看板 C_Chat作者 Tiandai (Tiandai)標題 [討論] 朋友課到快失心瘋了，該怎麼勸他回頭？時間 Thu Apr 11 02:36:49 2019
我有個大學生朋友（以下簡稱A）玩FGO約一年半，
平常月均課3~4單，有時候想抽老婆就可能再一兩單。
有時他額外獲得幾千～一萬塊，他就全部投入卡池。
然而就我的認知，他家並不算富裕。
而且他今年初為了人生目標而休學，為此還跟家人針鋒相對了一番。
雖然家人最後選擇讓他如願休學，但他現在也只是在自修美術，
目前並沒打工，處於無收入狀態。
父母雖依舊會給他基本生活費，但他還是月均兩三單。
以下有兩個事件描述他對課金的態度：
1. 螢幕和SSD事件
寒假時A為了休學後要練電繪，想買新螢幕，
但他不了解螢幕市場，於是想請理工宅朋友B幫他，找30吋、預算三千塊內的螢幕。
B說你要繪圖的話買IPS面板比較好，
但只要略有涉略就知道，30吋IPS面板要3000塊簡直天方夜譚。
A也不管IPS、VA是啥，也完全沒想要爬文，只想全權交給B處理。
他唯一在意的是螢幕價格越低越好，因為FGO少課一單會出人命。
我全程在場，覺得A很態度不是很上心。
但B人很好，
還是幫他在某拍賣找到了一款27吋IPS面板的二手九成新螢幕，只要27XX。
而且B沒額外收A任何一毛錢。
A也說他現在缺硬碟，
我們說現在硬碟市場正好，FGO一單就能買到480G的SSD，非常便宜，
然而他買不下去。
理由一樣，因為少課一單可能就少一隻五星角了。
2. 這是我的唯一消遣
幾天前我和AB聊天，
聊著聊著就問到，A現在一個月課2~3單真的沒問題嗎？
A說「反正你們是來反駁我課金的，
我無論怎麼解釋，你們都覺得我課這個沒價值」。
我：「對啊，真的沒這個價值。你自己還知道啊？」
Ａ：「卡池Pick Up過了就沒了，你懂啥啊？而且這是我的唯一消遣，你管不著。」
Ｂ：「我同意角色有價值，但你現在有收入嗎？
你現在月收入是零，完全不足以支撐你的月均課金量耶。」
被我們磨了一陣子Ａ才不情不願的說，
Ａ：「我高中打過工啦，那些錢我全部都有存起來，
本來是打算作出社會急需錢的預備金的。
現在就算我把它課掉，也只是從那邊提的，
更何況那都是我靠自己賺來的，這樣你們還有問題嗎？」
Ｂ：「你能保證未來半年內你不會急需用錢嗎？」
Ａ就不說話了，選擇沉默。
我們也知道它愛面子，既然這次不聽勸那也不用再多停留。
就以上兩個事件
我認為Ａ已經課金課到塊回不去了。
他現在完全知道自己正在逐漸陷落深淵，卻還反為深淵辯護，完全不想停下來。
我知道跟大課長比起來，一個月課兩三單連屁都稱不上，
而且抽又強又香的老婆也是很重要的事情。
但對一個還沒出社會、暫時沒收入的人，幾千塊也是錢吧？
我想課到付不出房租，睡228終究還是停留在笑話的階段就好，
再怎麼課也要量力而為。
但朋友A現在卻明知不自量力卻螳臂擋車，
請問各位洽友，我還有什麼方法可以勸告他嗎？
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[討論] 朋友課到快失心瘋了 該怎麼勸他回頭？
04-11 02:36 Tiandai.
→ Aggro: 我之前看過唯一退坑成功是交了女朋友 可是我總覺得只是換到1F 04/11 02:38
→ Aggro: 另一個坑...所以這就不推薦了/3\3F 04/11 02:39
→ zhtw: 沒有 這個板上吵這麼多次都沒揭露了4F 04/11 02:39
推 ray424: 劇情想了多久5F 04/11 02:39
你覺得IPS螢幕那段我有必要自找麻煩多瞎掰嘛？
賺P幣也不是這樣賺的。
→ minoru04: 為什麼要回頭 他垮掉是他的事 除非他欠你錢還不出來7F 04/11 02:39
因為看他是朋友所以願意苦心勸告
當然你說的也對 他也沒欠我錢 何況我也不是他爸媽
→ gorbykuo: 跟他說清楚之後沒錢不要來找你們幫忙啊 無法控制自己金錢的人沒有什麼好同情的 又不是沒有勸過他9F 04/11 02:40
推 backzerg: 能勸就勸 勸不住管他去死喔11F 04/11 02:40
→ asd01248967: 有時候網路留言的風氣一起來真的會害死人，什麼卡池過就沒，錢在賺就有，哈，笑話15F 04/11 02:40
→ backzerg: 你可以給他建議 他也可以不聽你的建議 又不能強迫他
手遊就是個無底坑 永遠沒有盡頭的課金 看什麼時候醒而已之前花了18萬課金抽PAD大爆死之後才醒 但至少我醒了 唉17F 04/11 02:41
→ asd01248967: 不過我也是持一樣的想法，勸過不聽就算了，不要影響到我就好20F 04/11 02:42
→ Aggro: 盡人事 聽天命 他的人生不是你的責任 你又不是他老婆 朋友22F 04/11 02:43
推 siscon: 他之後會找你當擔保人借錢 千 萬 別 簽24F 04/11 02:43
了解
→ Aggro: 的道義做到就夠了25F 04/11 02:43
→ siscon: 甚至有可能找地下錢莊26F 04/11 02:43
→ j88843548: 我前幾天兩抽出術尼祿 拿去曬他
他跟我說他覺得這遊戲機制不公平 不太想課了27F 04/11 02:43
→ minoru04: 畢竟身為曾經借錢給人當生活費卻看他去訂限量玩樂品的人29F 04/11 02:43
推 jp90595: 我自己的覺悟是，當手機掛掉之後，沒錢換手機，之前課的累積起來都可以換最新手機了。30F 04/11 02:43
在FGO一單跟丟水溝沒兩樣，
但2390都都足以讓我在折價網站買四五款的舊3A大作了。
推 RaiGend0519: 他是不是沒什麼朋友，也沒有什麼興趣，可能還曾經被霸凌過？32F 04/11 02:44
沒耶 雖不到現充等級 但也在正常範圍內
他只是課到回不了頭而已
→ minoru04: 我只會說 不能控制自己的只要跟他沒財務糾葛 就開心的看著他自爆就好34F 04/11 02:44
→ Atima: 沒救了 這種就跟賭博上癮的人一樣37F 04/11 02:44
→ Aggro: 其實你該做的是不要讓他有犯罪機會 剩下四處碰壁情況下 自38F 04/11 02:45
→ Aggro: 己就會收斂了 其實也沒這麼複雜 不要讓他踩過法律線就好40F 04/11 02:46
推 backzerg: 這種就是一直有人在後面幫忙擦屁股 才永遠學不乖
真正發現沒錢吃飯 沒錢付房租 要甲洨的時候就會醒了啦41F 04/11 02:46
推 Vulpix: 你在這邊大概很難問到吧。其他人都比你跟你朋友更沒關係，一定是果斷放生……43F 04/11 02:47
→ backzerg: 我比較想問那朋友是之前欠他多大恩惠 搞成這樣也想救他?46F 04/11 02:49
因為他濫好人 講話又很直白
並沒有額外欠A任何人情
→ waitan: 叫他去報名房仲每個月保底五萬可以課 可以爽9個月47F 04/11 02:49
課到沒地方睡 只好睡公園的梗啊
噓 ray424: 家裡不富裕還能讓他休學自修美術還不夠唬爛嗎？50F 04/11 02:51
就普通家庭 頂多接近小康
但離有錢人家還差得遠 這樣懂不？
就不懂我半夜還要跟你唬三小
推 ch8426zer: 只能等他自己幡然醒悟，沒跌過跤是不知道痛的51F 04/11 02:51
推 siscon: 對耶 念美術還資助生活費 家裡應該沒到很窮吧54F 04/11 02:52
普通 頂多接近小康 但絕對不到有錢人家庭
→ ray424: 你要就叫他書念完不然叫他去工作你朋友的不富裕是每個月還能拿個10幾萬房租的不富裕嗎？56F 04/11 02:53
→ siscon: 還有時間刷FGO活動的真的窮嗎 時間拿去打工才合理60F 04/11 02:53
噓 tim0619123: 從PO文到留言全都一堆錯字 到底是吃錯什麼藥拉62F 04/11 02:54
錯字在哪= = 指教一下唄T大
→ siscon: 可能家裡其實不窮 只是不想給A太多生活費64F 04/11 02:55
推 proherla: 沒人希望被勸，還認為你不了解，人生自己負責65F 04/11 02:56
→ siscon: 但從每個月能擠出兩三單的錢來看 也不能算是給太少吧...66F 04/11 02:56
他堅稱現在課金都是高中打工的錢 跟生活費沒關係
→ siscon: 不如先問A一個月拿的生活費到底是多少?67F 04/11 02:57
這我會再去瞭解
噓 GalLe5566: 一個月兩三單 至少家裡是給一萬以上的啦 再加上房租之類的 家裡大概一個月能給個兩萬上下 你還是去擔心你自69F 04/11 02:59
推 loverxa: 就低能不會想 這種沒讓他親身痛入骨是不會覺醒的71F 04/11 02:59
推 RaiGend0519: 三單就7K了，我之前算過台中不租屋最低生活費約12K吧75F 04/11 03:00
→ Lupin97: 作朋友本份的勸說達到了，就也沒啥好幫忙的76F 04/11 03:00
推 iandol: 不要覺得他低能，搞不好就真的經濟沒壓力78F 04/11 03:01
噓 GalLe5566: 等等 不對啊 都休學了 是哪來的朋友79F 04/11 03:01
高中同學啊
→ RaiGend0519: 這樣加起來如果在台北一個月少說有給20K以上
自己租屋可能就破30K...80F 04/11 03:01
→ Lupin97: 我在臺北生活的基礎消費是9K，不過這真的就只是基本消費82F 04/11 03:01
噓 ray424: 照你的講法A現在應該不住家裡在台北租房還能每個月課2-3單全心全力自修美術這樣真心建議啦 放生或是叫他上學/工作83F 04/11 03:01
好啦你噓這麼多次還是給我建議了 我還是感謝你唄
我也大概心裡有底了 感謝大家
→ Lupin97: 且完全沒在娛樂花費的狀況85F 04/11 03:02
我覺得是因為我身邊有家境更富有的同學
能同時玩三款手遊，每款課金量月均4~5單（這樣一個月少說也10單以上）
家裡還早就幫他準備好大學畢業 出國留學的費用了
相較之下A真的比較沒餘裕
→ Lupin97: 臺北租屋給你算房租12K，每天伙食費300*30也就9K 這樣子87F 04/11 03:03
→ MinuteMan: 你有說過你的看法就好啦，是還能做什麼88F 04/11 03:03
好唄
看看這裡有沒有類似案例能解惑啊
西洽這麼多課金的 總能問出點啥
推 tthtt60018: 你不覺得這問題他父母比較能解決嗎？所有問題來源(錢)都是他父母給的90F 04/11 03:04
噓 a3831038: 沒救了，況且他家感覺也不用你擔心吧，我大學生活費也才7000外加自己的打工，你朋友過的還真爽92F 04/11 03:05
噓 ray424: 他高中能打工了我相信他現在休學更能打工賺錢，你應該叫他放棄美術乖乖去賺錢95F 04/11 03:05
→ ray424: 還是A真心覺得在台灣沒有名師領進門靠著自修可以在美術領域的到很好的發展？98F 04/11 03:07
推 tthtt60018: 昨天八卦有一篇保全上班可以打game的32k叫他去做，上班想刷fgo還是畫圖隨便他100F 04/11 03:07
推 RaiGend0519: 對呀你乾脆洗腦他去找份工，就算22K一個月也能多抽近102F 04/11 03:07
噓 lankawi: 人家的生活費要怎麼用到底乾你屁事103F 04/11 03:08
→ RaiGend0519: 十次老婆耶！而且說不定他作著作著就發現錢難賺不想104F 04/11 03:08
推 zizc06719: 我大學生活費6千 哪有錢可以去抽2~3單105F 04/11 03:08
→ a3831038: 而且這種態度想學畫畫，讓我想到樓上的鄰居，去台北補習學繪畫好幾年一事無成，回來變成龜在家裡的啃老族，每天聽她老媽的抱怨就覺得真可悲107F 04/11 03:09
推 hatty1376: 他家要是沒錢他哪敢這樣課，他爸媽有辦法讓他這樣玩，他爽就好
要是家裡撐不住他早就被趕出去工作了110F 04/11 03:09
推 a3831038: 是啦，總歸一句他家其實用不著你擔心114F 04/11 03:11
→ siscon: 嗆他 你這輩子就這樣了 試試看115F 04/11 03:12
推 tsukirit: 與其砸錢換電子數據 是不會自己畫老婆自己爽喔116F 04/11 03:12
噓 AN94: 不用你操心117F 04/11 03:12
噓 lankawi: 你是不是想看版上會怎麼噴你朋友而已119F 04/11 03:13
推 zien0223: 先勸他爸媽把生活費斷了 不是說有存款嗎 看他能頂多久121F 04/11 03:14
推 a3831038: 還是你只是想出賣你朋友這種可悲的性格讓大家笑啊？122F 04/11 03:14
推 OEC100: 你去問問看賭徒怎麼救好了
說真的繪圖需求3000塊買螢幕根本是開玩笑，這價格顏色別跑掉太多就偷笑了123F 04/11 03:14
我也想跟A說 你只想花三千 根本是吃米而不知米價
但無可奈何 他就是一副老子沒錢 也不願爬文瞭解市場
而且B也給出當時的最佳解了 螢幕也確實有買到 所以此事已算落幕
推 Leoncheng: 先問他 你休學是為了課金還是未來?126F 04/11 03:17
推 Lupin97: 未來為課金而生(ry127F 04/11 03:18
推 Q12345Q: 繪圖真的要選IPS面板 另外可能之後還會有記憶體問題128F 04/11 03:18
→ hohiyan: 想學美術但連工具都不想瞭解。原po注意別被牽托到就好129F 04/11 03:19
噓 chopper594: 怎覺得也還好 他生活沒出問題就好啦 管這麼多130F 04/11 03:19
→ hohiyan: 其它的真的不關你的事131F 04/11 03:19
我也這麼覺得= =
噓 a3831038: 真的，有錢真好，還可以謙虛的說只是小康134F 04/11 03:21
※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 04/11/2019 03:23:14
推 FCPo011674: 有時候要體驗到真正的沒錢才知道要規劃金錢的使用137F 04/11 03:24
推 Q12345Q: 不過至少他還會和人互動 我以前就有認識的 中午就忙著手遊 因為固定時間回體 久了 就變邊緣人了 但他也無所謂138F 04/11 03:24
→ AirPenguin: 大學時期這種人很多啦 稍微有了一點自由就失控140F 04/11 03:30
推 erichi: 他講話這麼難聽，是我朋友我早就不管了，好心被雷劈欸141F 04/11 03:31
推 LuMya: 沒有痛過是不會醒的== 你可以看看踏入直銷的人怎麼回頭的143F 04/11 03:31
→ AirPenguin: 開始作息不正常 開始缺課 最後學校也不來了
苦口婆心還會被嫌煩 就直接放生吧144F 04/11 03:31
→ OEC100: 先看交情吧，只是同學不用浪費力氣在他身上。你說的話在他耳裡無足輕重146F 04/11 03:33
噓 Nighty7222: 沒收入月課兩三單 但家境富裕不算富裕??? 他零用錢是多少啊 這種人放著讓他餓個幾次就好
記得別借他錢就好148F 04/11 03:33
推 shadowdio: 這就是有錢人家才養的出來的敗家子啊 還不有錢152F 04/11 03:36
噓 Nighty7222: 媽的類 他兩單>我一個月生活費 到底哪裡不富裕 放著給他死就好 真的餓他個幾次比較快153F 04/11 03:37
推 cawba: 交女友後目前是等於月課20單Q.Q155F 04/11 03:38
推 ben88811: 這就沒有病識感的賭博成隱啊 看心理醫生吧157F 04/11 03:43
推 JTFWAHQ: 你只能期待他想改啊 不然怎麼幫158F 04/11 03:47
推 orze04: @cawba 那結婚後我看是歐印159F 04/11 03:49
→ AKIRA1258: 不到棺材不掉淚，你又何必為他擔心?160F 04/11 03:50
→ chunboy0812: 直白說 沒救了 除非他自已領悟到 或是FGO倒了
不然他就會一直花下去
這種東西別人勸導是沒用的161F 04/11 03:56
推 winter0723: 他自己要有警覺性，別人說破嘴也沒用反而會被嫌煩。想知道父母看待他花錢的態度。我學生，之前也有段時間發覺自己花錢太大手大腳，就請求父母給我一個空戶頭自用，固定生活費，省下來就存裡面，也努力開源節流，自己去賺錢才懂珍惜164F 04/11 03:59
推 PSYREN: 沒救，以後大概就是個尼特了169F 04/11 03:59
噓 erogod: 所以乾你屁事啊171F 04/11 04:00
推 ahinetn123: 這就賭博成癮 講過就算了 給他自己醒八 別借錢173F 04/11 04:06
噓 YU0158: 說真的啦 關你屁事176F 04/11 04:14
推 lanpuma: 看你當他哪種朋友177F 04/11 04:15
→ goenitzx: 反正他自認有存款 你想救還被他嫌多管閒事咧 等他自爆啊這種人我只想看他哪天發現一切都變成空最好178F 04/11 04:17
推 YomiIsayama: 去打工阿...這麼簡單的問題
想課又缺錢就自己去攢阿180F 04/11 04:22
→ rainyday0825: 賭博成癮 沒救 只能外部強力干涉 歐洲政府已經開始立法限制182F 04/11 04:23
→ BITMajo: 首游都課到沒克制力了，自學應該很難，除非真心很愛畫185F 04/11 04:27
推 shampoopoo: 畫畫如果還有在努力那還說得過去 不過現實是最好要有本行 專業畫畫要看你實力多硬 何況很多本業做設計/其他領域的也同時有做美術
他這方面有顧好 畫圖實力也有 那他愛課金就隨他去吧186F 04/11 04:29
推 cj98654d: 叫他回去打工想辦法平衡課金的支出 這種時候叫他戒課金是不可能 至少打工還可以讓現實的金錢不會成為太大的問題190F 04/11 04:30
→ arrenwu: 沒啥好戒的啊，他朋友又沒真的花多少193F 04/11 04:31
推 Mahasata: 人生自知自律自量自擔 當朋友就點到為止吧 勸也沒用啦194F 04/11 04:32
推 rainyday0825: 會成癮的東西 多半跟演化生理有關 不是當事者的錯賭場管制 賭徒懲戒輔導 雖然有條捷徑叫管他們去死而問題還在 下個受害者可能就是自己身邊的人...195F 04/11 04:32
推 arrenwu: 不是當事者的錯？ 那些暑修的魔獸少年都是WOW害得囉198F 04/11 04:34
推 akisumi: 在一個糞game上 少課一單是會出三小人命
fgo常用的不就那幾隻199F 04/11 04:34
推 rainyday0825: 馬...製作遊戲的人要賺錢 雖然有倫理問題 鑽研成癮機制其實蠻正常的 比許多父母更了解孩子 這位朋友可能只是個案201F 04/11 04:39
推 XimLi: 說實在看到選螢幕那邊頭就開始痛了204F 04/11 04:49
推 az564232: 賭博還有可能收錢 FGO賣號能回收5%都要偷笑205F 04/11 04:50
→ XimLi: 人生目標所需要的工具自己都懶的做功課 他自學成效多高我很懷疑
回到課金這塊 你就讓他自己醒吧 我認為你跟B講的他都懂
只是他沒親身體會教訓 覺得應該還能繼續課206F 04/11 04:51
噓 Dolphtw: 你管我這麼多 哦認錯211F 04/11 05:02
推 shampoopoo: 你可以建議你朋友課金抽再多老婆都沒有自己畫出來的有實感 不過如果你朋友是要畫概念美術(非人物設計取向的)就算了XD212F 04/11 05:02
推 kinomon: 遊戲很重要 表示他快沒生存意義了215F 04/11 05:03
推 sillymon: ...他這種症頭需要的是心理輔導，就是要逃避才躲進去FGO216F 04/11 05:06
→ sillymon: 正常人很難給他什麼幫助了....218F 04/11 05:08
→ sillymon: 因為我們永遠無法理解為什麼他要幹這種事情220F 04/11 05:08
→ Kingofknife: 為什麼很難理解 把你拿來逃避現實的方案變手遊而已221F 04/11 05:09
推 sillymon: 能理解原po就不會發這篇文了，原po跟B真的是很好的人222F 04/11 05:13
推 injune777: 這無解 只能靠自己 我以前也課不少 直到退坑以後忽然覺得很智障 以後再也不課223F 04/11 05:18
噓 uei1201: 其實你只是想在網路上找更多人批評他，滿足你心中的寂寞，跟藉由大家的貶低提升你對他的優越感而已吧。226F 04/11 05:51
→ OEC100: 對一個沉迷賭博的休學同學能有什麼優越感？不是朋友才管他去死吧228F 04/11 06:07
推 leon1309: 等到開始沒錢吃飯要借錢生活再說，抽卡跟賭癮有87%像230F 04/11 06:17
噓 as80110680: 雞婆，姑且當你說的是真的，給他痛一次很難嗎?231F 04/11 06:22
→ qk2007: 的確 這種別人生活方式類型的問題少碰為妙 只能讓天教!
作為朋友只能偶爾提 不能投入= =" 干預就算他因此有好轉你以為他會因此感謝你嗎? 人性是常常會讓你後誨的....232F 04/11 06:28
→ kop5236: 你沒見過課到失心瘋的…這真的還好236F 04/11 06:36
推 paul31788: 都聽不進去了能怎樣 等到他那天真的急需用錢
他才會覺醒啦239F 04/11 06:40
推 luleen: 都勸過就別理他 讓他去路邊要飯就好241F 04/11 06:41
推 tamamo0224: 讓他玩單機大作，這樣就會覺得課金很貴浪費錢了242F 04/11 06:43
噓 smes95303: 各人造業各人擔是沒聽過？？？？？？？243F 04/11 06:44
推 ceremonial: 我也有朋友課到借錢課的 離遠一點比較實在244F 04/11 06:48
推 LeMirage2000: 玩單機galgame啊，老婆一定撩的到，3000可以玩一百個小時，還有兩三論把分歧劇情全看完245F 04/11 06:48
推 f40075566: 就一個白癡直接放生 不要跟他聯絡看達爾文的理論有沒有用247F 04/11 06:50
推 Shinn826: 如果內文把FGO換成吸毒 好像也沒什麼差別250F 04/11 06:53
→ OEC100: 以後教小孩菸酒賭毒後面還要加個手遊251F 04/11 06:57
推 dmc80: 在他旁邊笑著繼續慫恿他課就好啦wwwww252F 04/11 07:01
→ anumber: 介紹他雲玩家殺殺騎跟嘻家家256F 04/11 07:13
推 billy56: 痛過才會醒來 窮學生別學大戶撒錢259F 04/11 07:19
→ v21638245: 你朋友不會自己勸？而且他看起來比較聽B的話260F 04/11 07:19
推 Nogod1992: 沒預算就不要買那些東西，看他是FGO先撐不下去還是生活先撐不下去，你們越幫他他越有能力課261F 04/11 07:26
推 GPX2020: 沒救 這種只能讓他自己醒263F 04/11 07:27
大大你都幾乎30歲了還喜歡在網路上亂嘴一通我也是覺得母湯
推 naya7415963: 推文一堆沒良心的…雖然你的確沒義務幫A啦
覺得至少讓他去找個工作吧，我也是壓力大玩遊戲逃避後來休學在家也是每天都超廢，不過那段時間很沒自信後來被逼去工作，現在感覺好很多266F 04/11 07:28
→ vcvcagay: 你是想讓這邊罵你朋友跟fgo嗎？270F 04/11 07:29
※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 04/11/2019 07:32:24
→ kinuhata: 別阻止他 他可是讓大家有遊戲玩的重要金主R271F 04/11 07:32
推 EQUP: 好多人的建議都是放他自生自滅哦
但如果是朋友的話勸一下才正常吧272F 04/11 07:33
→ roywow: 嗯 幹我屁事== 這種人他自己爽就好 你這旁人那邊喊燙也挺奇怪的 住海邊嗎？274F 04/11 07:36
推 dorothy14: 直接問他：你以後想幹嘛、你現在這樣有可能嗎276F 04/11 07:36
推 GPX2020: 看原po敘述 這朋友已經自斷出去找工作的可能啦278F 04/11 07:37
→ roywow: 通常打著一長串 到最後還是沒結論 你也不會救到他 就算去救 也是沒有結果 何必出來廢話279F 04/11 07:37
→ GPX2020: 除非他真的才華洋溢天選之子 只要半年就從現在硬體都搞281F 04/11 07:38
推 silomin: 人嘛 只有思考或是體驗過失敗的淒慘才會反省改過 放生吧282F 04/11 07:39
→ GPX2020: 不定變成專業繪手 不然什麼都沒有的新手要靠畫圖賺錢??283F 04/11 07:39
→ roywow: 自己的選擇自己承擔啦 你要幫他決定他一輩子的選擇嗎284F 04/11 07:39
→ GPX2020: 看這狀況頭就很痛XDD 以前有個朋友也是這樣 年齡快奔三285F 04/11 07:40
→ GPX2020: 家裡父母都是退休公務員 經濟應該是沒問題 午餐都吃很好然後也是夢想當繪手 非相關科系 沒設備 也沒去學 就每天287F 04/11 07:41
噓 roywow: 還以為這邊是育兒版 ㄏ289F 04/11 07:42
推 mikeneko: 沒用啦，講過幾次轉蛋就是賭博該禁止，這裡人也是覺得你想太多291F 04/11 07:43
→ GPX2020: 上p站抓人家神級繪師的圖 然後聊天內容就是某大手新圖神某大神新圖屌 說是夢想當繪手 反而比較像轉圖機器人qq293F 04/11 07:43
推 worshipA: 看樓上前半段還以為你要講國動295F 04/11 07:44
推 kobe5566183: 電繪自修要修到什麼時候 有這個錢課金為啥不拿這筆錢去補電繪？連達文西也有老師欸 唉…296F 04/11 07:44
推 BITMajo: 電繪不是靠補出來的
你要從完全無到有作品，正常人時間上是以年為單位298F 04/11 07:45
推 a4636230: 沒救了吧.電繪又不是隨便學學就會的.寧可多課點錢玩遊戲也不去盡可能投資自己.看到這種人真的很惱火300F 04/11 07:47
推 grouse: 五年或十年後你們也許根本不會聯絡了，不需要有這種無聊的關心302F 04/11 07:47
推 LeoYuri: FGO版上那個9.9單勸世，建議看一下304F 04/11 07:47
推 auikolin: 等等一個月課兩三單還能有生活費已經很多了耶306F 04/11 07:51
推 BITMajo: 那只能教一部分技巧好嗎，不然你以為學承補習班怎麼會
那麼多退費爭議313F 04/11 08:06
推 aggressorX: 講過就算了 不要把自己的人生浪費在別人身上315F 04/11 08:07
推 SHOOTA: 不用管他 在他還沒課到自己痛要借錢之前都是他的自由 他沒自覺說破都沒用316F 04/11 08:08
推 chith: 沒救了，只能等他自己醒了318F 04/11 08:08
推 derek7621: 沉迷賭博的人是不會醒的，趕快保持距離不然缺錢第一個找你319F 04/11 08:12
噓 must: 爛賭鬼是沒救的322F 04/11 08:14
推 ridecule: 是朋友就相信他的決定 董？323F 04/11 08:15
推 xxlaws: 他的自我保護機制有問題了唄 看醫生比較實在324F 04/11 08:15
推 plains: 沒有金錢觀的人 就算不迷課金也會花在別的地方上啦
看到沒工作還課金 這跟本沒救了325F 04/11 08:15
→ WoodPunch: 沒救了 仁至義盡 勸你慎選朋友
沉迷賭博無法自拔330F 04/11 08:21
推 chang564: 他有你們是他上輩子修來的福，益友不易當333F 04/11 08:24
推 s540421: 賭博沈迷的你怎麼講都沒用啦，沒自覺的你又能怎樣334F 04/11 08:24
推 SaberMyWifi: 你是看郭台銘看習慣就覺得嚴凱泰不有錢嗎？依照你的敘述，他家遠比你想像的還有錢335F 04/11 08:27
噓 sos976431: 裝睡的人別人是叫不醒的 而且都成年人了 一點自制力都沒有337F 04/11 08:30
推 kendan88: 幫我謝過你朋友，感謝課長讓我有遊戲玩339F 04/11 08:31
→ wing200e: 最簡單就是報給家人處理 我有個朋友也是玩小瑪莉成癮340F 04/11 08:32
→ wing200e: 不過他戒掉的原因是因為交女友還是結婚XD342F 04/11 08:33
推 npc776: 讓他去 你已仁至義盡343F 04/11 08:34
噓 raepopo: 你們這些好朋友都聽不進去了 放生直接電死345F 04/11 08:37
→ wiydluck: 找著課長跟他一起玩 讓他醒悟再怎麼課都比不上課長346F 04/11 08:38
推 tonylee30: 不太清楚這感覺 我無課 但是想要的目前都可以抽到…遊戲給呼符石頭存一下不就好了347F 04/11 08:40
噓 wheatear7: 管他去死 勸不聽的人還鳥他幹嘛 嗑到沒錢別來找我借349F 04/11 08:41
推 luk5151604: 我之前課很大，我朋友都一直說繼續課，課不要停，給你參考350F 04/11 08:43
→ revise: 沒事 他想課就讓它課 反正人生是他的
不要借錢給他就是了352F 04/11 08:44
推 he01852151: 你管低能兒幹麻 我從2012開始玩coc沒花過錢354F 04/11 08:45
→ amsmsk: 他的問題啊 話說有夠像反串文355F 04/11 08:45
推 chean1020: 跟你說，這種人一旦被生活重創（出社會受挫），肯定就是下個啃老&尼特族
你應該要告誡的是他的爸媽356F 04/11 08:48
推 yuuirain: 沒救 我妹也差不多 大學休學沒收入照樣改不了課金習慣359F 04/11 08:48
推 stes123456: 我覺得已經很富有了欸。這生活費一定破萬的啦。
高中打工能存多少錢？我是不覺得有辦法很對啦。360F 04/11 08:48
推 shinobunodok: 能這樣課 生活費抓少一點3.4000好了 他家裡其實狀況不差吧？一個月能給孩子15K左右的生活費耶？362F 04/11 08:50
推 LivveTi: 他是不是沒有現在在吃老本的感覺 跟他理性分析未來的樣子 不期望馬上斷課但慢慢減下來吧 玩這種抽卡的遊戲真的很容易不小心就失心瘋了 但他最慘的是沒有回頭看時的那種驚訝感 而是覺得這就應該的366F 04/11 08:57
推 kinomon: 手遊比吸毒好一點啦 起碼不會留戒斷 雖然也只是好一點點370F 04/11 08:57
推 amsmsk: 我同學打工2到3 才買一台新勁戰371F 04/11 09:01
推 Aquarius126: 課金是小事，我看到更嚴重的是沒有自律性，連這個都沒有自制力的話，自學的成果也不會好到哪去ㄏ372F 04/11 09:01
推 lebronlp097: 你當他是朋友才想幫他 但我覺得他不是課到借錢都還過得去 剩下的等他回頭 哪天他醒了或是他發達了 這些都已過去 另外急用錢這說法很傷感情耶 急用錢也不會只缺幾單的錢吧 到時候還是要借 我覺得啦374F 04/11 09:02
推 cymtrex: 跟賭鬼有啥差 放生吧呵呵378F 04/11 09:02
推 ku399999: 一款遊戲我基本只刻一單 這花費已經跟買一款遊戲差不多379F 04/11 09:02
推 yudofu: 這裡的人只會說每個人的選擇不同，瘋就讓他瘋吧380F 04/11 09:04
推 Qoo777: 1.絕對不要借錢給他 2.不需要酸他 等著看好戲381F 04/11 09:05
推 URR3345678: 等遊戲倒掉就會醒來了吧。看到自己的錢都丟到水溝了一樣，雖然不排除轉戰別的遊戲XDD382F 04/11 09:06
推 ASEVE: 連自己想當目標的美術所需的器具都比不上FGO轉蛋重要，只能384F 04/11 09:06
推 kig88: 我覺得辣，說這篇是造假的人大概就是被戳到痛點又理智上無法接受，所以只能否認和反駁，就跟A和社會事件的賭鬼一樣385F 04/11 09:06
→ ASEVE: 等他痛過才知道，不過要小心他變尼特387F 04/11 09:06
推 chith: 現實上痛過就不會再課了，你就讓子彈飛吧，當他真的想自救再拉他一把就好388F 04/11 09:07
推 a1l12: 都已經休學了 fgo竟然是唯一的娛樂
那他平常到底在幹嘛？390F 04/11 09:09
→ Fm4n: 低卡文？？？392F 04/11 09:09
推 box0999: 有別的重心就好了，交女友或有小孩之類394F 04/11 09:11
推 timez422: 家裡不富裕 沒收入 只靠高中打工跟零用錢能一個月兩三單？395F 04/11 09:13
推 dacun10045: 不用理他，真的，他有想清楚再去做就好，後果他自己也好承擔的397F 04/11 09:13
推 panda9527: 錢是他的 你管他? 保持距離才是上策399F 04/11 09:14
推 fragmentwing: 偶爾規劃自助旅行 養個龜、蛙、魚、兔子之類的或是種植物分散注意力吧400F 04/11 09:14
→ timez422: 他的夢想比一個遊戲還不值欸還休啥學？402F 04/11 09:14
推 chith: 把他的注意力轉移到較低消費的興趣也可，譬如追星之類的，買專跟周邊怎麼樣都不會比課金貴(個人經驗)404F 04/11 09:16
推 timez422: 推文一堆酸 但他們說的沒錯 你還是別管了 沒摔過不知道痛怎麼勸都不會聽406F 04/11 09:16
→ timez422: 屁勒追星超花的好嗎XDDD 我表姐是全台巡迴演唱會每場都會去的409F 04/11 09:17
→ leo255112: 不過還好神魔之塔佛心有保底，不然這種遊戲都是課長玩的411F 04/11 09:18
推 aaaaooo: 追星超貴的好嗎 你是不是沒看過CD塔?414F 04/11 09:20
推 yu800910: 基本上要等他醒悟了，之前玩奇跡暖暖時，也曾為了限定時裝而課了一些小額金錢。
後來在粉專看到一堆大課長爭相說自己課了多少錢後突然覺得跟她們爭遊戲排名很空虛又浪費時間，所以就刪掉了遊戲415F 04/11 09:21
推 pokiman: 以前有個ps隊友他也愛玩手遊課金現在人不知道跑哪去了419F 04/11 09:21
推 cado0824: 我完全懂 我有段時間心情一不好就會幾單幾單下去
拿錢買快樂 重點是沒有比較快樂421F 04/11 09:22
→ yu800910: 還有之前的Unlight，也曾經為了愛角砸錢，但在抽到愛角的復活卡後就沒動力課了，於是默默養老到遊戲倒閉為止，大概將近一年沒課金
所以基本上就是等他的心態轉變了423F 04/11 09:22
→ cado0824: 我是人生有了新一點的體悟才脫坑的（不是不課，只是不因為心情不好課）427F 04/11 09:24
→ s32244153: 這種管他幹嘛 然他出一次事財務暴死就知道了429F 04/11 09:24
推 cyclone055: 真閒 我朋友有在吸我都不想管的，別來跟我借錢就好430F 04/11 09:24
→ cado0824: 把抽卡的錢拿去逛pchome買周邊買專輯看的背包得到的快樂也沒比較少
我唯一能給的建議是轉移注意力432F 04/11 09:25
噓 kaj1983: 遠離他吧，這種人沒救了435F 04/11 09:27
→ cado0824: 在抽卡的當下把心思放在其他消費上436F 04/11 09:27
推 lanjack: 在噓的是沒朋友還是同樣的案例被打槍...本來朋友入歧途多少要去勸一下，還說關你屁事？438F 04/11 09:29
推 mino05510: 除非他父母斷生活費不然不可能
但是父母願意讓A啃的話那就（440F 04/11 09:29
→ lanjack: 應該說噓不該管的人442F 04/11 09:30
推 piex: 斷他財源他才會覺醒，唯一解443F 04/11 09:30
推 sawaman: A真的有夠腦殘的，他這樣最後一定會課到跟朋友借錢，我有個認識的人差不多也是這樣，關係根本沒多好還跟我借錢，鳥都不想鳥444F 04/11 09:30
推 wate5566: 課到和你借錢就回他 你不是還有腎嗎？449F 04/11 09:33
推 zhi8725: 如果不是摯友那我就放著讓他軟爛451F 04/11 09:34
推 cloudin: 斷他金源就好了 他父母肯給他錢才是問題452F 04/11 09:36
推 yoyozero: 不用勸了 課到沒錢吃飯就知道了457F 04/11 09:40
→ Minihil: 如果只有FGO這個娛樂是還好，不過都休學了時間很多叫他去兼職賺錢養自己
也不用特地跟他父母講就是 那叫雞婆458F 04/11 09:41
推 siyaoran: 已經是家裡蹲啃老族了 一定要被逼去找工作 不然壓力反而越來越大 這時候玩得遊戲可一點也不有趣 只是為了不讓自己胡思亂想罷了461F 04/11 09:43
推 Galm: 這問題只要爸媽把他踢出去就可以了,還給零用錢? 過太爽464F 04/11 09:44
噓 s20116: 這種課金法比多數上班族都還多，你說他家境不好？！466F 04/11 09:46
推 Tomoyui: 叫他去工作
工作上的大小事、人情世故可以幫他轉移注意力
等他忙死了就沒時間玩FGO了467F 04/11 09:47
推 rain2000: 只能等自己醒 覺得不值得就是解脫那天470F 04/11 09:49
推 acopika: 不愧是FGO 輕鬆就變超長系列文471F 04/11 09:49
→ Tomoyui: 整天在家他當然覺得他的世界只剩下FGO而已
如果他工作還有空課，那就到時候再隨便他課吧472F 04/11 09:49
推 bestteam: 自修美術? 把專業當兒戲好歹也去當助手474F 04/11 09:50
推 lbowlbow: 這不就啃老，他家如果錢多養的起廢人就隨他吧475F 04/11 09:51
推 yosoro07: 重點是2-3單也不一定抽得到PU角啊==476F 04/11 09:51
推 brian040818: 賭博跟吸毒一樣，上癮之後就很難脫離，除非自己痛過477F 04/11 09:51
推 Sheltis: 有跟他父母告狀說他在賭博嗎？反正看敘述本質也跟賭博差不多了就是個爛賭鬼478F 04/11 09:51
→ Tomoyui: 然後跟他的說法，要反過來講，要跟他說，你想不想一個月可以課10單以上?，你現在如果可以多加個打工或工作，就可以多課一些，這樣不是很好?讓他有動力去做事481F 04/11 09:51
→ Tomoyui: 後來他就會發現錢難賺，要好好規劃和控制了..485F 04/11 09:54
→ kumamonz: 看他家人要給到什麼時候啊486F 04/11 09:58
推 Darvesi: 當然是離他遠一點487F 04/11 10:01
推 Noxus: 螳臂擋車不是這樣用的吧= =488F 04/11 10:02
推 w9515: 雖然我沒玩FGO 但FGO的朋友不是該感謝這種人無私的奉獻嗎?489F 04/11 10:04
推 hdjj: 你的父母師長,有沒有教過你要慎選朋友? 你聽進去了嗎?492F 04/11 10:08
推 jfrma97: 是好友一定要叫醒他 如果不是那就算了吧494F 04/11 10:15
→ AustinPowers: 去打工就沒時間自修美術了...XD 話說自修美術
本來就是很好用的藉口...495F 04/11 10:18
→ cat05joy: 隔壁棚不是有分析文 一隻腳色只要三石(X497F 04/11 10:19
推 RuinAngel: 這人的問題是課金嗎？休學自修美術這回是妳怎麼不勸499F 04/11 10:20
推 f124: 你要幫他找借貸管道 順便賺錢阿500F 04/11 10:23
推 glion: 手機搶過來刪角色->刪帳號->刪遊戲 斷絕聯絡一年501F 04/11 10:23
推 Yuki2316: 認真回：把他的卡全都砍了，雖然他會跟你絕交，但至少你救了他503F 04/11 10:39
→ Minihil: 絕交前先吃官司吧505F 04/11 10:41
推 oops66: 叫她省一單 去喝杯茶吃條魚 她就會爽了506F 04/11 10:43
推 oyaji5566: 在還沒達到上八卦問30元如何撐一天的情況前都不用管他507F 04/11 10:43
推 happsey: 這種說不聽的真的只能放著等他自己踢到鐵板才會醒悟 你現在勸多少次都是沒用的 他找你借錢你不要心軟借他就好509F 04/11 10:53
推 xinh: 總有一天他會醒的512F 04/11 11:02
推 lidingufo: 都嗆你你懂啥你管不著了你還拿臉貼屁股 真的是關你屁事不要浪費時間在不值得付出的人身上513F 04/11 11:05
推 a24285293: 認真回 課到滿圖鑑去福哥版當大老發p幣515F 04/11 11:06
→ john950146: 願意拿救急錢課金不願意拿來買螢幕跟硬碟代表其實也沒很缺吧 想學電繪這點這點設備都花不下去根本藉口516F 04/11 11:07
推 jamesli5: 心理學：沉默成本
看完之後，要靠自我意識跳出來518F 04/11 11:08
推 MIMURO: 讓他課啊，活絡市場經濟也算好事521F 04/11 11:16
噓 Devarena: 輟學+文組+玩FGO哈哈哈哈哈哈哈522F 04/11 11:17
→ xyz90605: 為什麼這種課金議題的主角永遠都是FGO啊.....523F 04/11 11:23
推 wolfplay: 美術是可以靠自修的嗎 有天份都不一定有前途了講什麼笑話 而且還直接跳電繪 fgo大奶妹太多手癢像畫一個出來尻是不是 這種人就該放生了 留著也是未來跟你借錢524F 04/11 11:23
推 comp6118: 我沒什麼好方法，不過你人真好527F 04/11 11:25
→ safy: 我覺得,就是不要借錢不要幫她就好,偶而出來吃飯聊天就好 要學電繪,就算底子夠了,這些設備也應該是自己去學習去查的529F 04/11 11:27
→ safy: 從文章來看, 你朋友平常不讀書沒夢想還整天幻想學畫圖
導致成績太差被學校當掉, 然後父母還有錢每個月給她一萬多 這朋友我覺得可以教啦, 但這是基於觀察人類的角度去交往 在不出手幫她的情況下, 能近距離觀察一個人墮落死亡也好532F 04/11 11:28
推 APM99: 一個月3~4單??這種無氪根本沒差 有什麼好勸的?536F 04/11 11:57
噓 cyclone055: 勸一下可以，但這篇明顯已經不是一下而是住海邊的程度了，當然關你屁事= =
現在才看到是自修美術，早上一直眼殘看成正修美術，想說就算不牽扯到吸毒，的確也該休學了，浪費時間…537F 04/11 12:00
噓 JONES0816: 真的關你屁事 你還要負責他以後的人生嗎542F 04/11 12:19
推 ByuSide25: 錢不是花掉了 只是變成自己喜歡的東西543F 04/11 12:26
噓 NYMU: 別騙546F 04/11 12:31
推 a9233085: 是我的話，我會放生這個朋友549F 04/11 12:43
推 winter0723: 「他現在完全知道自己正在逐漸陷落深淵，卻還反為深淵辯護，完全不想停下來。」他正在麻痺自己，有人試圖要撕開假象他反而會生氣。這篇太多推文了，不知道你看不看得到。我覺得你想拉他很好，但你一昧否定他是無效的，就如北風與太陽。551F 04/11 13:00
噓 cyclone055: 因為沒人去推非洲立委入手遊坑啊
等某天哪個非洲立委大爆死，才會想要積極立法納管吧557F 04/11 13:27
推 Nravir: 有點像是賭博、吸毒那樣...弄到自己沒錢了還是要玩要吸= =561F 04/11 14:27
→ ghostxx: 管他是死是活，幾年後他就會體驗到自己浪費掉多少可能性563F 04/11 16:21
推 xomega: 這個太簡單了，你應該要讓他多課點而不是擋它
等他沒錢吃飯，他就醒了
反過來說，就是因為朋友一直勸才會越陷越深564F 04/11 18:10
推 apaen: 人都有點犯賤，越反對只會頭越鐵，祝福他墜機就是最好的祝福567F 04/11 19:07
推 terry88219: 能理解你的心情啦 但是除非遇到能夠打擊他的事情否則無解570F 04/11 21:51
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