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看板 C_Chat
作者 Rusnake5566 (魯蛇+56 PTT最強帳號)
標題 [閒聊] 孫臏把爐灶減少  那到底用什麼煮飯?
時間 Fri Apr 12 14:26:56 2019

這應該也很有名了

就是戰國時代的孫臏

透過把煮飯的爐灶減小  讓龐涓以為齊國沒兵了

大意突擊的情況下重了埋伏

最後"死於此樹之下"


小時候看這段故事就覺得奇怪

你把爐灶減小了  那要用什麼煮飯呢?

難道讓士兵沒飯吃餓肚子嗎

打仗這麼耗體力不吃飯撐不了多久吧

從十萬減到三萬  就是營區裡有七成的人餓肚子

這也撐不了幾天吧?

這故事是不是瞎掰的阿?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.12.14.44
※ 文章代碼(AID): #1Si2-pgs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555050419.A.AB6.html
推 s32244153: 叫外賣阿1F 04/12 14:27
推 jeff12280: 打獵不會?2F 04/12 14:28
推 kuromai: 吃生食啊3F 04/12 14:28
推 silverowl: 不會用電鍋膩4F 04/12 14:28
推 LABOYS: 你一個灶只煮一次?5F 04/12 14:28
→ highwayshih: 分批吃啊6F 04/12 14:28
對 就是說如果有這麼多簡單又有效的方法

龐涓又怎麼會相信灶變少是因為沒兵?

感覺破綻很多啊
※ 編輯: Rusnake5566 (73.12.14.44), 04/12/2019 14:30:11
推 uiue: 叫小蜜蜂7F 04/12 14:29
推 ian115: 控土窯8F 04/12 14:29
推 nebbiabards: 大同電鍋啊9F 04/12 14:29
推 duomax0083: 多花時間煮吧10F 04/12 14:29
推 benson60510: 一次煮多一點不就得了...或者做麵餅之類的...11F 04/12 14:29
推 heybro: 其他人啃乾糧啊 打仗不帶乾糧
？12F 04/12 14:30
推 Y1999: 小蜜蜂阿，你不知道連樹上的字都是小蜜蜂刻的嗎14F 04/12 14:30
→ benson60510: 減灶本來就是來騙敵人的計策 有能力的將領不可能故意要士兵餓肚子...15F 04/12 14:30
推 ayubabbit: 吃蛋糕啊  沒有飯吃不會吃蛋糕嗎17F 04/12 14:31
推 highwayshih: 正常狀況不會刻意減灶啊
之前都沒人拿這招搞人的話 中招不奇怪 不要上帝視角18F 04/12 14:31
推 qq320: 你以為刻完字剩下的樹皮去哪了~ (咦?分量好像不太夠 所以其實每棵樹都有"死於此樹之下")20F 04/12 14:33
推 Vulpix: 有ACG點嗎？雖然很有趣啦……22F 04/12 14:34
推 flysonics: 你沒進過職場吧 長官交代下來叫你少拿點要共體時艱啊23F 04/12 14:34
推 ayubabbit: 認真回答  兵者 詭道也  連空城計都有人擺成功了24F 04/12 14:35
推 LIONDOGs: 你以為古代就沒小蜜蜂嗎?25F 04/12 14:35
→ ayubabbit: 你做出別人沒做過的事情  當然別人不會去懷疑26F 04/12 14:35
推 FCPo011674: 減灶或許還是可以應付需求，但可能處理食物會更費時或食物品質下降之類的，正常沒理由故意減灶27F 04/12 14:36
→ lycs0908: 空城計不是演義的嗎   非史實29F 04/12 14:36
推 indium111: 應該是孫臏把龐涓的個性摸透了，知道他探查敵情的習慣30F 04/12 14:37
推 benson60510: https://i.imgur.com/cv9QYd8.jpg WIKI31F 04/12 14:37
 
推 scott032: 他可以輪流餓肚子阿 反正人沒那麼容易餓死32F 04/12 14:37
推 Muma5566: 人民公社 大鍋飯33F 04/12 14:38
→ FCPo011674: 空城計史實也有，不過主角是趙雲34F 04/12 14:38
→ benson60510: 簡單來說 孫臏心理戰術成功
利用龐涓高傲的個性和齊軍有怯戰的醜名35F 04/12 14:38
推 tyc1126: uber eat 懂?37F 04/12 14:39
推 hankiwi: 輕鬆點按一鍵訂餐   首次訂餐再送你200刀幣哦！38F 04/12 14:43
→ zz536666: 這文有點158...39F 04/12 14:43
推 ayubabbit: 空城計不只趙雲啊  以wiki來說 連曹操都有用過40F 04/12 14:43
推 P2: 一個便當吃不飽 你有沒有吃兩個?41F 04/12 14:43
推 shinobunodok: 你以為那時候沒有小蜜蜂？42F 04/12 14:44
推 tonyxfg: 除了減灶外，也有人反過來用，增灶讓敵人以為我方援軍到了43F 04/12 14:44
推 honey4617912: 其實是五月戰死了啦45F 04/12 14:45
推 amsmsk: 小蜜蜂阿= =46F 04/12 14:46
推 P2: http://ja.wikipedia.org/wiki/酒保商人   古代的小蜜蜂47F 04/12 14:47
Wikipedia 
 
推 g3sg1: 應該是叫大家合灶或是先增後減吧48F 04/12 14:50
推 dnek: 破綻很多是因為有人用過了，第一個用的人別人就想不到49F 04/12 14:50
推 a28200266: 叫ubereat阿 還要問喔50F 04/12 14:51
推 evilraistlin: 你看到敵人一直敗逃然後減灶 會合理推測對手逃了阿詐敗你沒看出來 後面這當然也就看不出來了...51F 04/12 14:52
推 Ikaruwill: 那時代不會沒乾糧吧，真正離奇的是龐涓會智商下線到完全都不派哨兵全探查一下53F 04/12 14:55
推 simon27: 何不食肉糜55F 04/12 14:55
推 d6102003: 沒人用panda嗎56F 04/12 14:56
推 CMC677: 乾糧 幾餐而已撐一下 這連國軍都有演練57F 04/12 14:57
推 Heat13633: 正常不會減灶搞自己人58F 04/12 14:58
推 lowc: 一開始先增灶阿
其實齊軍還故意拿一個有勇無謀的當總帥 來掩護孫臏59F 04/12 14:58
推 lv256: 減灶之前演廢物演很久，整天亂衝亂打怯戰61F 04/12 15:02
→ peterw: 小蜜蜂+1，原po是不是沒當過兵？62F 04/12 15:05
推 rionas2421: 就跟一個帳篷能睡四個人，硬要八人湊合一下，只看帳篷誰知道到底有沒有多藏人63F 04/12 15:05
推 s4511981: 叫外賣害我笑出來65F 04/12 15:12
→ liuedd: 不會叫烏伯易哦，笑死66F 04/12 15:15
推 leo255112: 就是把習慣變成一場騙局啊   孫臏這招就是猛在這67F 04/12 15:17
推 durg: 這一招能成功的原因，還包含了在馬陵之戰前的桂陵之戰，孫臏就已經用圍衛救趙之計，打敗且俘虜過龐涓一次。68F 04/12 15:17
推 holybless: 事先有計畫 當然就有準備啦70F 04/12 15:18
推 ridecule: 泡麵啊71F 04/12 15:20
推 oyaji5566: 伙房難吃大家都買小蜜蜂，沒想到騙爆對手72F 04/12 15:21
推 durg: 龐涓覺得上一次失敗是之前攻城戰打太久士兵戰力衰減，被齊73F 04/12 15:21
→ ChangWufei: 也是有說法說這可能是編故事 非史實過程74F 04/12 15:21
→ durg: 國捅尾刀才輸的。而在那之後公平野戰魏國都是勝方，因此龐涓認為這次是他在追殺孫臏，是好不容易捉到齊軍主力的機會。75F 04/12 15:22
推 Vulpix: 所以ACG點是小說嗎？77F 04/12 15:23
→ rofellosx: 煮一次改煮兩次78F 04/12 15:26
推 durg: 馬陵之戰是龐涓一直追擊孫臏直到進入口袋被殲滅的一系列戰鬥。孫臏在跑龐涓在追，而一系列小戰鬥都是龐涓贏，贏到正常的軍隊早就士氣崩潰的狀況。
龐涓看灶判斷齊軍大量逃散，是因為正常的軍隊被當時最強的魏武卒這樣一路追殺，崩潰才是正常的。79F 04/12 15:28
推 meredith001: 小蜜蜂啊 你484沒當過兵84F 04/12 15:33
推 NoLimination: 可以買小蜜蜂 士氣大振85F 04/12 15:38
推 fragmentwing: 可以實際使用兩萬個灶但從十萬開始減少啊86F 04/12 15:49
推 tolowali: 一般來說放飯時間如果固定  飯煮不出來會暴動87F 04/12 15:54
→ shifa: drug板友說得很清楚了，這一招要成功有一些前提在。不過我自己是覺得技術細節是關鍵，在被追殺的情況下哪來的時間分多次煮飯？再說，既然先前有交戰，那麼龐對於孫的兵力數量也有個底，所以一開始就做假灶也不太容易騙得了龐，何況還是「被追殺中」耶…88F 04/12 16:06
噓 randy071411: 哇靠，當時魏武卒就是戰國最強兵卒，打到齊國兵崩潰太正常了，沒人會去懷疑
而且戰國時代才離春秋多久而已，戰術戰略都屬於啟蒙時期93F 04/12 16:07
→ senshun: 那時候的兵和戰場環境不是像電影那樣磅礡盛大，人少野地又未開發的情況下偵查也不容易。你以為他們有望遠鏡嗎97F 04/12 17:14
推 durg: 龐涓不懷疑的原因還有另一個決定性因素。他是龐涓，當時是除了桂陵之戰太浪帶少數兵力回援，被孫臏捅刀被俘之外，數十年橫行天下戰無不勝的名將。99F 04/12 17:17
推 k90145: 孫臏：微波爐很好用，每個人都要有一台102F 04/12 17:22
推 durg: 孫臏強的地方，其實不僅僅是減灶計，而是在被當時最強名將和最強軍隊追殺的狀況下，還能控制住軍隊不瓦解，在連續損失中把軍隊帶到口袋陣地設伏的帶兵能力。
現在大家出國去旅遊，導遊一個人能帶二三十人不走散，就要手忙腳亂。孫臏是帶著數萬人被強敵追殺還能不散掉，在春秋當時的人，根本無法想像怎麼有人能做到這種奇跡。103F 04/12 17:32
推 reexamor: Ubereats109F 04/12 18:25

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