看板 C_Chat作者 er2324 (er2324)標題 [討論] 記憶喪失的討論時間 Sat Mar 2 22:10:34 2019
各位鄉民安安
今天要討論的是"記憶喪失"的情形，
雖然主題是"記憶喪失"，不過其實想探討的是更深層的問題，
不過因為跟失去記憶也有關聯，所以就用"記憶喪失"作為主題了。
作為ACG十分常出現的橋段，
主要人物失去記憶的情況下，可以額外增加劇情的有趣內容，
(比如因為可愛的妹妹失去記憶後，騙她跟自己一直都是戀人之類的)
咳!
相信長年接觸ACG的大家，對於人物失去記憶的橋段應該都很熟悉了!
流程大約是:
平常的女主角-->發生意外而失去記憶的女主角-->恢復記憶的女主角
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A B C
那麼問題就來了，
處於C狀態的女主角，跟原來的A女主角...真的是同一個人嗎?
B狀態已經因為失去全部的記憶，變成一個全新的人格，
這個全新的人格加上A的記憶，就變成了C。
所以，是不是可以解釋為A其實已經死了，
而C僅是B繼承了A的記憶的，與A極其相似，卻又不是原本的A的人呢?
舉個例子來說:
你的天才科學家父母，完美的拷貝了你的記憶，
把你的記憶放進了一個用你的DNA製造出來的複製人裡面，
這個複製人的思考模式、記憶，完全都跟你一模一樣，
那麼，這個複製人到底算不算是原版的你呢?
這是讓我一直很困擾的問題，
我想也十分適合拿來跟鄉民討論。
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→ scmono: 不就青春豬頭== 記憶消失知識還在
看看自己以前的相冊只覺得是陌生人2F 03/02 22:13
B的人格加上A的記憶
我可能要找個時間來看亞人了
推 thundelet: 他只是經歷過失憶而已 失憶這件事也是構成現在的他的記憶一部份6F 03/02 22:13
因為B的人格是確實存在的，所謂的恢復記憶，應該只是回想起A經歷過的事情
→ akira00150: 有的作品設定是恢復記憶後會忘記記憶喪失中的記憶XD8F 03/02 22:13
→ wxtab019: 我忘記我昨天吃什麼 所以現在的我和昨天的我已經不同了9F 03/02 22:15
不太一樣，昨天跟今天的你，主要的人格還是一樣，而B的人格已經是純白的階段了
推 Nuey: 亞人:10F 03/02 22:16
推 Ayukawayen: 重啟咲良田裡 這個議題可以討論到你記憶體過載13F 03/02 22:17
推 LNight0417: 記憶本來就是一個影響性格很重要的因素，真的蠻難定論的14F 03/02 22:20
所以更有趣呢
噓 GAOTT: 沒用 沒體驗過的 都是空談 就跟一堆人出來談死後體驗ㄧ樣16F 03/02 22:21
不覺得就是因為這樣，所以才有討論的價值存在嗎?
→ GAOTT: 記憶這東西 太吃實際體驗 邏輯根本談不出個屁17F 03/02 22:21
→ wxtab019: 你怎麼知道昨天的我和今天的我人格會一樣?18F 03/02 22:22
→ jhshen15: 失憶者如果保有原人格的部分能力 就不能完全是不同人19F 03/02 22:22
→ GAOTT: 這東西比莊周夢蝶還沒邏輯 哪有討論價值?20F 03/02 22:22
對，這東西就跟神話一樣，不過至今宗教依然掌握著大多數的人不是嗎?
→ GAOTT: 除非有人失憶又想起來 而且保留失憶期間的記憶
那這個人不管說什麼都是唯一邏輯 除此之外都接近屁
除非有兩個這種人 出來談的體驗有差異
但這樣你又還要去分辨真假
目前失憶這東西 連科學都不能分辨真假21F 03/02 22:23
畢竟人腦很複雜呢，不過因為ACG中經常性的出現，所以我還是想聽聽鄉民們的想法
→ GAOTT: 宗教的發展跟政治軍事國家脫離不了干係 失憶差遠了= =26F 03/02 22:27
推 Lupin97: 哲學系會跟你討論這問題，而且這也並非是無意義，複製技術遲早都會面對到這問題27F 03/02 22:27
→ wxtab019: 那你要這樣說的話 如果把你的記憶複製下來 再把你記憶全部洗白 然後再把本來的記憶灌回去 還是本來的你嗎?29F 03/02 22:28
對，那麼這個人還能稱作是原本的你嗎?
就一般人?
【泛哲學】是瞬間傳送還是去死？論身份同一性 | 哲學新媒體
到底是什麼使我之所以為我？這個身份同一 (personal identity) 問題在哲學上有悠久的歷史，一般追溯至 17 世紀哲學家洛克。我希望以此文章先簡單介紹一下這個討論了三百多年的哲學問題，然後回到帕菲特這個有名的思想實驗。 ...
→ wxtab019: 我睡覺的時候就忘了所有的事 醒來後也不是本來的我了
我這秒的記憶和下一秒的記憶也隨時都在洗白重置34F 03/02 22:31
你如果能睡到連人格都洗白掉的話啦?
※ 編輯: er2324 (58.114.159.82), 03/02/2019 22:34:13
推 solacat: 覺得這問題困擾我很久但是討論不起來 所以推上去36F 03/02 22:34
推 bxxl: 基本上儲存記憶跟儲存人格是不同地方喔,記憶壞掉不代表人格變成白紙37F 03/02 22:34
→ wxtab019: 記憶本來就是一直都在覆寫的 你認為複製貼上就不同39F 03/02 22:35
推 GAOTT: 人格跟記憶脫離不了好嗎40F 03/02 22:35
→ wxtab019: 那覆寫一直進行為什麼你就認為是一樣的41F 03/02 22:35
我發現我舉的例子其實是錯誤的，讓你誤會了請見諒
→ bxxl: 應該說,過去事件,同時會進入記憶,也會改變人格. 但這是兩條獨立路徑. 失去記憶不會改變人格42F 03/02 22:35
→ wxtab019: 為什麼重新複製貼上人格就會改變?44F 03/02 22:36
推 xxxxae86: 人格的組成由記憶與習慣來決定在你的例子來說B跟C算是A'因為即使記憶失去了人還是會有長久的身體習慣，而這個習慣會讓人找到自己最舒適的樣子
那當然分類成A'的原因是雖然在有身體習慣的基礎下，但是45F 03/02 22:37
推 GAOTT: 記憶是蓋房子的人 人格是房子 房子蓋好以後 蓋房人住進去49F 03/02 22:37
→ xxxxae86: 失去記憶還是需要磨合的時間
在磨合的過程中也有可能會找出更適合自己的習慣所以也有可能發展出跟本體不同的情況
而記憶恢復後當然也是A'，因為即使人們想起舊的習慣也不一定會替換現在的習慣50F 03/02 22:37
→ GAOTT: 房子蓋好了 就算你把蓋房人通通搬走 房子也不會垮掉55F 03/02 22:38
→ spfy: 靠杯喔 西洽怎麼突然這麼多大腦神經認知專家56F 03/02 22:39
我覺得西洽偶爾能有這種討論蠻好的，雖然也可以發到八掛，不過八掛那地方嘛...
※ 編輯: er2324 (58.114.159.82), 03/02/2019 22:41:33
推 ZNDL: 我也常常會想這個問題欸 記憶構成人格 所以記憶不同的話就是不同的人了
我是這樣覺得的啦57F 03/02 22:44
推 sunshinecan: 你的人是指人格還是生物學上的個體? 人格的切換在心理學有定義 而生物學上的個體定義不受記憶影響61F 03/02 22:46
推 xxxxae86: 純粹用記憶看的人格我覺得有很大的問題
就像上面所說的睡一覺起來或是經歷過某一些事情
雖然都是微小的變化但是還是變化
那在認知上就應該被視為不同人格才對63F 03/02 22:47
→ sunshinecan: 至於複製人的部分 就是一模一樣的兩個獨立個體 你不稱兩個款式相同的杯子為同一個杯子吧?67F 03/02 22:49
推 mso18774: 今天有一個人把他的一生全部寫成日記 包括他當時內心的所有想法 今天就算把日記整本背下來 你也不會變成他吧 你只是對他很熟而已69F 03/02 23:01
推 vergilmir: 你不能把兩個分開討論阿...
人的習慣會變 你跟十年前的你想法都一樣嗎? 所以你死了?72F 03/02 23:01
推 shikana: 重啟咲良田有跟你的例子很像的76F 03/02 23:07
推 vergilmir: 而且你的前提就怪怪的 失去記憶就很難了 還想要純白人格養成 ...77F 03/02 23:08
推 ngc7331: 很多BL小說都在討論這個，有沒有興趣80F 03/03 00:08
推 freedomwing5: 不同人，然後關鍵字#同一性#忒修斯之船#祖父的舊斧頭#赫拉克利特之河81F 03/03 00:12
推 bluejark: 老人失智會這樣喔忘了親人但生活知識還是正常的83F 03/03 00:46
推 RoChing: 我認為自我認同是個人的事，當事者可全權決定，也就是說B和C自己說了就算，如果認為自己和A是同一人那就是，想當新的人那就不是，不需要管客觀怎麼看
上面有些人提到人格和記憶的差別，我覺得就只是深層和淺層記憶之分罷了，一般失去記憶的話深層是不會動到的。不過即使作品設定成徹底洗白或置換，不過我的看法還是一樣:可以自行主觀決定84F 03/03 01:45
推 eyb602: 也有比例跟偏好問題 很多情況是C更想當B而不是A(動漫老梗) 而周遭的人也都接受並認為是B的話 C也可以是B'91F 03/03 02:11
推 tw15: 我比較能夠接受的是失智症，一堆只失去一部分，生活中所有常識都記得的劇情放置器
回一下你的問題，如果你確定能夠對C以及對所有人隱瞞置換的過程，也就是被添加過程只有父母知道，然後父母死了，對我來說C就是A
然後希望你能回答的有一點，C面臨選擇是否回和A一樣，做出同樣的思考與抉擇93F 03/03 02:47
推 HideoKuze: bloody rondo的公主線就是因這個思考讓我難以認同是happy end100F 03/03 05:26
→ sun51027: 形上學personal identity膩102F 03/03 10:43
推 z5x123456: 這個要討論已經是學術研究的境界了，光是這一秒的你跟上一秒的你是不是同個人？睡著對現在的你算不算死去？有太多討論、爭議跟自由心證，實在不是光靠PTT討論就能得出結論的。103F 03/03 11:07
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