看板 C_Chat作者 n99lu (大家都有病)標題 [閒聊] 為什麼動畫不能使用贊助制度?時間 Thu May 30 13:26:03 2019
眾所皆知 動畫人是很缺錢的
所以 有人有了這種想法:如果能夠贊助(斗內)他
是不是可以做出更好的畫面?不用再去看製作公司還有製作委員會的臉色了?
http://www.anitama.cn/article/f2a24a95829053cf
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CG 動畫人小池洋平提出，如果動畫也採用贊助制度，
是不是就可以讓動畫人賺到更多錢了？
觀眾看到好圖的瞬間，
就會想“哇美如畫！謝謝大大發片！給他打500 日元吧！”
這個想法看起來很美。可是動畫人、演出家峰友則卻只能看到灰暗的未來：
動畫人都在爭搶美少女的出浴場景。
峰認為，觀眾會注意“作畫”，要嘛他是作畫宅，要嘛是動畫發生了作畫崩壞。
平常情況下，觀眾並不會關心作畫，也不能讓觀眾關心作畫。因為這會干擾故事。
在峰看來，要讓贊助成立，
只能是所有觀眾都比製作公司更清楚每一個製作者對作品的貢獻多少。
但這是不可能的，所以錢只會集中到有人氣的人手裡。
他明白無法從業者信賴現在的分配製度，
但是這麼幹，只會讓業界比現狀更扭曲。
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
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※ 編輯: n99lu (114.137.238.127), 05/30/2019 13:26:48
→ yuizero: 等等 你認為動畫在op唱完贊助商是放好玩的嗎?1F 05/30 13:28
推 as3366700: 文章敘述我看不太懂 抖內是抖給最底層的作畫工?4F 05/30 13:30
→ Xavy: ? 為什麼不行，已經好幾部有用了啊
啊 你說斗內喔 我以為募款5F 05/30 13:30
推 arrenwu: 其實我也看不太懂這篇在描述的是什麼機制7F 05/30 13:30
→ n99lu: 對 斗內給底層那些在前線的作畫工 應該懂了吧?8F 05/30 13:31
→ as3366700: 這跟募資出動畫不一樣 感覺就很容易出很多問題.9F 05/30 13:31
推 Jimmy030489: 慢慢等抖內企劃就不知道要等多久吧 那還不如找廠商穩做10F 05/30 13:31
→ n99lu: 這篇文從來沒說是募款阿...12F 05/30 13:31
→ arrenwu: 你是說把錢直接donate給白箱的繪麻？13F 05/30 13:31
→ as3366700: 病態的業界用病態的方式去改變只會變成另一種病態而已14F 05/30 13:31
→ murmur38: 作畫的分工下去又好幾層 要怎麼分15F 05/30 13:31
→ yuizero: 不可能 抖再多 最底層畫工也拿不到半毛的16F 05/30 13:32
→ n99lu: 答對了 這就是這篇文說最麻煩的點17F 05/30 13:32
→ murmur38: 斗下去只會讓整個團隊更不平衡18F 05/30 13:32
→ yuizero: 原畫師和廠商拿走大部分了19F 05/30 13:32
→ as3366700: 這種制度上線可以預想到一集動畫崩壞跟神作畫會像大
怒神一樣起起落落21F 05/30 13:32
推 ikachann: 那冷門座注定滅亡 以後只會充斥一堆無腦作品23F 05/30 13:33
推 arrenwu: @magamanzero 你講的是募款 這個講的是像實況斗內24F 05/30 13:33
推 vm4m06: 你看一下op和ed的工作人員清單，一個動畫參與的人員搞不好破百人，贊助廠商近10間，誰知道你的贊助是想給誰25F 05/30 13:34
推 vm4m06: 而且很多名字是還沒有列在表單內的，誰知道你想贊助給誰29F 05/30 13:36
推 ringtweety: 那還得每個場景的作畫都分別列出來是誰做的 不然我看到某個神作畫想贊助 還真的不知道要給特定哪位勒30F 05/30 13:36
推 arrenwu: B站是不是有個類似得認養動畫的制度？33F 05/30 13:38
推 s32244153: 然後變成為了抖內畫滿25分鐘的奶子屁股腿34F 05/30 13:38
→ as3366700: 認養動畫直接贊助整個動畫 跟募資的差別只在事後而已35F 05/30 13:38
→ cactus44: 連募資都無法成功了，更何況贊助這種鬆散又不穩的資金來源36F 05/30 13:38
→ as3366700: 這個是抖內給工作人員 拜託別再混淆了38F 05/30 13:38
→ murmur38: 出現"神作畫"的時候也不是一個人的功勞 怎麼抖得了39F 05/30 13:39
推 kevingwn: GAGAGAGA文庫 打倒腳穿XD41F 05/30 13:39
推 rochiou28: 我記得之前好像有外國人募資雷姆IF線動畫化 是說後續呢42F 05/30 13:39
→ ringtweety: 對啊 就是不知道該給誰啊 觀眾哪知道誰是該幕最認真的43F 05/30 13:40
推 arrenwu: 但認養比較有機會是至少大家看到東西了啊44F 05/30 13:40
→ cactus44: 問題現今動畫是集體創作是要捐給誰啊...45F 05/30 13:40
→ arrenwu: 募資這個除非是作品或製作人本身就超有名 不然難弄
我覺得給動畫製作公司也無妨啊
現在看起來就是動畫製作公司能拿到的錢不多 給原畫的更少46F 05/30 13:41
→ ykes60513: 真這麼玩 大家只會斗內賣肉 而不是真正好的作品吧49F 05/30 13:43
→ arrenwu: 其實我覺得開個斗內也不錯啦 只是感覺杯水車薪50F 05/30 13:44
→ kevingwn: 哇美如畫→其實是美監/背景的功勞 這光這水→攝影的功XD51F 05/30 13:44
推 je789520: 哇靠。這奶子好看。給他50052F 05/30 13:44
→ arrenwu: 奶子真的好看的 會有人在BD/DVD那邊花錢吧53F 05/30 13:45
推 vm4m06: 我是覺得觀眾能做的就是支持正版，剩下的商人的事情就交給商人自己盤算，動畫製作相關人員的事情也交給他們自己去打算54F 05/30 13:46
→ safy: 你要贊助不就捐款過去, 下次動畫OP結束後就有你的名字57F 05/30 13:46
→ arrenwu: 這篇講的就是如何讓觀眾支持正版呀XD58F 05/30 13:47
→ cactus44: 照這樣大概大牌聲優的贊助會最高...61F 05/30 13:48
→ safy: 而且日本動畫工作室照鏡頭分的, 一集假設有100個鏡頭62F 05/30 13:48
推 vm4m06: 贊助只是一時的，人生的規劃是一輩子的，這行不好賺薪資過低就改行，市場會自己找到平衡63F 05/30 13:48
→ safy: 哪個鏡頭是哪個人畫的是要怎麼確認 標名字嗎...65F 05/30 13:48
推 arrenwu: 現在看起來是找到了平衡啊 原畫苦哈哈66F 05/30 13:48
推 ringtweety: 就算真的能斗內好了 也只會是地位高的拿到 那些作畫67F 05/30 13:50
→ Xavy: 我覺得斗內給動畫公司不錯啦，至少是他們辛苦做的
而不會把錢分給什麼製作委員會這樣68F 05/30 13:51
→ ringtweety: 的自己也曉得哪幾幕崩跟神 比較有話語權的 當然會把自70F 05/30 13:51
推 js850604: 這種斗內感覺會變成跟台灣餐廳的小費一樣71F 05/30 13:51
推 arrenwu: 是啊 我覺得給動畫公司很好啊 現在只要能讓金流流到動畫公司就是一件好事72F 05/30 13:52
→ ringtweety: 己畫崩的說這邊不要列我名字 到最後底層還是苦@@74F 05/30 13:53
→ dreamnook: 財富分配問題 你給再多的錢 底下還是拿不到多少這樣75F 05/30 13:53
→ arrenwu: 但收入變高對動畫製作肯定是正面影響 對吧76F 05/30 13:54
推 jojojen: 發現把時間花在體操會比作畫拿更多抖內77F 05/30 13:54
→ arrenwu: 而且這機制才有些微基會去影響動畫製作水準78F 05/30 13:54
推 ringtweety: 最起碼是能給動畫公司也好 他們怎麼分我們也管不了80F 05/30 13:56
→ kevingwn: 有些是自己透露(像書記舞)有些是愛好者會分辨(像sakugabooru) 但一卡要經過L/O二原演出作堅動畫動檢這些人手
不是只有一個人的功勞81F 05/30 13:56
推 vm4m06: 現在動畫外包再外包的，一部作品可能給不同作畫團隊外包，流到動畫公司也不一定能到真正製作這集作畫的人手上84F 05/30 13:58
→ kevingwn: 假設金流能流到動畫公司也不一定能流到作畫人員手中
要看契約時有沒有成功報酬制度86F 05/30 14:00
噓 corlos: 這問題就像台灣慣老闆搶劫服務費一樣，大家都覺得錢應該到服務生手上，不過慣老闆只當作正常公司收入88F 05/30 14:03
→ arrenwu: 不管金流怎麼流，對動畫製作公司而言 多一分就是一分90F 05/30 14:04
→ kevingwn: 動畫公司也希望能留住收益投資在設備或擴大規模上91F 05/30 14:06
推 kaj1983: 連BD都不買了還想抖內= =92F 05/30 14:09
→ Xavy: BD貴啊，斗內可以只丟飲料錢93F 05/30 14:10
→ kevingwn: 京阿尼開直播每天下午的廣播體操我一定抖啊XD94F 05/30 14:10
→ linzero: 所以是繼聲優厚，會變成原畫師動畫師偶像化嗎？95F 05/30 14:10
推 arrenwu: 斗內比BD容易多了
斗內vsBD 的情況有點 課金遊戲 vs 一次性買斷遊戲96F 05/30 14:11
推 lottopop2: 買BD占空間 相對又貴 斗內舊式積少成多98F 05/30 14:12
→ arrenwu: 入門的門檻低之外，還可以讓有錢的人付出更多99F 05/30 14:12
推 kaj1983: 突然覺得你們把抖內想成全民健保...100F 05/30 14:13
推 vm4m06: 一片將近2000塊左右的bd能買到佔空間那真的非常有錢了101F 05/30 14:14
推 lottopop2: 我在看實況跟一些頻道也是喜歡看看喜歡就抖個50.100
我相信也不只我會這樣 這種真的只會賺不會虧 幹嘛不做看到喜歡的動畫 抖個幾百塊支持一下我是很願意的
最好是在設立斗內排行榜 讓大家把自己喜歡的推上去
比起用嘴巴說說實際多了102F 05/30 14:14
推 vm4m06: 跟實況主不一樣的是一個動畫參與的人員和公司非常的雜，誰知道你手上的錢最後會到哪裡107F 05/30 14:17
→ arrenwu: 沒錯XD 要在斗內的制度下也建立 Pay2Win 激勵大家斗內
我覺得現階段只要能讓金流跑到動畫製作公司就好了109F 05/30 14:17
→ Xavy: 我看主要還是金流跟平台麻煩吧111F 05/30 14:18
→ vm4m06: b站他們是把錢拿去給製作委員會買版權，製作委員會不等於動畫公司112F 05/30 14:18
→ arrenwu: 這個我覺得讓串流平台做比較有機會，但就要討論分錢了114F 05/30 14:19
→ lottopop2: 照你這樣說 現在買bd買周邊 你也不知道錢會到哪裡去啊115F 05/30 14:19
→ arrenwu: 所以要談啊
BD&周邊應該是給動畫製作公司沒錯吧？116F 05/30 14:19
→ lottopop2: 確實是不知道會到哪裡去 但有這塊餅 動畫公司也會有
更多談判籌碼
我也覺得統一平台會比較適當 給一個專門的平台公司118F 05/30 14:19
→ carzyallen: 然而作動畫是個勞力密集的產業...斗內後要怎麼分那點121F 05/30 14:20
→ lottopop2: 做整體整合 但這就會相對複雜很多'122F 05/30 14:20
推 vm4m06: bd的錢扣掉製作和銷售成本，版權費也是製作委員會，而製作委員會不等於動畫公司
有些動畫公司會入製委，有些打工不入製委的，兩者並非相等
而就算是動畫公司也可能一個case發包給不同廠商去做，這要怎麼分啊124F 05/30 14:21
→ arrenwu: 我覺得那個好談 就給動畫公司就好了130F 05/30 14:26
→ Xavy: 你管他有沒有入製委= = 現在就是想贊助動畫公司本身啊131F 05/30 14:27
→ cactus44: 周邊要看那些...主要收入還是BD132F 05/30 14:27
推 rechin0917: 這是什麼童言童語 首先你要抖內怎麼抖 不管什麼東西都要有團隊 懂? 你幾個作畫的 搞音效的湊一湊就要去跟作家買版權? 你以為他們傻膩你把動畫搞崩銷量會跌負面宣傳 你以為誰像你這麼傻 再來一部動畫做工繁瑣他要上百人來完成 而整合這些人的正是動畫公司 動畫公司跟作家談版權 旗下製作人編劇跟作家討論細節 製作人帶領團隊製作 公司做宣傳 我問你這些東西你要怎麼靠幾個底層員工完成 再來你抖內給那些底層員工的錢是幹嘛的 製作動畫? 你去買一本國中公民去把眾籌搞懂 你說的東西不可能存在 眾籌跟你的概念比較接近 雖然還是差十萬八千里 然後你說眾籌籌到錢然後做動畫?別傻了眾籌籌到的錢對動畫公司來說根本不缺 眾籌主要目的是做市場調查 假設我是8bit高層 我說這個企劃案目標是籌到30塊 結果籌到100塊我當然大力投資把所有資源都砸下去每一張畫都有進巨op水平 動作場面都比宇治波斑剛復活吊打聯軍更流暢 但是如果只籌到20塊我當然是每一張畫都用東喰的水平製作 所以最後的最後還是要有動畫公司的財力才有辦法做 你以為眾籌的錢能做幾分鐘的動畫 有錢就是任性啊 也有過中國土豪出錢重製自己本命番133F 05/30 14:29
→ kevingwn: 只怕平台公司最後也變成中間剝削 錢到手裡只剩一點點orz152F 05/30 14:32
推 ko330: 斗內不錯阿 bd單價貴佔空間又沒中文字幕= =
有些作品很好看但也不一定會想看第二次...153F 05/30 14:41
推 kingroy: 給作畫？另外還有一堆不直接參與創作但領低薪過勞的又該怎樣155F 05/30 14:49
→ yuizero: 音樂製作和演出還有特效表示.......157F 05/30 15:10
推 lv256: 抖內是抖給有人氣的作品，不開抖內資源一樣是集中在有人氣的作品
多一種支持管道我看不出來有什麼壞處啊158F 05/30 15:38
推 sillymon: 啊～這不就是現在的轉蛋手遊嗎？161F 05/30 17:26
推 w7382010: 那這樣乒乓大概沒人抖內w162F 05/30 18:04
推 lottopop2: 乒乓一堆人喊神作，如果沒人抖內就是喊的人的問題阿163F 05/30 18:31
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