看板 C_Chat作者 wa530 (wa530)標題 Re: [討論] 《水滸傳》的結局是不是很悲哀?時間 Thu Mar 21 06:49:29 2019
※ 引述《kiradu (鏡花血月停不下來)》之銘言:
: 一幫好漢被逼上梁山,前面鋪陳地很棒;
: 然後最後卻寫道眾人向朝廷投降,
: 甚至淪為政府的打手,
: 去剿平和自己一樣跳出來反抗政府的人。
: 大家談到《水滸》總是離不開義氣和勇氣,
: 但這故事的結局明明是個悲劇,
: 為何鮮少有人提起?
可能有人覺得這個結局很鳥,但在我看來,這個結局非常現實
第一,他們和著名的奸臣高俅、童貫打了好幾場仗,把這兩位電的不成人形,你是高俅你
會不會想挾怨報復?
把這些人派到最前線讓他們送死,是最好的報復方式。
第二,哪有戰爭不死人?
之前一百零八條好漢能夠大發神威,一方面是因為他們有不少能人,另一方面是他們佔有
地利優勢;
現在他們跑到方臘的主場,就算你是絕頂武功高手,遇到人海戰術一樣難逃一死;
而且這個梁山「好漢」,其實灌水灌得很嚴重,摸著天杜遷、雲裡金剛宋萬之類的雜魚都
可以被稱為好漢,他們沒死才比較奇怪...
就算撇開雜魚不談,一半以上的好漢是山賊或平民出身,沒有經過朝廷正規軍的訓練,要
他們驟然上戰場,生存率本來就不高。
水滸傳的結局,是我看過章回小說當中數一數二黑暗的結局。
打完方臘之後,朝廷論功行賞,宋江等殘餘部隊俱有封賞;
但童貫、高俅等人卻心懷鬼胎,先用水銀毒死盧俊義,再用水銀暗害宋江;
宋江喝了水銀之後,知道自己不久人世,由於他怕自己死後李逵會造反,所以就跑去把李
逵毒死了,WTF
吳用、花榮知道兩人身亡的消息後,一同自盡殉死。
宋江等人死後,曾經託夢給宋徽宗,希望宋徽宗能幫他們主持公道;
但宋徽宗聽信了高俅、童貫的讒言,結果不了了之,這些奸臣到結尾全都活得好好的...
看完水滸之後的致鬱感有夠濃,除非我真的想自己找虐,不然我通常不會拿來翻。
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Re: [討論] 《水滸傳》的結局是不是很悲哀?
03-21 06:49 wa530.
推 F16V: 不就古代鐵血孤兒4F 03/21 07:23
比鐵血孤兒好太多了,至少水滸傳沒有把高俅洗白
推 yusaku: 後面徽宗等人下場也很慘8F 03/21 07:30
推 Edison1174: 宋徽宗在歷史上就出名的昏君 然後宋代軍制又爛 別以為正規軍有多強 打山賊還要招安就知道官軍有多廢 比較強的岳家軍反而是私兵 所以高宗不可能信任岳飛9F 03/21 07:36
推 herikocat: 對這夥山賊來說剛好而已啦
別說好人 梁山泊裡根本沒幾個能稱的上是正常人12F 03/21 07:39
推 lpb: 我也覺得這群垃圾山賊也是活該死好,裡面根本沒好人,跟高俅那伙奸臣根本半斤八兩。14F 03/21 07:43
難說,不能把所有人都一概而論
林沖就是個典型的正派角色,其他像是武松、魯智深、楊雄、石秀、朱仝、柴進等人都是
因為不得已的原因流落江湖,並非天生的壞人;
此外,呼延灼、索超、秦明、董平等人原本也是官軍,是因為被梁山擒獲才被迫落草
推 bony850910: 當初看到這結局 憂鬱很久 想說人怎麼都死光了17F 03/21 07:45
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 07:56:42
推 ESRI99: 歷史現實就是奸臣都過得很爽19F 03/21 07:51
推 ainamk: 不喜歡結局的人太多了 所以金聖嘆直接說後面是偽作砍掉
然後還有像蕩寇志和殘水滸這種從金聖嘆砍的地方續寫的作品20F 03/21 07:51
後面的筆風的確和前面有差
推 herikocat: 招人入夥的方式 屠殺 濫殺無辜陷害 已經達到恐怖份子了22F 03/21 07:52
推 boy1031: 硬派寫實啊 連家賣台賣到上兆資產呢 還在那邊好人壞人的 分484三歲小孩 成王敗寇 懂?23F 03/21 07:52
→ herikocat: 這群垃圾只是沒掌握到權力跟沒水準 不然也是奸臣等級25F 03/21 07:53
推 boy1031: 不然誰想當奸臣 自我利益最大化 他人利益最小化 愚民就是愚民 幾千年了還是一堆26F 03/21 07:54
推 herikocat: 你最聰明 跟智商157的一樣 (笑28F 03/21 07:55
推 guolong: 說到宋江,對面網小很多宋江黑29F 03/21 07:56
宋江就是個機巴人,被黑不意外XDD
事實證明,要是宋江沒有向朝廷投誠,梁山好漢根本不會死那麼多人
推 ainamk: 覺得死好的→請看蕩寇志 想看寫實但沒招安的→請看殘水滸30F 03/21 07:56
推 yiwangneko: 說啥呢 童貫最後直接背黑鍋 頭被砍下來懸首示眾了31F 03/21 07:56
我看的是一百回本的水滸傳,裡面沒有這個情節,童貫到最後還是活得好好的
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:03:12
喔喔原來如此,抱歉XDD
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:03:37
推 kiradu: 感謝你的回覆~33F 03/21 08:04
難得看到有人討論水滸XD ACG對這一塊沒啥關注度,蠻可惜的
推 Chih929: 是很悲哀沒錯,不過[好漢]裡面更多的是人渣吧34F 03/21 08:04
推 ilohoo: 只有三流好漢會被破裂魔箭射死35F 03/21 08:05
推 bigGG30: 一百零八條好漢在現在就是8+9,小說只是用8+9的角度去描36F 03/21 08:07
推 lpb: 裡面的確是有相對正派的人物,問題是你一個正派人士跟著一群人渣敗類一起當山賊打家劫舍,那你還能算是正派嗎?還不一樣成了人渣敗類!37F 03/21 08:08
這個就是個人觀感問題了,見仁見智
→ bigGG30: 寫才會讓人以為這群人很有義氣,實際上都是亂殺人的垃圾40F 03/21 08:08
推 e04su3no: 宋江毒死李逵真的超莫名,大哥這樣當的?41F 03/21 08:08
他在梁山醉酒的時候還差點誤殺李逵,不意外啦
→ lpb: 李逵死好啦,這傢伙根本殺人魔……43F 03/21 08:09
推 CannonLake: 逼人入夥上梁山的方法也很垃圾啊 下場慘也是剛好46F 03/21 08:10
逼人入夥真的拉機,盧俊義有夠雖
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:19:01
→ e3633577: 有完整看過水滸就知道宋江多機掰,被黑剛好49F 03/21 08:12
→ XZXie: 看80回本就好惹52F 03/21 08:17
推 pponywong: 最慘的就林沖啦 沒報仇最後面還風癱死在杭州53F 03/21 08:20
林沖有夠慘,本來他還想把老婆接上山,結果打探消息後才知道老婆因為不想被高衙內污
辱,自殺身亡...
→ pponywong: 裡面有好下場的就是公孫勝跟李俊那一票人54F 03/21 08:21
沒接受朝廷封賞的大都能善終,還蠻諷刺的
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:24:37
→ pponywong: 公孫勝跟他弟子跑去修道 李俊去當暹羅國王了
魯智深在杭州六和寺坐化 也算是得道了55F 03/21 08:22
推 future314: 宋江毒死人這段怎麼沒什麼印象...58F 03/21 08:26
推 pponywong: 120回版本的最後一回 宋江被賜毒酒之後 知道自己一死59F 03/21 08:28
推 linceass: 我每次看到梁山泊打扈家莊就不爽61F 03/21 08:28
→ pponywong: 李逵一定會反 為了不要讓自己名聲(忠義)臭掉
所以把李逵叫來 一起喝毒酒死62F 03/21 08:28
→ linceass: 李魁不分青紅皂白屠門 宋江強搶扈三娘逼嫁矮醜惡男王英64F 03/21 08:30
推 TimmyJiang: 可以看老夫子版本的呀,結局老夫子直接叫高俅、宋江這兩個頭頭自己打一架不要讓官兵、梁山泊好漢替他們打架65F 03/21 08:31
推 ybz612: 招安招安 招什鳥安67F 03/21 08:37
推 Kapenza: 梁山泊本身就是個大闇鍋,裡面三教九流都有68F 03/21 08:40
推 guolong: 宋江就是只想當好人(做官)啊,妨礙我當好人的都是壞人69F 03/21 08:41
→ Kapenza: 其實有些人的結局十足反映他的背景、性格和智慧,例如燕青叫盧俊義快跑那邊…70F 03/21 08:42
燕青每次給盧俊義忠告他都不聽,不聽的後果都很慘
推 npc776: 其實我認為晁蓋是宋江搞死的...算陰謀論嗎?72F 03/21 08:43
書裡面沒明說,宋江雖然機掰,但還沒有幹過謀害弟兄的缺德事
有一種看法,晁蓋堅持要出兵打曾家莊,是因為宋江勢力越來越大,晁蓋為了鞏固地位,
才決定親自出馬,想不到因此而身亡
推 f124: 殺回去就稱帝了還投降73F 03/21 08:44
→ juyac11: 硬派寫實,看到哭了74F 03/21 08:44
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:48:39
推 pponywong: 晁蓋算是自己腦衝啦 對方都點名要找宋江了
結果晁蓋一想 老子才是第一把交椅阿 甚麼時候變宋江了75F 03/21 08:45
推 Kapenza: 晁蓋宋江不就內鬥再加個大宋傳統黃袍加身那一套77F 03/21 08:46
→ pponywong: 就自己領兵衝過去 被史文恭一箭射死78F 03/21 08:46
→ Kapenza: 所以說宋江黑啊…(抖)79F 03/21 08:47
推 pponywong: 宋江有謀害過弟兄阿 朱仝 跟 徐寧80F 03/21 08:51
那都是入夥之前的事了
而且朱仝入夥是因為李逵的關係,滄洲知府麻煩他帶小孩,結果小孩卻被李逵搞死...
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:53:29
→ pponywong: 宋江招人根本斷人後路 不是殺全家 就是讓人被投名狀81F 03/21 08:52
推 willytp97121: 扈三娘真的很雖小,宋江你好歹也找個帥哥給她 找王英這雜魚根本糟蹋82F 03/21 08:52
推 andye04: 招安是正確的 大宋再怎麼廢也不是宋江這群社會邊緣人可以推翻的84F 03/21 08:52
→ milk7054: 方臘也是農民起義,賊對賊,有沒有受過正規軍訓練對降低陣亡率有差嗎?86F 03/21 08:53
方臘在史實的戰績:「凡破六州、五十二縣,戕平民二百萬。所掠婦女,自賊洞逃出,裸而
縊於林中者,相望百餘里。」
這個戰力算是很強了
而且文章中也有提到,梁山有地利優勢,固守梁山比主動攻打方臘簡單多了
→ pponywong: 還有雙槍將董平也是人渣一枚 殺前老闆全家 強佔女兒88F 03/21 08:54
小時候覺得還好,長大後發現董平真的是人渣一枚
推 p7837302: 就108妖星轉世啊 你還期待他們全部從良嗎89F 03/21 08:55
→ andye04: 後來結局死光反而比較好 要是照現實演梁山好漢一定會養寇自重變成軍閥 變成像蔡京 童貫他們討厭的那種人90F 03/21 08:56
推 pponywong: 神醫安道全也是被投名狀 好好的去嫖妓 結果被當殺人犯92F 03/21 08:56
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 09:01:49
→ pponywong: 梁山泊根本宋代 8+9 跟 太陽花組合93F 03/21 08:58
推 p4585424: 這也是為什麼國文課本永遠只敢收錄林沖的章節95F 03/21 08:59
推 triplee: 說到水滸就想到大宋忠臣黃文炳 差點讓水滸傳在四十回結束98F 03/21 09:04
→ zxlt3722: 不就是聚眾當不事生產的山賊土匪99F 03/21 09:04
→ triplee: 那時候電視劇LIVE文底下的推文快笑死
依李逵的為人跟行事他也很難善終
梁山泊裡面也是派系林立 官軍派沒戰死的基本上結局都不差100F 03/21 09:04
推 milk7054: 強幹弱枝國防政策下,地方軍擋不住大規模民變是很正常的但梁山伯是跟中央軍交過手的
有點小說前面強度遇到真實的王破格的感覺103F 03/21 09:07
這麼說也沒錯,明明可以正面擊潰中央軍,結果打不過起義部隊
不過領軍的人是根本不懂軍事的高俅和童貫,戰力如何也是未知數
推 harehi: 鐵血的梁山www107F 03/21 09:12
→ milk7054: 方臘之亂到平息不過半年,說很強其實過譽了108F 03/21 09:12
推 gintamancf: 還好梁山極少部分好人的結界大部分還算,其他人渣就算了110F 03/21 09:13
推 yu800910: 李逵就被美化太多了,朱仝照顧的那孩子和扈三娘的家人莫名其妙就被他殺了。
一個大男人連手無寸鐵的無辜孩子居然都可以輕易殺死,根本是恐怖份子了113F 03/21 09:13
推 Anzar: 我小時候看的水滸續集主角是阮小二等人,那時候武松已經斷手出家了,不知道這是哪一版?118F 03/21 09:15
推 Freeven: 原來結局這麼硬派120F 03/21 09:19
推 Yu: 續水滸傳還不錯呀,把奸臣毒死,活著的加第二代順便拉欒廷玉去海外爽121F 03/21 09:19
→ yu800910: 全部好漢裡面最同情朱仝,簡直是衰小到極致,真的是被損友害慘,幸好最後是善終123F 03/21 09:22
推 Luber: 宋江李陸死了完全不同情 反而高興125F 03/21 09:30
推 pponywong: 阮小二當主角的是 後人寫李俊去當國王的同人誌了126F 03/21 09:32
推 gg0079: 宋江不投誠朝廷 就歷史觀點來看就是一群山賊反賊 根本不會有什麼故事留下 這群人裡歹事也做了不少 沒善終也是剛好吧127F 03/21 09:33
推 Yanrei: 小時候沒看完水滸,另一部楊家將倒是讓我小時候內心陰影面積超級大……XD129F 03/21 09:35
楊家將QQQQQQ
作者超敢寫,主角群差點全滅的劇情都寫出來了
推 StBernand: 畢竟水滸依附在歷史戰事之下,有不可突破的歷史之壁。但我也認為這個結局不免讓讀者心有鬱結131F 03/21 09:41
推 jjvh: 是不是在座的都看過贅婿XD133F 03/21 09:49
推 Roger4joker: 就宋江沒出息,一直想被招安,論搞人的工夫,哪贏得了那班讀書人134F 03/21 09:53
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 10:03:27
→ Puye: 宋江真正的想法不是要反國家阿 落草上山是為了保全自己
所以他想被招安阿 招安就等於是特赦137F 03/21 10:01
推 rbull: 宋江就標準腐儒140F 03/21 10:17
推 diodeboy: 劇情寫不接受招安,以前的皇帝有可能讓水滸傳流傳至今嗎? 大家看了書都起義叛亂了141F 03/21 10:26
推 satousei: 平劇打漁殺家也算後傳,喜歡水滸的推薦看看143F 03/21 10:27
推 eric999: 梁山能打的真好漢本來就沒幾個。144F 03/21 10:39
推 Vulpix: 討厭黑旋風+1 但是梁山泊沒有那麼不事生產,沒生產的是上148F 03/21 11:31
推 Vulpix: 面那些大頭,後勤系統還是很認真的,不然東西會不夠吃。150F 03/21 11:45
推 mistral5140: 就是表達忠義難兩全啊 朝廷這鳥樣 不如真造反
警告大家不三不四就是變成宋江那樣151F 03/21 11:48
推 OctJimmy: 就古代黑道8+9,是期望有什麼好結局啦 科科155F 03/21 12:10
推 lopoko: 只看過70回本,聽說後面很慘就不忍看完整版156F 03/21 12:16
推 MAZX: 我知道有個本本一篇 三個女的是108的後人男的是宋江的後人於是就開心生108個了157F 03/21 12:33
推 u9912114: 寫實故事還比一堆蘿莉賣萌有趣多ㄌ159F 03/21 12:34
推 tonybin: 宋江李逵吳用 三大奸惡之人160F 03/21 12:41
推 misthide: 狗尾續貂的版本沒有討論的價值161F 03/21 13:12
推 chuckni: 要看速成可以看橫山光輝版,70回之後的直接壓縮到一本畫完,不過細節全省,看完只會覺得方臘好強162F 03/21 13:25
推 gobidesert: 贅婿裡面梁山這段超棒的 你殺我家人 我殺光你梁山好漢164F 03/21 13:35
推 kmcorn: 整天一堆8+9老喊要殺你全家,想逃也逃不過,這樣解安心多了165F 03/21 14:30
→ ZABORGER: 就跟武俠小說一樣美化8+9啊......168F 03/21 15:59
推 d06: 很少經典小說會隨著讀者年齡的增長,越看越生氣的 ,這部就是169F 03/21 19:03
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