看板 C_Chat作者 horseorange (橘小馬)標題 [新聞] Google副總：「Stadia」將不允許成人內容時間 Fri Mar 22 17:58:31 2019
巴哈GNN
https://gnn.gamer.com.tw/3/177013.html
【GDC 19】Google 副總裁：旗下遊戲串流服務「Stadia」將不允許成人內容出現
根據 PC GamesN 外電報導指出，Google 副總裁菲爾哈里森（Phil Harrison）於 2019 年 GDC 期間與 PC GamesN 的訪談中透露，Google 將不會允許旗下全新的遊戲串流服務「Stadia」出現所謂的「成人內容」。Google 副總裁指出，屆時將採用業界內的標準做法（standard industry practice）來規範。
菲爾哈里森表示，當決定要讓哪些遊戲進入遊戲串流服務「Stadia」時，Google 的做法大致上可以稱為「以業界內的標準做法」來執行。Google 屆時將使用歐洲的泛歐遊戲資訊組織（Pan European Game Information，PEGI）及美國的娛樂軟體分級委員會（Entertainment Software Rating Board，ESRB）等既有的遊戲分級系統，同時也不允許成人內容進入平台之中。
菲爾哈里森接著表示，到時候將會有適用於全部遊戲的內容指南，而 Google 也會與遊戲開發商緊密地合作，為 Stadia 平台帶來適當的遊戲作品。
備註：
刺客教條奧德賽
Assassin's Creed Odyssey
ESRB - M
PEGI - 18
估狗的成人4不4不太一樣？
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推 DON3000: 我沒差啊 反正有其他管道1F 03/22 17:59
→ dashed: GOOGLE即將失敗的另一個計畫2F 03/22 18:00
→ sixthday: 當然是特指色色遊戲啊，噴血的怎麼能禁3F 03/22 18:01
推 e446582284: 我到好奇，趴貓那種洽友愛的成人遊戲，文書機都能跑，有必要用雲端玩?4F 03/22 18:02
推 leamaSTC: 雖然我們不知道Stadia到底會不會延遲 至少我們知道它的死因了6F 03/22 18:02
推 GTR12534: 按照業界標準來的話沒差吧 真正的色色遊戲根本過不了9F 03/22 18:03
推 nickkk: cm3d2這種需要mod的遊戲沒影響10F 03/22 18:05
→ trywish: 業界標準根本不是正常的標準呀，成人遊戲是18+的，殺人鬼片色情之類吧，剩一個賽車、馬力歐的遊戲？11F 03/22 18:05
推 arrenwu: 他有講會用 ESRB，M那個 17+的沒問題14F 03/22 18:08
推 eric20601: 反正成人遊戲大多也不吃硬體，根本沒差15F 03/22 18:08
→ arrenwu: 她們要擋的是 Adult Only 18+16F 03/22 18:08
→ trywish: 其實真正成人遊戲運算要很強，連毛細孔都要做到的3D、VR、多視角光影等等。只是因為一堆人在擋，才搞的成人內容17F 03/22 18:09
→ trywish: 一直沒提升。但成人漫畫的畫風這幾年比20年前強太多了，20F 03/22 18:11
推 arrenwu: 我看了一下ESRB幾個案例 一般有暴力成分的3A都沒問題21F 03/22 18:11
→ trywish: 不少畫的比表漫還好。單純看有沒人去投入而已。22F 03/22 18:11
→ arrenwu: Mortal Kombat 這種超獵奇的都是 M 17+
這看起來擺明是要擋色情內容23F 03/22 18:11
噓 AirForce00: 在說Stadia擋「成人遊戲」之前，請搞清楚ESRB分級制度。文章中的成人遊戲，指的是「AO級」的遊戲。這個分級與我們所熟知的R-18不同。25F 03/22 18:13
→ horseorange: 我剛剛才發現 M分級是17歲 A才是18 差一歲是在分什麼 XD28F 03/22 18:13
→ arrenwu: 我猜那1歲的分界在於實用性？30F 03/22 18:14
→ AirForce00: 根據維基百科的資料，截至2012年，只有28個遊戲被評為AO級31F 03/22 18:15
→ dSnAil: 所以 Mass Effect 系列沒辦法出在上面了33F 03/22 18:16
推 BSpowerx: 我17歲到18歲生日那年經歷了十足的心靈成長、讓我本來做不到且無法接受的事物全都變得可以了，可謂奇蹟的一年35F 03/22 18:16
→ arrenwu: Mass Effect 全部都safe37F 03/22 18:17
→ trywish: 明明是20，19歲通常會很衰+剛上大學。有可能出車禍，女友劈腿什麼的，所以人生遊戲應該訂20歲。38F 03/22 18:17
→ skyofme: 問題在於最近動作那麼多，你現在覺得是極端小眾被打壓，也許哪天你會發現你也變極端小眾40F 03/22 18:18
ESRB rating search
Conduct a search for ESRB rating information for computer and video games, which includes content descriptors, and read the rating summary to determin ...
→ trywish: 其實吵這沒意義，今天你說這是M級，過兩年會不會因為部分人士抗議變AO級。並不是標準越來越嚴的問題，而是這社會常常把現實問題怪罪到遊戲上面。至於為什麼現在很少AO級46F 03/22 18:23
推 arrenwu: ㄟ 我是覺得你要讓現在主流遊戲都變成 AO 很難就是了49F 03/22 18:24
→ trywish: 就單純因為一堆企業會擋，零售店不賣，遊戲主機不肯用，50F 03/22 18:24
→ arrenwu: 因為喜歡AO遊戲的是小眾，但是 M 遊戲有超多瘋狂支持者51F 03/22 18:25
→ trywish: 開發商自然不斷刪減到變成M。等哪天一堆殺人案都和主流遊系掛勾，這樣那群又會出來抗議，然後又繼續刪減。像之前乳搖遊戲不也是一直砍來砍去。你認為目前這類是熱門遊戲所以不會擋。等哪天他們說要刪內容，你連擋的機會都沒了52F 03/22 18:25
推 rbull: 覺得遊戲界越來越伊斯蘭化了 女性要越包越緊56F 03/22 18:27
→ arrenwu: ㄟ 我覺得這類比不能這樣無限上綱的
二次元兒童色情會被緊逼是因為在遊戲裡面也真的是小眾
但是 GTA 戰神 刺客教條 等等等有超級多粉絲57F 03/22 18:28
→ trywish: 日本遊戲全部都符合二次元情色，小眾？日系ACG可是攻遍世60F 03/22 18:29
→ arrenwu: 哪來都符合二次元情色？ 你講的是 galgame 吧61F 03/22 18:30
→ trywish: 界各國的。你看那e變態就知道了。而且為什麼會扯到二次元62F 03/22 18:30
→ arrenwu: ehentai 那些就是見不得光的小眾63F 03/22 18:30
→ trywish: 情色？一開始根本只是扯三次元，二次元就是被逼緊的結果64F 03/22 18:30
→ arrenwu: 如果今天美國有30%男性都喜歡ehentai 今天不會這樣的65F 03/22 18:31
→ trywish: 不只喔，實際上沒脫的上s平台一樣被下架。不要以為歐美會66F 03/22 18:31
→ arrenwu: 美國人有很多人喜歡日系動漫 但不表示他們都熱愛ehentai67F 03/22 18:31
→ trywish: 有極限。
所以你還沒發現問題，目前早就超過要有脫了。沒脫一樣管68F 03/22 18:31
→ arrenwu: 沒脫你擦邊一樣是sexual content啦 只是大家愛凹而已70F 03/22 18:32
推 AirForce00: 這就是為何一堆日本遊戲，只在日本國內發行啊www71F 03/22 18:32
→ trywish: 會上s平台的有些都不是擦邊了，只是因為主題而下架。72F 03/22 18:32
推 rbull: steam那邊不是有 看你像兒童色情就不給上架的 完全沒標準73F 03/22 18:35
推 arrenwu: 那絕對不是「完全沒標準」 = =
只是就像你寫個AI進行判斷 邊界附近總是會有些看起來很像但結果一個是0一個是1的74F 03/22 18:35
推 rbull: 前一陣子就有看到討論說只是高中生 就不給上架的遊戲啊78F 03/22 18:37
→ arrenwu: 我覺得每次這種討論根本就大家只講自己想聽的而已 =D=
除非是剛接觸這議題 不然你應該很清楚她們想擋的東西才對79F 03/22 18:38
→ trywish: 因為沒標準才會出現雙重標準呀。如果標準就露三點，你說81F 03/22 18:39
推 rbull: 這樣講的話 你也只是講你想聽的 完全不管現在發生的事82F 03/22 18:39
→ arrenwu: 因為標準就不是露三點啊83F 03/22 18:39
→ trywish: 還有什麼爭議？至於年齡分級就很可笑，1000多歲的BBA，1284F 03/22 18:39
→ arrenwu: 就跟美國法院對 色情內容的判定 他沒辦法定量啊85F 03/22 18:40
→ trywish: 歲的巨乳X，清純的高中生(日系)，這三種都禁。但高中生打86F 03/22 18:40
→ arrenwu: 不是啊 你沒發現這種討論 大家都拿不出圖片在討論嗎87F 03/22 18:40
→ trywish: 殭屍就沒問題了，這就是因為沒有標準呀。要你講你也沒法明確說。88F 03/22 18:40
→ arrenwu: 高中生打殭屍的問題是啥？
你講的那些被ban的是galgame吧？90F 03/22 18:41
→ trywish: 未成年+血腥呀。難道殭屍不會出血？暴頭不噁心？92F 03/22 18:41
推 rbull: 上面推文舉例 海賊王泳裝就被下架了 標準在哪93F 03/22 18:41
→ skyofme: 問題就是說，你覺得你很清楚他們想什麼，但我不覺得你真的那麼清楚他們在想什麼，今年相關新聞特別多，我是覺得抖抖的啦94F 03/22 18:42
→ trywish: 上面講的都他自己認為呀，反正最後一句，我覺得那些都是97F 03/22 18:42
→ arrenwu: 你講的那個又不再steam上98F 03/22 18:42
推 ryoma1: 閃亂7沒露點，但是要上PS4還是難如登天(原預計2018秋發售)99F 03/22 18:43
→ trywish: galgmae就結束了。沒有標準，標準就是galgame，不管內容100F 03/22 18:43
→ arrenwu: 你們要的定量標準那個是天方夜譚 沒有法規能滿足你們的現在有一群人就是想要禁止你們在遊戲理面對minor有性幻想101F 03/22 18:43
→ trywish: 倒不如說是因為無法一套標準。你可以分成個區各種區塊，103F 03/22 18:43
→ arrenwu: 這樣你們看得懂了嗎？ 我覺得這不難懂吧104F 03/22 18:43
→ trywish: 美國就只能玩美國人等級的。日本和台灣就玩亞洲的。之所105F 03/22 18:44
→ arrenwu: 問題就出在美國大多數人還是覺得對minor性幻想不是什麼很該講出來的話106F 03/22 18:44
→ trywish: 以訂不出標準，是因為他們想把所有標準放一起才出問題。108F 03/22 18:44
→ arrenwu: 他不會像上xvideos看影片那麼普及109F 03/22 18:44
→ trywish: 他們對小馬就沒問題了嗎ˊˋ110F 03/22 18:44
→ skyofme: 但是衍生問題就是今天讓了一步會不會再多讓幾步
而不是說，你們就是小眾，你們就是要被打壓111F 03/22 18:45
→ arrenwu: 這問題你要問上帝囉
不是小眾就是要被打壓 是小眾很容易被打壓113F 03/22 18:45
→ trywish: 說小眾原因是因為那是歐美平台呀。今天dmm平台，那堆美國遊戲才是小眾，所以問題就是在這。115F 03/22 18:45
→ arrenwu: 你在矽谷這種華人多的地方，絕大多數人也不敢直接出來說XXXX看起來超實用 好爽
是 所以...看起來沒有爭議了？117F 03/22 18:46
→ trywish: 有爭議呀，google並不是歐美限定吧？120F 03/22 18:46
→ arrenwu: 他是美國公司啊 = =121F 03/22 18:46
→ skyofme: 嗯啊所以哪天這個小眾線再多劃一點，反正都是活該被打壓了所以122F 03/22 18:47
→ trywish: 最大問題一直都是最大佔有商不是？解套方法當然有，各類APP和JB。但沒有人會說這些人是小眾，實際上ACG一直都是124F 03/22 18:47
→ arrenwu: 這邊呢 沒有什麼活該與不活該 只有容不容易126F 03/22 18:47
→ trywish: 大眾，不然幹嘛去搶遊戲市場？127F 03/22 18:47
→ trywish: 反正最終就是爆掉而已，google服務根本停一堆了。你看那129F 03/22 18:48
→ arrenwu: 在你的眼裡 vulnerable for = deserve????130F 03/22 18:48
→ trywish: 些當初google想搶的服務，有哪些搶過來了？幾乎都死掉了131F 03/22 18:48
→ skyofme: 今年感覺他們的毛特別多我才會這樣講132F 03/22 18:48
→ arrenwu: 毛多這我也感覺得出來133F 03/22 18:49
→ skyofme: 你還記不記得那個議員名言，你現在不違法我就讓你違法134F 03/22 18:49
→ arrenwu: 不是啦 最簡單的就是你去看那個 2003 聯邦通過的 PROTECTAct 這是禁止二次元兒童色情的法閨
其實實務上有不少法官並不認同這種禁制
有很多在地方法院打的官司甚至有法官覺得違憲
但到現在還沒有人把PROTECT Act 推翻
你們有想過為什麼嗎？135F 03/22 18:50
→ trywish: 壓力還不夠而已，實際上大家之所以認為還能接受，是因為141F 03/22 18:52
→ arrenwu: 現在的問題是角力問題，SJW會硬推 但色情遊戲愛好者不會142F 03/22 18:52
→ trywish: 兒童=兒童。但目前兒童=未成年，這還勉強，但未成年卻沒143F 03/22 18:53
→ arrenwu: 那個跟台灣現在的狗肉食用禁制很像 這幾乎擺明違憲144F 03/22 18:53
→ trywish: 標準，所以以前一直禁兒同情色都沒問題，但這兩年反抗越145F 03/22 18:53
→ arrenwu: 老兄，我不清楚你多大 但是兒童=未成年這定義沒問題的146F 03/22 18:54
→ trywish: 來越大，這就是最大問題了。147F 03/22 18:54
→ arrenwu: 人家就是不要你意淫高中生和中學中啊 = =148F 03/22 18:54
→ trywish: 兒童=未成年當成定義沒問題，不過他們把這條拿來全部一起149F 03/22 18:54
→ arrenwu: 在美國你不見得可以隨意與16歲以上未滿18的女性做愛150F 03/22 18:54
→ trywish: 試用，這就是問題。你說意淫？這就是過度引伸了，才會造成反抗呀。今天你說galgame才有問題，你能保證過兩年他們不會禁止所有產品裡面含未成年？他們會這麼幹吧，畢竟他們一直用的就是兒童情色，裡面從有沒裸露，到現在足以意151F 03/22 18:55
→ arrenwu: 這我是真的不擔心啦 因為從目前遊戲銷量看起來 基數夠大兒童情色那個3A很容易解套的155F 03/22 18:56
→ trywish: 淫，未來勒？任何未成年內容階有可能觸犯兒童情色，就全黨了。這群人就是這麼瘋狂，所以反抗勢力也越來越大。157F 03/22 18:57
推 bc007004: 東方視點就是禁這個根本本末倒置啊，三次元孌童問題明明更多159F 03/22 18:57
→ trywish: 三次元就別提了，最大問題國家就是美國。161F 03/22 18:57
→ arrenwu: 所以在美國你才難以替二次元兒色發聲啊XD163F 03/22 18:58
→ trywish: 美國那邊放棄歸放棄，但還是得發聲吧，畢竟那群獵巫的就164F 03/22 18:59
→ arrenwu: 你要她們踢到鐵板 先看看她們拿哪一款3A開刀吧165F 03/22 18:59
→ trywish: 是看準你不敢對兒童情色發聲，而侵犯其他內容。但你只要167F 03/22 18:59
→ arrenwu: 比如侵犯什麼內容啊？168F 03/22 18:59
→ trywish: 不是兒童情色，你就能發聲和她們一戰，因為他們鐵定站不住腳。目前就"日系"內容被歐美當成兒童情色呀。170F 03/22 18:59
→ arrenwu: 我上面講過了 這個你要發聲真的不容易
日系內容被當兒童情色？ 哪有這麼誇張172F 03/22 19:00
→ trywish: 碰到推特上可以戰吧，遊戲平台會被刪沒錯。174F 03/22 19:00
→ arrenwu: KOEI 一堆美少女遊戲一直在出啊175F 03/22 19:01
→ DarkHolbach: 3A遊戲也慢慢在審查了，以前的戰神還有上床拿經驗值的內容，現在你看哪個3A敢這樣176F 03/22 19:01
→ arrenwu: 這個還是特別有名的 其他galgame也一直在上架啊178F 03/22 19:01
→ trywish: 日系galgame是大宗呀，雖然實際上我們要玩會選dlsite，但今天碰到一個被砍，你還是能罵。雖然你說別人都沒被砍，179F 03/22 19:01
→ arrenwu: 痾 日系受歡迎的遊戲裡面 galgame算小眾吧181F 03/22 19:01
→ trywish: 但哪天他們全砍，你就來不及了。你都不說，他們會覺得你182F 03/22 19:02
→ DarkHolbach: KOEI喔，幾天前reddit的DOA討論區才禁了瑪麗蘿絲183F 03/22 19:02
→ arrenwu: 全砍什麼啊？ 色情內容？
所以你再擔心的是色情內容被砍嗎？185F 03/22 19:02
→ trywish: 與其說小眾，倒不如說日本人不會選那管道玩galgame吧。錯了，反是反日系被當兒同情色，而不是色情內容被砍。
重點這是進行式沒錯。188F 03/22 19:03
→ DarkHolbach: 色情內容真的幾乎全砍啊，幾年前你跟我說M級遊戲屁股打聖光我會笑
之前巫師屁股跟奶都露，現在連dmc5的屁股都要管191F 03/22 19:03
→ arrenwu: 所以你們現在是想要為「色情內容」爭取空間 是嗎？194F 03/22 19:04
→ trywish: 當色情內容無限上崗就不能怪別人反對呀。195F 03/22 19:05
→ arrenwu: 你可以舉個 日系 被當兒童情色但看起來很怪的案例嗎？196F 03/22 19:05
→ DarkHolbach: 對啊，其實這很正常吧，遊戲暴力內容充斥，然後卻連正常的性都很難見到，這不是很奇怪嗎？197F 03/22 19:05
→ trywish: 你說是以哪種人觀點來看？日本15禁就能露兩點了。而上s平台連露內褲都要管。你說哪個怪？要看你的人種嗎？199F 03/22 19:06
→ arrenwu: 我們就講Steam好了201F 03/22 19:06
→ trywish: 至於你說可以意淫就不能怪別人砍他，這更奇怪。如果今天202F 03/22 19:06
→ arrenwu: 這是不是奇怪我就不太好評斷了203F 03/22 19:06
→ trywish: 是槍戰遊戲，裡面有爆衣，你說這種算正常還是不正常？204F 03/22 19:07
→ arrenwu: 要看他爆衣圖了XD205F 03/22 19:07
→ trywish: 所以啦，一堆都沒標準的情況下，每個都套用就變很怪。206F 03/22 19:08
→ arrenwu: 我已經跟你講很多次了 沒有法規可以滿足你那種標準的
你到美國法院去看人家定義的"情色" 你也會覺得沒標準
這只能透過判例去摸索而已207F 03/22 19:08
→ trywish: 因為一堆人把法規無限上崗了。法律只是底限而已，為什麼210F 03/22 19:09
→ arrenwu: 但Steam是美國公司，他不能違反法規 你同意嗎？212F 03/22 19:09
→ trywish: 法律能去管理你的思考？法說不能意淫就不能意淫？法頂多是說，如果有裸露就處罰，這沒問題。什麼時候法律能規定213F 03/22 19:09
→ arrenwu: 這個就一般classifer 常見問題: false alarm vs missing215F 03/22 19:09
→ DarkHolbach: 不過美國應該還不至於有法律說看起來像未滿18就定罪，畢竟美國律師國家217F 03/22 19:10
→ trywish: 所以法條訂在那邊，就很死，有兒童情色就禁止。一開始沒219F 03/22 19:10
→ arrenwu: 我的意思是 你所謂的"沒標準"是誇張的講法220F 03/22 19:10
→ trywish: 問題，後來勒？一堆人就拿這條法到處嗆，說看起來未成年就該死，這時候法的標準就喪失了。就像你說的，可以意淫221F 03/22 19:10
→ arrenwu: 那標準你是摸得出一個安全區域的223F 03/22 19:11
→ trywish: 就犯法了。這不就是沒標準的情況？
不對，當你說出可以意淫就犯法，本身早就脫離法律的標準224F 03/22 19:11
→ arrenwu: 你講的沒標準指的是「標準不夠明確」
但我已經講很多次了 沒有法規可以訂出你要的標準226F 03/22 19:11
→ trywish: 不夠明確是一個原因，但更大原因是因為這個標準一直改變228F 03/22 19:12
→ arrenwu: 所以你絕對不可能要她們再訂出滿足你需求的法規前不准館229F 03/22 19:12
→ trywish: 很簡單呀，因為你們想要的標準已經超出法規了。230F 03/22 19:12
→ arrenwu: 法規隨著時間改變 在你看起來是很異常的事情嗎？
"我們"是誰？231F 03/22 19:12
→ trywish: 當如果法規本身侵犯到人的權利，就出問題啦。現在問題不233F 03/22 19:13
→ arrenwu: 台灣現在不准吃狗肉 你不覺得比兒童色情誇張很多嗎？234F 03/22 19:13
→ trywish: 就是這樣。你說可以意淫就犯法。但能管制思想的法律本身就有很大的問題。235F 03/22 19:13
→ arrenwu: 但你有沒有覺得大家好像都覺得「反正不吃狗也不會死」？237F 03/22 19:13
→ trywish: 但是他有管制你不能有狗肉出現嗎？238F 03/22 19:13
→ arrenwu: 法律沒有管你是不是意淫小朋友啊239F 03/22 19:13
→ trywish: 今天看到狗=你會想到狗肉，所以禁止各種狗類相關，這就是240F 03/22 19:14
→ arrenwu: 有啊 當然有管制啊 你不能屠宰或烹煮狗肉241F 03/22 19:14
→ trywish: 他們目前幹的事情。242F 03/22 19:14
→ arrenwu: 我們的法律現在是連你吃都要罰耶244F 03/22 19:14
→ trywish: 所以啦，你說的是最底線的管制。如果哪天出現狗罐頭上面245F 03/22 19:14
推 aaaaooo: DLsite或成最大贏家246F 03/22 19:14
→ trywish: 不准有狗頭，你說你不會覺得這法條有問題？247F 03/22 19:15
→ arrenwu: 也就是有個人吃狗的肉要被罰耶 這比SJW誇張100倍好嗎248F 03/22 19:15
→ DarkHolbach: 現在的審查是：你在現實不能吃狗肉，所以連作品裡面的狗肉描寫都違法249F 03/22 19:15
→ arrenwu: 不是 我現在在跟你說的是很多法理上比你現在講的誇張很多251F 03/22 19:15
→ trywish: 因為狗+罐頭=狗肉，所以我們要管制任何可以想到狗肉產品252F 03/22 19:15
→ arrenwu: 的事情其實就在你身邊253F 03/22 19:15
→ trywish: 個人關點不同呀，你前面不是說法律不會管你意淫小朋友。254F 03/22 19:15
→ trywish: 但實際上歐美目前就是在管呀，所以問題才多了。256F 03/22 19:16
→ arrenwu: 法律不會因為你意淫小朋友抓你起來關啊257F 03/22 19:16
→ trywish: 會喔，實際上二次元沒有人受害不是？結果歐美就是看H卡就258F 03/22 19:16
→ arrenwu: 但是有人在用角力的方式打壓那些可以意淫的作品259F 03/22 19:16
→ trywish: 會被抓去關了。你說的就是誇張的事情就在你身邊呀。260F 03/22 19:16
→ arrenwu: 不好意思 我其實看不太懂你到底想表達什麼261F 03/22 19:17
→ trywish: 實際上就是因為越來越誇張，反對聲量才越來越大。262F 03/22 19:17
→ arrenwu: 我是覺得 PROTECT Act 管道二次元很不對啦263F 03/22 19:17
→ DarkHolbach: 台灣禁吃狗肉很誇張，但沒誇張到你連作品描寫都不行264F 03/22 19:17
→ trywish: 舉例，主角A：狗肉，主角B：小朋友265F 03/22 19:17
→ trywish: 你說台灣不能吃狗肉，不管烹飪，食用都不行。267F 03/22 19:18
→ arrenwu: 禁止食用狗肉跟不准你寫吃狗肉視同等級的事情268F 03/22 19:18
→ trywish: 台灣不能玩小朋友，不管製造還是欣賞都不行269F 03/22 19:18
→ arrenwu: 我真的到現在都還想不通為什麼養條狗吃可以被處罰270F 03/22 19:18
→ trywish: 這邊都還沒問題。271F 03/22 19:18
→ trywish: 台灣可以畫吃狗肉的圖，台灣相關產品可以出現狗的圖樣273F 03/22 19:19
→ arrenwu: 這幾乎跟有人因為食用香菇被處罰是一樣道理274F 03/22 19:19
→ trywish: 台灣不能畫X小朋友的圖，相關產品出現圖樣都要審查
這邊就出現差異了，但..這還只是台灣喔。276F 03/22 19:19
→ arrenwu: 這樣說好了 禁食狗肉跟禁食雞肉在我看起來是一樣的事情278F 03/22 19:20
→ trywish: 歐美目前誇張到，不管是不是歐美，全世界都要管。
對我來說，禁食各種肉類都一樣，而二次元情色也一樣。279F 03/22 19:20
→ arrenwu: 我同意啊 所以你有沒有在擔心兩年後可能禁止食用雞肉？281F 03/22 19:21
→ trywish: 我的標準就是最低的標準，法律可以控管的該是行為人的行282F 03/22 19:21
→ skyofme: 其實我也不太懂為什麼跟年紀太小的合意OO也是犯法(好啦我知道是有點原因的啦比方說什麼心智未成熟之類的283F 03/22 19:21
→ arrenwu: 或者兩年後會禁止食用豬肉or牛肉or魚肉？285F 03/22 19:21
→ trywish: 為，而非行為人的思想。286F 03/22 19:21
→ arrenwu: @skyofme 那是有些州有年齡太大不能幹minor的規定287F 03/22 19:22
→ trywish: 如果今天政府宣布要開始管制任何肉品製造的圖樣，我相信我也會抗議，因為管太多了。就算不能吃狗肉，但他們想吃狗肉是他們的事情，有能力就飛去韓國。288F 03/22 19:22
→ arrenwu: 我不太懂「就算不能吃狗肉」是什麼意思耶291F 03/22 19:22
→ trywish: 法律就算管制他們的行為，但他們想做啥都是他們的自由。292F 03/22 19:23
→ arrenwu: 可以禁止你吃狗肉 那他是不是可以禁止你吃豬肉？293F 03/22 19:23
→ trywish: 所以限制人們思考自由的法律，基本上和我認可的法律有落294F 03/22 19:23
→ arrenwu: 那他下一步是不是可以禁止你吃兔肉或雞肉？295F 03/22 19:23
→ trywish: 差。
可以呀，所以最終那個政黨會下台，這就是民主政治。296F 03/22 19:23
→ arrenwu: 但你會因為擔心政府禁止你吃牛肉，所以出來反抗不該管制狗肉嗎？298F 03/22 19:24
→ trywish: 但如果一個政黨去干涉你的思考，會在他們下台前，就大肆抗議。就像之前的網路控管，也是在做之前就一堆人抗議了300F 03/22 19:24
推 skyofme: 我是認為規範是用來管控行為，而不是在某種前提下去限制思想302F 03/22 19:25
→ arrenwu: 所以法規不能禁止你意淫minor 他是讓你沒有材料意淫306F 03/22 19:25
推 DarkHolbach: 事實上已經有兔肉店被動保弄到關，所以是的，你的確要擔心禁狗肉會導致後面的問題307F 03/22 19:25
→ trywish: 所以這就過頭啦，這就不該是法律規定的事情。309F 03/22 19:25
→ arrenwu: 你在窗戶看著接上小蘿莉打手槍 完全合法310F 03/22 19:26
→ arrenwu: 禁止食用狗肉這過頭的事情不就通過了？
而且是不是還一堆人覺得這限制超中肯？312F 03/22 19:26
→ trywish: 禁止食用本質上就和直接上差不多呀。314F 03/22 19:27
→ arrenwu: 狗本哪裡沒有連思想都想管？把狗當狗都不行耶315F 03/22 19:27
→ trywish: 你說禁止意淫，那表示連狗肉出現都不行。316F 03/22 19:27
→ DarkHolbach: 今天即便是最跋扈的狗本都不敢說禁止狗肉在虛構作品出現317F 03/22 19:27
→ trywish: 當你打出gogoro，就會出現go*o的情況。319F 03/22 19:27
→ arrenwu: 你沒有發現狗本就是想把狗從pet 變成companion嗎？320F 03/22 19:27
→ trywish: 所以今天動保後來一直弱勢不是？動保從某個程度之後，就322F 03/22 19:28
→ arrenwu: 那個我相信她們辦不到啦 哈323F 03/22 19:28
噓 AirForce00: 真心不知道你們討論這麼久做什麼。兩件事實：大作基本沒有AO級；平台不會引進AO級。就這樣，扯再多都是莫名其妙。只要遊戲被判定為AO級，對開發商來說就是麻煩。324F 03/22 19:28
→ arrenwu: 你看那群狗本 他們把狗當人的朋友啊330F 03/22 19:28
→ trywish: 他要當朋友是他的事情呀。331F 03/22 19:29
→ arrenwu: 你連把狗當作跟青蛙之類的東西類似都不行耶332F 03/22 19:29
→ arrenwu: 我就對狗沒有特別偏好 媽的也不行
你把狗當蜘蛛對待看看他們會覺得ok還不ok334F 03/22 19:29
→ trywish: 可以呀，為什麼不行？他們禁止的是食用。但如果今天狗會游泳，你把他當青蛙誰管你？如果狗不會游泳，你把他當青336F 03/22 19:29
→ arrenwu: 禁止食用的是法律 狗本要的比這多太多了338F 03/22 19:30
→ trywish: 蛙丟下水，溺死當然不行。一句我以為他是青蛙就能脫罪？340F 03/22 19:30
→ arrenwu: 因為他們辦不到啊XD
老兄 你打過蜘蛛嗎？341F 03/22 19:30
→ trywish: 所以狗本還有要求更多？實際上連動物被當成生命都做不到343F 03/22 19:30
→ arrenwu: 而實際上德國就是貓跟狗的權力入憲了345F 03/22 19:31
→ trywish: 法律上動物是財產。所以你一直說動保怎樣，但動保根本怎樣都沒。和那群一直把企業怎樣的差很多。346F 03/22 19:31
→ arrenwu: 我不就舉了「貓狗動物權入憲的德國」\這例子給你嗎？
德國這真的是...很屌 = =348F 03/22 19:31
→ trywish: 所以德國動保來，一堆人也會不爽呀。在台灣照台灣法律走還是台灣直接適用德國法律？有這條？350F 03/22 19:32
→ arrenwu: 我是沒有不爽啦 我只是不喜歡這法規就是了XD352F 03/22 19:32
推 AirForce00: 等等，你們到底怎麼聊到這話題的… =w=353F 03/22 19:32
→ arrenwu: 美國的法規在台灣也不適用啊354F 03/22 19:32
→ trywish: 還是你跑去韓國吃完狗肉，入禁德國會被逮捕？355F 03/22 19:32
→ skyofme: 大作現在是沒有AO,我前面提的點只是現在沒有AO不代表以後沒有，或者就像閃亂作者提到的，想做就要被迫刪減內容然後接下來可能會有人說，反正刪減的不是這個遊戲的靈魂所以我沒差之類的356F 03/22 19:32
→ trywish: 但有影響呀，最大問題不就是那群人一直影響。360F 03/22 19:33
→ skyofme: 當然我只是在說夢話 哈哈361F 03/22 19:33
→ AirForce00: 如果要刪減，那倒不如一開始就不做AO級。363F 03/22 19:33
推 arrenwu: 我沒有忽略啊 動保就真的沒有啊364F 03/22 19:34
→ AirForce00: 為求上架，刪減一堆，結果還是AO級。這也太可笑366F 03/22 19:34
→ trywish: 不對喔，現在因為抓不到標準，所以是做出AO級，降到M級369F 03/22 19:34
→ arrenwu: 那是目標不一樣而已370F 03/22 19:35
→ AirForce00: 只要被判定為AO級，就難以銷售。這就是現實。371F 03/22 19:35
→ arrenwu: 我舉狗肉當例子是舉個「我覺得很荒謬的規範但實作了」
不過這部分其實就看看會不會有其他平台崛起372F 03/22 19:35
→ trywish: AO級還是用審的，你現在說是M級，過兩年同樣程度說不定就374F 03/22 19:35
→ arrenwu: 像 DenpaSoft 這種375F 03/22 19:35
→ skyofme: 刪減後可能就不AO了，但我的意思你好像沒看懂XDDD377F 03/22 19:36
→ trywish: 變AO級了，最大問題就只是在這而已。378F 03/22 19:36
→ arrenwu: 我覺得同等耶 因為禁止吃狗肉跟禁止吃雞肉是同樣事情379F 03/22 19:36
→ AirForce00: 內容部份，就交給開發商煩惱就好。明明要說的是Google平台的問題380F 03/22 19:36
→ trywish: 其他平台的確會崛起，但還是會受影響。像湯不熱現在就被382F 03/22 19:36
→ arrenwu: 一個國家禁止吃雞肉在我看起來是不能住的383F 03/22 19:37
→ trywish: 砍到失去靈魂了。384F 03/22 19:37
→ arrenwu: 但是台灣現在就有一個跟禁止吃雞肉一樣的法規386F 03/22 19:37
→ trywish: 重點是法律規範是你行維還是思想呀。思想審查在中國很明顯。明明在中國，某人並沒對黃熊有表示，但現在中國任何黃熊相關產物都不行。你覺得歐美正在走這條路還沒問題？387F 03/22 19:37
→ DarkHolbach: 而且拿兒色跟狗肉比我覺得差很多，兒色真實的不能做沒啥問題，但狗在台灣法律是物品390F 03/22 19:39
推 arrenwu: 痾 狗不是一般物品 你直接把狗雜碎是要坐牢的392F 03/22 19:39
→ arrenwu: 美國我目前不覺得有這麼嚴重就是啦
因為法院判例裡面 比較多的法官認為禁止2D兒色是違憲的394F 03/22 19:39
→ arrenwu: 理由就是大家都知道的「沒有兒童因此受傷」397F 03/22 19:40
→ trywish: 物品也有分等級呀，你觸犯到最高級被抓去坐牢有什麼問題398F 03/22 19:40
→ arrenwu: 分什麼等級？ 我砸碎一個花瓶要坐牢？399F 03/22 19:40
→ DarkHolbach: 美國其實是先進國家言論自由很大的，大概是因為一堆宗教團體都要爭言論自由401F 03/22 19:41
→ arrenwu: 是很大啊
你不要有仇恨言論的話 大家很free的403F 03/22 19:42
→ arrenwu: 現在的問題是政治角力 這個二次元兒色方先天就弱勢
台灣也會保護啊XD 這倒沒啥407F 03/22 19:43
→ arrenwu: 但你有可能被旁邊的人打就是了410F 03/22 19:43
→ trywish: 兒色弱勢沒問題，現在問題就已經超過兒色了。411F 03/22 19:44
→ arrenwu: 現在講來講去 就是因為你很難替那部份發生412F 03/22 19:44
→ trywish: 他們那群人再做的就是思想控制，所以反對聲量就起來了。413F 03/22 19:44
→ arrenwu: 這就要看議題了
不過SJW在美國也多半是被討厭的沒錯415F 03/22 19:45
→ DarkHolbach: 其實要發聲也可以，只是他們會扣個大帽子給你然後讓你活不下去417F 03/22 19:45
→ arrenwu: 啊這就是問題啊 就跟有些人不好意思在捷運上看一些封面畫得比較可愛的小說一樣
避免你們誤會，我是屬於覺得二次元兒色不該管制的人419F 03/22 19:46
→ trywish: 看在哪邊發聲吧，如果是討論我會戰，評價就不會，因為沒意義。422F 03/22 19:46
→ arrenwu: 只是我不會站出來角力而已424F 03/22 19:46
→ trywish: 其實看得出來，但問題是你把意淫認為程度一樣，我覺得很425F 03/22 19:46
→ trywish: 扯。管制行為和管制思想兩個程度差非常之多。哪怕他們沒明訂去管制思想。就像封你網路不行，那我封你DNS一樣。427F 03/22 19:47
→ arrenwu: 但我們別說美國，在台灣你覺得版上有多少人這麼敢的？429F 03/22 19:47
→ DarkHolbach: 當然如果要我站出來我還是會，只是要先有個有系統的開頭430F 03/22 19:47
→ arrenwu: 就比如「好想跟小花OOXX」這種人畜無害的話 多少人會講?432F 03/22 19:48
→ arrenwu: 這有個現實就是大家還是知道風氣掌怎樣434F 03/22 19:48
→ trywish: 台灣爛再爛，至少還是很自由。我不覺得會管到這邊。會的435F 03/22 19:48
→ arrenwu: 美國法律上從判例看起來也不會管啦436F 03/22 19:49
→ trywish: 話，就類似動保，只會越來越差。實際上台灣各種人權團體437F 03/22 19:49
→ arrenwu: 比較多的州法是覺得不該管二次元的438F 03/22 19:49
→ trywish: 目前看起來都到極限了，沒有哪個能繼續靠法律管制思想439F 03/22 19:49
→ arrenwu: 但你會發現公司還是會避開 對吧？440F 03/22 19:49
→ arrenwu: Steam也是一樣情形啊442F 03/22 19:49
→ arrenwu: 左派認同二次元兒色很正常吧
左派是傾向爭取更多自由的那邊
右派才是那種「我是為你好」444F 03/22 19:50
→ DarkHolbach: 不太正常，你看加拿大跟澳洲
右派主張管我們都知道，可是左派不見得不管447F 03/22 19:50
→ DarkHolbach: 事實上左派是主張大政府的，常常主張政府介入言論
真要講大概是自由意志派可能會說都別管450F 03/22 19:52
推 arrenwu: 但左派裡面不是大多自由主義的嬤XD452F 03/22 19:53
→ DarkHolbach: 自由主義有分，有一派是主張管的
還有一派是放任的453F 03/22 19:54
推 leograss: 刺客教條跟 DOOM 不算成人內容？455F 03/22 19:57
→ trywish: 能在家用主機看到的都不算456F 03/22 19:58
推 DarkHolbach: 他們的成人內容跟台灣的不一樣，他們是ESRB分級457F 03/22 20:01
推 reaturn: 殺人遊戲不是18禁？？458F 03/22 20:14
噓 bomda: 歐美畜：我們要禁日系畫風遊戲459F 03/22 20:29
推 hy1221: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔460F 03/22 20:31
噓 AirForce00: 那些問殺人遊戲算不算18禁的，別再台灣看世界了
各國分級制度都不同。舉例日本漫畫來說，出包王女在日本是15禁，在台灣卻是18禁
而遊戲方面，gta系列多為M級，台灣則為18禁。二者差距在於，M級並非禁止未成年遊玩，而是「不建議」而已。462F 03/22 20:37
推 kiwiho: 你不會因為殺人遊戲跑去殺人但是可能會因為色情遊戲精蟲衝腦做出為出什麼啊468F 03/22 20:43
→ richard42: 18+都不能 那遊戲不就擋光光? 還有啥能玩?
所以谷哥這個平台是給1~17歲的人玩的嗎?470F 03/22 20:46
噓 AirForce00: 能夠得出這種結論，還真是奇葩。你去了解一下國外的分級制度好不好472F 03/22 20:49
推 bc0121: 色情遊戲玩完都進賢者時間了，會精蟲上腦去做什麼的肯定是玩(ㄎㄠ)得還不夠凶474F 03/22 20:50
推 AirForce00: DMM的部分遊戲，恐怕會因為「裸露」、「性交場景」而被判定為AO級。不用考慮了。479F 03/22 20:58
推 dimw: 翻譯:就算是一般向的 也不允許蘿莉的存在481F 03/22 21:14
→ AirForce00: 兒童色情真的無解。明明歐美都在玩真人版…482F 03/22 21:25
推 tostcamp: 殺人可以，色情不可以？
還是說，意思是只允許兒童青少年內容？483F 03/22 21:26
→ tostcamp: 如果是一群小蘿莉的角色一起玩美美的家家酒遊戲？
，該算幼兒遊戲？還是兒童色情？486F 03/22 21:30
噓 AirForce00: 如果有人能夠輕易受遊戲影響，那麼那人肯定是智O。你覺得智O減少對社會有益，還是智O增加對社會有益？488F 03/22 21:51
推 tw15: 自由左就是限制人家不能保守不然就解放了
智障增減難說，因為會有相關維權團體研究跟發展，就像你認為某種生物是害蟲也不能隨便讓牠們大減一樣490F 03/22 22:27
→ j54353: 哈哈右派都小政府XD493F 03/22 23:07
→ phix: 慘494F 03/22 23:15
噓 awerte: 吃我的雲退坑496F 03/23 00:18
噓 dic1911: Google 94垃圾498F 03/23 01:32
噓 WWIII: 崩潰500F 03/23 02:44
推 rainwen: 沒辦法，大企業很注重社會觀感，會引起社運團體抗議施壓的事，他們都會避免，所以由大企業主導的遊戲平台都很難看到色情內容，PC因為是開放平台，不好找到人怪罪XD，所以比較沒問題。想要有色情？就要弄個夠大的組織來推動施壓wwww501F 03/23 03:11
→ goenitzx: 不錯 H是不行的 不過暴力很可以506F 03/23 12:11
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