ smena: 看長輩的表情就知道何老師是現在進行式,只是被PRC擴大經營281F 02/20 17:13
→ UXIUJIL: 你這說法和韓市長完全一樣,結果錢在哪282F 02/20 17:23
→ smena: 對啊,這串不就是在討論錢在哪嗎? 所以板友才會提轉換方針283F 02/20 17:26
→ UXIUJIL: 錢很實際,前提是你有本事賺284F 02/20 17:26
→ smena: 也就是不要直接和長輩的價值互撞,找些比較安全的題材練功285F 02/20 17:26
→ UXIUJIL: 空口賺錢和文創沒什麼不一樣286F 02/20 17:27
→ smena: 但是問題還很多,有這樣的美術力感覺不需要侷限在遊戲設計但一時片刻也想不到國內有什麼領域適合這些美術專業者發揮287F 02/20 17:29
→ UXIUJIL: 這就要看美術設計的意願了289F 02/20 17:46
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