看板 C_Chat作者 kuku321 (halipapon)標題 Re: [新聞] 莎木3 由EPIC獨佔 引發社群憤怒要求退款時間 Tue Jun 11 12:07:56 2019
補充:
既然很多人在吵流程,我就寫完整的莎木3 KS斗內流程,
免得一些人一直說是不是epic工讀生或是雲斗內。
雖然都被洗到三頁以上,不知道到最後有多少人會看完。(攤手
1.
2015年6月中,KS貼出description頁面,
其中只有說會做PC版和PS4版,並沒有寫steam。
然後玩家看完敘述內容跟獎勵後,可以自己去選擇要斗內多少錢的獎勵。
(平台還不可選擇)
2. 接著
2015年7月中募捐中止,宣布達成目標,共募得7.8億日幣。
在這一個月間的KS Update頁面,並無提及steam字眼,
也就是說當初斗內的人通通都不知道會是什麼平台。
3. 然後時隔3年,
2018年6月,鈴木通知backers遊戲即將完成,
然後也準備要寄問卷統計平台了。(PS4跟PC版的選擇是這時間點才確定)
2018年6月28日,問卷下來了。這邊才有推文的那張圖。
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
玩家才第一次知道PC版需要使用steam來啟動。
4. 同時玩家收到的問卷是有別於KS系統,由FANGAMER所發的問卷。
這時才有推文的另外幾張圖。
https://imgur.com/GqqRAl7
https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
我這篇文的瑕疵就在這,因為我沒注意到FANGAMER的收據有寫"pledge(合約)"字眼
所以不走KS,而是走FANGAMER部分告違約是可能成功的。
5. 然後直到
昨天的最近通知信才轉告PC版改由epic發行,系統需求改成Epic Store。
以上。
所以在當初斗內的那一個月內,的確是完全沒有提及PC會使用哪個平台。
斗內的所有人並不知道往後會以什麼形式遊玩,直到2018年6月的那一封平台統計問卷。
這就是莎木3的整個斗內流程,
我有斗內,所以所有通知信我都有收到,只不過我選的是PS4版。
不知道有沒有解開大家的疑惑?
這次的問題不在斗內期間,而是3年後選平台那時才可能會有違法疑慮。
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原文:
雖然在推文說了好像有承諾給STEAM KEY,但回去翻了募資頁面發現...
從頭到尾沒說平台耶XDD
(補充: KS收據有steam字樣)
https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3/description
只有說PC version而已,然後分開說實體physical跟數位digital而已,
完全沒有steam的字樣。
所以於法上,這次發行商Deep Silver應該又是大勝利爽賺一波了。
然後跟之前METRO一樣,賠掉的都是開發商的信用,
我覺得這家發行商應該打算捲款爽賺一波後就收山換跑道去了,
不然接連搞這幾波,讓開發商無臉面對玩家社群,以後誰還敢找他們發行阿。
目前像是承諾會推"steam版"根據的也就只有那個steam預計上架頁面而已。
也就是說跟METRO一樣,他們只是早早開好頁面,利用人家的社群跟宣傳功能,
用好用滿後宣布steam掰掰,我們在epic store上見。
我看G胖再不想想辦法限制這種作法,大家都利用steam的社群功能,
再回去社群功能半殘的epic拿回扣,steam根本給人爽免錢的。
應該沒多久後steam就會追加上架後取消的違約條款了吧(攤手
Deep Silver真的有夠猛XD
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 莎木3 由EPIC獨佔 引發社群憤怒要求退款
06-11 12:07 kuku321.
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:08:29
推 digitai1: 對 這個很有的吵 因為法上 他似乎不算騙1F 06/11 12:09
完全不算騙阿XD
就算給你無平台的獨立PC安裝片都是合法的。
重點其實是在steam完全被當成一個給人白嫖的宣傳平台,宣傳完再去其他地方發行。
別說取消了,他們甚至都不可能給PC贊助者換到PS4上去呢。
他們就是想要賺PC贊助者的EPIC回扣金才這樣搞的阿(攤手
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:12:14
→ gaym19: 那麼無恥的發行商當時沒幾個就沒特別訂條款啊2F 06/11 12:09
→ digitai1: 他只是完整的利用了STEAM做信用跟廣告宣傳行銷3F 06/11 12:09
→ gaym19: 那麼發行商再這樣搞 我看哪天上違約條款是肯定的4F 06/11 12:10
推 melzard: 可是這樣反而讓steam社群支持者對steam更有向心力,反而是加分吧5F 06/11 12:10
→ digitai1: 反正STEAM沒要告嘛 他就是賺一邊權利金跟另一邊觸及廣告7F 06/11 12:10
→ gaym19: 你用我的資源打廣告 然後打完就落跑 把老子當義工是不是8F 06/11 12:10
推 zeyoshi: 很猛啊 一次把商譽直接賠掉9F 06/11 12:10
→ pp1877: 利用人家人氣經營宣傳然後又不在那邊賣這還真的很機車欸XD10F 06/11 12:11
→ melzard: 反觀Epic不斷的讓負面新聞持續籠罩,主流遊戲社群玩家只會越發反感11F 06/11 12:11
推 hitsukix: 看莎木3這成品的樣子,也不怪這樣操作賺錢啦XD13F 06/11 12:11
推 crazypeo45: 就看G胖要不要增訂條款 但以他的個性不會想要訂這東西自找麻煩14F 06/11 12:11
→ Malpais: 轉到epic後被拿掉了而已17F 06/11 12:12
那格不一樣,那是已經募捐完畢後,隔了很久登錄成品配送資料時才給選的問卷欄位。
那個並沒有約束效力喔,只是說我們PC版提供這些選項而已,途中是可以更改的。
而且募資本來就沒有實質的強制履約要求就是了。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:15:30
→ spfy: 沒事 我就看戲20F 06/11 12:13
→ lomorobin: 在steam打廣告 在Epic上賣遊戲 賺23F 06/11 12:13
→ wing7526: 最下面需求配備上有寫要STEAM啟動24F 06/11 12:14
→ anumber: 問當初有投錢的人也是有看到steam選項25F 06/11 12:14
→ gaym19: 截圖都有了 律師們正在熱身了27F 06/11 12:15
推 trogtor: 有圖這下子安心死去吧30F 06/11 12:15
→ pp1877: 啊...如果事前有承諾,事後改掉當沒這回事真的母湯喔= =31F 06/11 12:15
推 n99lu: 所以說 並不是沒得吵32F 06/11 12:15
推 kasumi999: 那就等者退錢了阿,看EPIC要不要出XD33F 06/11 12:15
→ n99lu: 這是已經立下的商業條款34F 06/11 12:16
那是後來在fangamer的統計問卷,跟kickstarter的募資是兩回事。
法理上很難贏。
→ dashed: 律師已經在牛棚熱身了35F 06/11 12:16
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:17:14
推 s921619: 喔喔 連收據都有寫啊...那就是沒什麼好說了 XDD38F 06/11 12:16
→ n99lu: 有契約 有收據 有收錢 律師們有得吵 就看大家要不要起訴訟了39F 06/11 12:16
→ anumber: 募資就是被這些人玩臭42F 06/11 12:17
推 kira925: 有收據就是100%了43F 06/11 12:17
推 guolong: 我就記得有看過steam字樣,原來是偷改的XD...幹 !這火更猛了44F 06/11 12:17
推 s921619: 真的...有契約 有收據 有收錢...那就看要走到哪一步了47F 06/11 12:18
推 a43164910: 改了會被備份但能騙到原PO這種人來幫忙滅火 還是有用啦48F 06/11 12:18
推 DON3000: 嗯 會有人護航就有一定功能50F 06/11 12:19
→ kuninaka: 又是deep silver XDD51F 06/11 12:19
→ Malpais: kickstarter上面原本寫要steam才能跑 不就是說會上steam53F 06/11 12:20
推 pan46: 他沒滅火吧 感覺就事論事而已55F 06/11 12:20
→ dieorrun: 原本是要等遊戲出來才知道 不過看樣子是提早完結了57F 06/11 12:20
噓 racksold: 收據有寫steam就自爆了啦 還法理勒58F 06/11 12:20
推 F0314: 莎木3結局:被集體訴訟弄到破產59F 06/11 12:21
推 digitai1: 美國本土律師強度可不是蓋的 收據跟項目原本有寫62F 06/11 12:21
→ dieorrun: 不管能不能告 這東西已經先臭一半了63F 06/11 12:21
→ racksold: epic和這發行商就是垃圾 不用護航了真的64F 06/11 12:21
→ digitai1: 我看就可以吵個夠了 我一個起司爆米花大雪碧謝謝65F 06/11 12:21
推 a1234555: 原本以為是鑽漏洞,原來是自己偷改阿XD66F 06/11 12:22
推 gene51604: 這家發行商好愛放火 怎麼那麼喜歡找他發行68F 06/11 12:22
→ caten: 前面有人提過因為很難預期賺錢,所以找EPIC拿權利金70F 06/11 12:23
→ nextpage: 樓主你把文件圖檔都蒐齊了再來po這種文還不遲71F 06/11 12:23
→ linceass: 看起來會大爆死耶 法不法理讓法院判72F 06/11 12:23
噓 RiotTW: 原PO可以刪了嗎 護航護成這樣狂被打臉很丟臉
跑回去看現在的網頁說沒有真的笑死人73F 06/11 12:23
→ l6321899: 原PO沒護航吧?只是懷疑可能有漏洞嫌疑而已76F 06/11 12:24
→ siro0207: 很難預期賺錢? 那你募資是募啥?78F 06/11 12:24
推 a43164910: 拿被改過的東西來說這不算騙也能叫做就事論事喔 好哦79F 06/11 12:24
→ digitai1: 我也覺得不用這麼兇 人家想認真找到底有沒有於法有據80F 06/11 12:24
→ digitai1: 大家認真找 發現幾乎是詐騙了 那也真相大白了82F 06/11 12:25
→ mashiroro: 才...才沒有護航呢哼!人家只是說法理而已! 話說誰可以告訴我法理是啥(欸83F 06/11 12:25
→ digitai1: 就是有沒有正式理由構成詐欺 有沒有真的違反承諾
如果當初說要上STEAM 也賣STEAM項目的東西 也有發票85F 06/11 12:26
→ l6321899: 反正戰起來真的要看哪邊律師比較兇沒錯..87F 06/11 12:27
→ jackz: 這款對募資遊戲有很大的傷害88F 06/11 12:27
→ digitai1: 後面給EPIC 沒要給STEAM版 算不算詐欺90F 06/11 12:27
→ pp1877: 原PO除了前面募資頁算是被打臉,後面也沒硬要護吧...道德91F 06/11 12:27
推 hitsukix: 看戲,反正本來就覺得莎木無聊XD92F 06/11 12:27
噓 RiotTW: 合約上寫薪資50K 結果只給23K 然後發現合約被改過93F 06/11 12:27
→ pp1877: 真的有問題,不代表法理上也有問題,還要看他們怎約的...94F 06/11 12:28
→ RiotTW: 然後說他真的沒有寫50K 好哦95F 06/11 12:28
推 rewisyoung: 看不出哪裡護航啊 只是現在網頁內容被改掉而已吧96F 06/11 12:28
→ l6321899: 現在官方敢這樣放消息代表他們有一定的漏洞敢鑽97F 06/11 12:28
→ pp1877: 不過除非你是有遊戲玩就好的人,這個觀感通常都不會好啦XD100F 06/11 12:28
→ Jiajun0724: 這沒護航吧,就只是把大家疑惑的點拿出來講102F 06/11 12:28
→ jackz: 出錢的最大阿 這樣搞被燒活該拉103F 06/11 12:29
→ dieorrun: 還有就是KICKSTARTER本身的運作模式也很難告啦104F 06/11 12:29
噓 RiotTW: 連當出內容是啥都不知道就跑出來說沒寫平台? 這叫沒護航105F 06/11 12:29
→ l6321899: 觀感一定是賠光了,這遊戲就算真的出了也爛了XD106F 06/11 12:29
→ RiotTW: 搞不清楚狀況就跑出來說人家應該沒有錯 原來不叫護航阿107F 06/11 12:29
推 allanbrook: 就搞不清楚狀況而已吧 我看不出這一定是護航109F 06/11 12:31
推 qaz223gy: 有收據 100%穩死
賠到倒閉都有可能110F 06/11 12:31
→ siro0207: 如果搞不清楚狀況的話那應該一開始會用提問的方式吧112F 06/11 12:31
→ pp1877: 就沒追蹤看到這消息然後就去查看看的,不一定是真的護航,113F 06/11 12:31
推 whe84311: 我知道 這是公道伯 不是護航114F 06/11 12:32
→ siro0207: 為什麼你明明搞不清楚狀況 卻還要說的很篤定?115F 06/11 12:32
→ dieorrun: 除了不知道有偷改 其實也沒多護航吧119F 06/11 12:32
→ pp1877: 就可能跟我一樣一直都是跟風看戲粉,但他稍微有行動而已。120F 06/11 12:33
推 a1234555: 風向不對就是護航阿,這裡就是這樣
反正你也確實是搞錯,乖乖吞下去吧121F 06/11 12:34
→ pals5568: 第二句那個XDDD觀感很差吧,沒搞清楚狀況還這樣,別人截123F 06/11 12:34
→ RiotTW: 它的內文全部建立在他的前提 沒講哪個平台124F 06/11 12:34
→ pals5568: 圖又說那問卷不算,總之下次先找好資料再發這種文吧125F 06/11 12:34
→ RiotTW: 既然它的前提是錯的 整篇論點都是有問題的126F 06/11 12:35
→ dieorrun: 還有募資的東西扯到法律 通常贊助者都只能吞127F 06/11 12:35
→ Jiajun0724: 只能說K大不幫STEAM講話 吞下去吧,風向現在不對128F 06/11 12:35
→ siro0207: 跟風向無關吧 如果一開始說要在EPIC上架 結果偷偷改成在129F 06/11 12:36
→ hitsukix: 「從頭到尾」改成「現在看到」就還好130F 06/11 12:36
→ recursive: 收據跟kickstarter網頁都寫steam了 後來改epic不叫騙?131F 06/11 12:36
→ pp1877: 下面他也覺得這樣利用Steam底子宣傳然後換家賣不公道吧...132F 06/11 12:37
→ siro0207: steam上架 也同樣會罵詐欺133F 06/11 12:37
推 DON3000: 改幾個字就行 畢竟自己沒有全部的資訊 講得那麼肯定很怪134F 06/11 12:37
→ haha98: 被indiegog騙過一次就知道了 這種募資網一堆垃圾乞丐135F 06/11 12:37
推 JackSmith: 應該說原PO以為它募款網頁沒改過,只能說太天真了,它既然敢這樣玩怎麼可能不改網頁 XD136F 06/11 12:38
→ pp1877: 也不是重頭到尾硬要護航E怎樣,可以說他也被"騙"了啦...138F 06/11 12:38
→ whe84311: 那些預購其他遊戲的不談 搞別人的情懷募資真的很雞掰139F 06/11 12:38
→ whe84311: epic真的覺得這樣能讓自己的平台PR加分嗎141F 06/11 12:38
推 hitsukix: EPIC看來就是想搞事而已XD142F 06/11 12:39
→ whe84311: 沙3開募資的時候epic還在喝奶呢143F 06/11 12:40
→ pp1877: 我覺得Epic的取向只有那些遊戲商之類的,玩家嘛...嗯...大146F 06/11 12:40
→ GR3eeeN: 怎麼可能現在去看網站會寫steam 要也是去看網站的歷史147F 06/11 12:40
推 JackSmith: E家現在只想搶新作到自己的平台上,不管任何手段(有沒有覺得很狼性?)這招在自己的國家這樣玩可以,但歐美這邊可完全不吃這套的....騰訊148F 06/11 12:41
→ pp1877: 概認為當遊戲都在自己這裡時,大家為了玩就會吞下去吧...151F 06/11 12:41
→ GR3eeeN: 紀錄 他們當然會在跟epic簽約的那瞬間把網站改掉好嗎152F 06/11 12:41
→ realion: 這種糞作有啥好吞的..真不要臉153F 06/11 12:42
→ hitsukix: 要搶新作也搶些能看的...搶個莎木3...錢真的很多耶154F 06/11 12:42
推 ice76824: 沒有回文惹,看來在找資料囉。等下原PO就要打臉真氣粉惹155F 06/11 12:42
→ s881720: 莎木3pc還有上wegame啊 不算獨佔 LUL158F 06/11 12:44
推 Ryo5566: 這串可能都比遊戲還有趣160F 06/11 12:46
推 IceCococaca: 我一直很好奇,Epic說Steam獨佔到底是獨了什麼161F 06/11 12:46
推 vsepr55: 請律師的好了啦,掌機麥溝提還有在做嗎162F 06/11 12:46
推 audi1005: 收據都寫了 為什麼法理無據?163F 06/11 12:46
→ pp1877: 啊...是從頭到尾,我怎會打成重頭到尾= =164F 06/11 12:46
推 killord: 不能因為詐欺犯手段高明 就怪被騙的人不懂法律呀...o 3o)166F 06/11 12:48
推 realion: SEGA這次真的睿智,不淌這臭水167F 06/11 12:48
噓 a125g: epic粉QQ168F 06/11 12:48
推 rainxo6p: Epic說你獨佔就是獨佔 不用任何原因理由170F 06/11 12:49
推 a125g: 是跳板仔嗎?172F 06/11 12:50
→ pp1877: 就我看起來...Epic說獨佔很明顯就是靠北沒分我一起賺吧= =174F 06/11 12:52
推 can18: i.p.來自日本176F 06/11 12:54
推 iewix: 工讀生好了啦 下去領五百177F 06/11 12:55
→ vsepr55: 人家在手遊天尊做手遊給個尊重178F 06/11 12:55
→ can18: 發票都有steam 字樣了 原po誤導要不要改一下179F 06/11 12:55
推 ZMTL: 其實獨占費拿到、遊戲也做出來了,給個退款可能還只是被罵現在還敢說不給退款就真的,等看戲XD180F 06/11 12:55
推 rewisyoung: 這ip日本正常啊 我記得kuku在se工作的182F 06/11 12:56
→ pp1877: 會這樣幹就是死要錢了你還想要他退錢給那些人很難吧...183F 06/11 12:57
推 Koyomiiii: 獨占但是metro還跑到微軟上架 這發行商呵呵184F 06/11 12:57
推 hdseries: 他是SQEX社員兼PS版版主
也算業內人士了,不是跳板仔185F 06/11 12:58
推 akakbest: 打爆EPIC 應該很多玩家會很開心187F 06/11 12:58
→ can18: 好奇問一下 募資是不能退款的喔188F 06/11 12:58
→ can18: 正常購買都可以退款了 募資為什麼不行190F 06/11 12:58
推 fatedate: 反正有收據了。歐美律師可是凶的勒191F 06/11 12:59
→ can18: 業內人士還誤導資訊 更該噓192F 06/11 12:59
→ hdseries: 我雖然非常討厭EPIC跟中國
但是這篇他講的也不過就是一個可能性
「EPIC那麼奸詐,搞不好告不成」
算中立的東西因為風向不對就被打成護航仔
酸的搞不好連這篇他講的開發商跟發行商都分不清楚了
盲目的意識形態真可怕193F 06/11 13:00
推 newland: 不給退款有夠奇怪199F 06/11 13:00
推 realion: 業內人是不代表甚麼都懂阿,大家冷靜點200F 06/11 13:00
→ jackz: 募資遊戲被搞臭摟201F 06/11 13:00
推 ZMTL: 這篇說「從頭到尾都沒說平台」,阿就被收據打臉了啊
這不算是提供錯誤資訊嗎?阿有人貼了又不改那就XD202F 06/11 13:00
推 kaj1983: 反正不要給steam好過就行204F 06/11 13:01
→ ZMTL: 這樣也叫做意識形態嗎QQ205F 06/11 13:01
→ fatedate: 不是啊 是推文都貼收據了。還不改內文還加註法理上..206F 06/11 13:01
噓 can18: 不是阿 他提出一個可能性 阿就錯了阿 然後也不修正207F 06/11 13:01
→ kaj1983: 給不給epic不是重點了208F 06/11 13:01
推 s8018572: 竟然是se員工的話 容我問一個問題 reff7以後會不會上pc啊@@209F 06/11 13:01
→ can18: 然後回文還在那邊法理212F 06/11 13:01
→ ZMTL: 講錯資訊,道個歉補上板友提供的新資訊根本不會有人說護航吧213F 06/11 13:02
→ can18: 照你這樣說 每個造謠也都是提出一個可能性阿 錯了不用修正的喔215F 06/11 13:03
→ s8018572: 意識形態 lol 你真的知道甚麼叫意識形態ㄇ217F 06/11 13:03
→ lomorobin: 我覺得只是單純的跟風查資訊沒查完全而已218F 06/11 13:03
→ hdseries: 反正多半有人會告
到時告不告得成不就知道了
等告成了你們大可以拿這個來消遣
急著秀下限貼人標籤喊支那賤畜也不會讓steam比較爽
有閒錢特價時買個幾片想玩的遊戲順便支持steam比較實在219F 06/11 13:03
→ ZMTL: 還是SQEX之後PC也打算給EPIC獨占XD225F 06/11 13:03
→ pp1877: 反正我們就等著看他錯誤資訊擺最前面會擺多久再來說...226F 06/11 13:03
→ ZMTL: 所以hd你對原po說「從頭到尾都沒說平台」以及網友提供的收據你怎麼看
這個還要等告不告的成才能判斷嗎227F 06/11 13:04
→ pp1877: 至少就現況馬上回了法理那些也不代表他有看那些圖連...230F 06/11 13:04
噓 Dante6: 結果,下面有人給出了發票了,還能說法理不能贏,然後要拿231F 06/11 13:04
推 fatedate: 至少過一段時間了可以改吧232F 06/11 13:05
→ Dante6: 可以更改的KS頁面說嘴,也有人給出收據了,這樣子反駁開文233F 06/11 13:05
→ pp1877: 如果他有繼續其他活動,卻無視這篇,那就很明顯不單純囉~234F 06/11 13:05
噓 can18: 原po提供錯誤資訊就是中立 叫原po修正錯誤資訊就是有意識形態XDDD235F 06/11 13:05
→ Dante6: 的,也能說是意識形態,WTF??237F 06/11 13:05
推 DON3000: 秀下限的是誰還不好說238F 06/11 13:05
→ hdseries: 錯誤資訊的更正這點我同意你們說法
查證出來如果是錯的就該負責更正我沒意見
我只是對思考都不思考就急著貼標籤的人起過敏反應而已239F 06/11 13:05
推 siro0207: 為什麼對於這種搞不清楚狀況又不接受版友糾正的人 有人還可以護航?243F 06/11 13:05
推 ice76824: 人家SE社捏,法理上又告不贏啊,錯誤資訊又如何 QQ245F 06/11 13:06
噓 domy1234: 跟風沒查證 結果被證據打臉就神隱 原本錯誤資訊也沒改246F 06/11 13:06
KS上的規格圖steam字樣是我回文之後補的阿,吃個飯不要急QQ
而且這篇不管有沒有steam字樣,主要想討論的是利用steam宣傳再跳槽獨佔的作法。
前面那段留著才不會讓文章後面文脈變得很怪,要推要噓隨意。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 13:14:29
→ fatedate: 推文護原po的做啥啊 他是看到了還回這種 才被噓好嗎249F 06/11 13:07
噓 iewix: 編輯文章是要多久250F 06/11 13:07
噓 can18: 我只是對是非不分急著說別人有意識型態的起過敏反應而已251F 06/11 13:07
噓 Dante6: 而且前面還沒收據之前不也都是在討論,結果人家PO收據了開文的還在凹,這不就開始有人嘲諷,怎麼變成steam使用者貼別人標籤跟意識型態??253F 06/11 13:08
→ strongbilly: 笑死 照hd你這樣講你自己也是還沒思考完就先急著貼別人標籤啊 自己對自己過敏?256F 06/11 13:08
→ pp1877: 我剛^Q看人家開始在編輯了啦...別這麼兇嘛= =258F 06/11 13:08
→ jim924211: 我不貼標籤阿,但這篇文就是在誤導,該修正或改了吧259F 06/11 13:08
→ can18: h大大 請問自己對自己過敏是什麼感覺261F 06/11 13:09
推 hdseries: 大概是尿憋著找不到廁所的感覺吧262F 06/11 13:09
→ pp1877: 嘿嘿!我知道每個人都會有什麼看不慣的,但注意板規哈...263F 06/11 13:09
推 DON3000: 如果改回來當然好 畢竟一開始沒辦法取得所有資訊正常264F 06/11 13:09
噓 anumber: 天尊工作的大大你敢嘴??266F 06/11 13:10
→ pheather: 有些人真的很會#獨立思考267F 06/11 13:10
→ can18: 改回來當然補推 但錯誤不修正跟造謠沒兩樣268F 06/11 13:10
推 simplewish: Phoenix Point同樣的事不過 願意給退款 雖然又嗆一句epic給的錢比眾籌還多 但至少願意退款269F 06/11 13:11
噓 shandon: 人呢。不是還想繼續護航嗎271F 06/11 13:12
推 haha98: 這件事在九妹出來主持公道前 我不會相信任何一方的273F 06/11 13:13
噓 peter41308: 這就跟發假新聞的記者被砲轟同一意思,很難懂?可能真的很難吧...274F 06/11 13:13
→ seaEPC: 但是Phoenix Point退款的方式很爛,一樣被幹爆
有些人是寧可贊助的錢當丟水溝也不想去他退款網站賣個資277F 06/11 13:14
→ pp1877: 看來他剛剛似乎不是編輯這篇,那就...好吧...自己看著辦。280F 06/11 13:16
可以往上面爬一點點...
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 13:17:47
噓 a43164910: 誰沒思考就貼標籤 你說沒思考就沒思考 這樣的話你算不算盲目?281F 06/11 13:18
噓 a125g: 怎麼有自以為正義的正義魔人出現 連是非對錯都分不清楚
只能說大腦是個好東西283F 06/11 13:18
→ pp1877: 啊...原來修改時間點在上面,抱歉抱歉...我的錯= =285F 06/11 13:18
推 azc3144: 我覺得這2篇有點危險 還是自制點的好286F 06/11 13:20
推 FateKnight: 這篇也沒在護航 怎麼有人喊一堆人跟著附和啊287F 06/11 13:20
→ s881720: Phoenix Point 也加入PC的Xbox game pass 說好的Epic是不是重新定義獨佔啊288F 06/11 13:20
→ pp1877: 不過你前面那修正也太不顯眼,放個人家連結比較好吧...
就一個 (補充: KS收據有steam字樣) 然後還是說從頭到尾?290F 06/11 13:21
→ cat05joy: 看來大家因為這個突襲獨佔搞得火氣很大 一起淋點雨吧(X292F 06/11 13:22
→ a125g: 說人有意識型態的自己通常...lol293F 06/11 13:22
推 hdseries: 你還是附個推文再加個感謝推文XX補充
目前你看到這些東西想法還是不變?294F 06/11 13:23
推 audi1005: 是護航啊 即使收據有註明steam 還堅持法理無據296F 06/11 13:23
推 DON3000: 感覺就沒心想改 繼續提供錯誤的資訊297F 06/11 13:25
→ pp1877: 可能就法理上那個不一定不代表什麼吧...難聽點是知法玩法?298F 06/11 13:25
推 knight714: 美國律師很猛的啦 而且有預購的一定有人願意告死他們299F 06/11 13:25
→ pp1877: 反正這種事就是熟怎玩的懂,可是是否符合公平正義一回事。300F 06/11 13:27
推 FateKnight: 那能問是在護航什麼嗎 整篇都是說發行商在毀商譽 除了資料有疑問外護航在哪我看不出來301F 06/11 13:27
→ pretzel: 修完文感覺還是在誤導人.....303F 06/11 13:27
推 Briefs0321: 這不算護航吧 就只是表達於法理觀點來看而已304F 06/11 13:28
→ pretzel: 會讓人覺得在護航是因為大家提供正確資訊了,原文卻有改跟沒改一樣吧306F 06/11 13:29
→ pp1877: 不然不對的地方上個灰色色碼嘛...這樣真的很不顯眼...308F 06/11 13:30
推 audi1005: 很想知道很想知道哪國的法理看 收據不能當成買賣契約309F 06/11 13:31
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:01:15
推 kenmylife: 如果只是搞不清楚狀況,應該是造謠不是護航吧310F 06/11 13:32
→ siro0207: 其實到底是不是搞不清楚狀況也不確定 因為原PO講的都很311F 06/11 13:34
推 ZMTL: 這篇文章放著又說不修文,就是會讓只看內文不看推文的人認為315F 06/11 13:35
→ ZMTL: 真的從一開始就沒有Steam的字樣啊,就算被指正也依然不改或於內文標注,這樣都不能指正哦?
然後才在說討論的是跳槽而不是一開始募資時有沒有說平台,317F 06/11 13:35
→ pp1877: 他有修了啦...但你看不出來我覺得不是你的錯...嗯...320F 06/11 13:36
→ ZMTL: 那一開始很篤定的講沒寫Steam是講辛酸的嗎XD321F 06/11 13:36
推 a125g: 往別的方向想 有人出來洗地看來是真的怕被告322F 06/11 13:37
→ ZMTL: 哦原來有修了,那要不要再update一下有人說原始網站也有323F 06/11 13:37
推 watanabekun: 募資沒辦法用傳統消費法規處理的,收據意義有限
要高機率告贏大概得先舉證在最開始的資訊揭露就造假唬爛你324F 06/11 13:37
推 liusean: 收據只要有就就掰了啦327F 06/11 13:39
→ dieorrun: 感覺好多人把募資當成預購了328F 06/11 13:40
推 watanabekun: 很多人搞錯這篇的命題,講的從頭到尾不是有沒有騙(或好聽一點叫誘導)而是 不 得成
*告不告得成329F 06/11 13:40
推 audi1005: 未收到收據上之貨品 就可以當退款條件了(詐欺是另一回事332F 06/11 13:41
→ watanabekun: 真的有收據就掰的話 現在不會有那麼多食髓知味的群募蟑螂還在那走跳335F 06/11 13:42
推 watanabekun: 圓仔搓一搓之後開放退款平眾怒 劇本應該就差不多了338F 06/11 13:46
噓 can18: 錯誤資訊放著不改 你還真是適合當台灣記者339F 06/11 13:47
推 taiautumn: 退款不就變成 群眾募資>無息借款做遊戲340F 06/11 13:47
→ watanabekun: Deep silver跟EPIC能演出這種戲碼不會是笨蛋的341F 06/11 13:48
→ a125g: 重點還是不給退款342F 06/11 13:48
推 domy1234: 查了一下 還真的有成品做不出來 出資者裡有個律師沒拿到退款把對方告到破產的344F 06/11 13:49
推 can18: 喔抱歉 看到有補充了 補推347F 06/11 13:50
推 watanabekun: 反正就兩個重點:1. 募資不算消費行為 2. 目前對募資進行約束的法源有限 國內外皆然348F 06/11 13:53
推 can18: 所以募資比較像送錢的感覺嗎350F 06/11 13:53
→ can18: 或是政治獻金的感覺(?352F 06/11 13:54
→ watanabekun: 本來就是送錢啊不然你以為是什麼
不是消費 更不是投資 就是個附帶了約束力薄弱的條文的樂捐行為353F 06/11 13:54
推 domy1234: 反正最後應該還是會退款啦 跟Phoenix points一樣都是拿epic的錢 募資只是炒知名度的356F 06/11 14:00
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:05:16
→ Gram: 你從一開始就像現在文章這樣打不是很好嗎==害你白白被罵了好幾聲工讀生跟賤畜358F 06/11 14:05
等等,事實上
所有人在斗內期間的確是完完全全不知道PC平台的情況下斗內的阿。
我當初文章內容有什麼錯?
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:07:33
推 hdseries: Ok,夠詳盡
反正現在看起來推文也冷靜了不少,大概是噴完走人了363F 06/11 14:07
→ pp1877: 人家就真的已經有修了啦還來= =366F 06/11 14:08
我只想問那些噓文的到底有幾個是真的有斗內的(菸
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:09:27
噓 astrophy: 只能說原po大大應該要先了解清楚再下來討論,還有法理問題也要先理解到美國法系與日本、台灣有所不同,不過這件事絕對能無條件退款,至於後續問題要慢慢看囉367F 06/11 14:09
→ watanabekun: 整個時間線現在拉清楚了,也跟我印象相符:當初募的時候是真的沒明講PC版的提供方式...372F 06/11 14:10
→ pp1877: 所以意思是當初沒有,那之後呢?在那之後捐的才有機會告?374F 06/11 14:10
之後並沒有人可以捐喔,KS捐款早在2015年7月就停了,期間並沒有增加任何KS募捐者。
之後的"預購者",是在一般購買頁面的預購玩家,跟募捐並不同。
然而現在在吵的,或是推文在酸的,都在酸
募捐當下的詐欺問題。
但問題是募捐當下根本什麼鬼都沒公布過好嗎。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:13:18
→ pp1877: 啊不對...有中止了...那之後沒有其他捐的那就...嗯...375F 06/11 14:12
推 tw15: 推,結果一開始幕沒說,那就沒問題
募資一直都是送錢啊,不然哪一堆開發到最後不了了知的東西376F 06/11 14:15
推 DON3000: 現在看來 預購的可能可以做事 募資的就 嘿嘿嘿378F 06/11 14:21
噓 a125g: 好了啦e粉379F 06/11 14:30
→ pp1877: 還專程懶人包已經不只是好一點了啦...382F 06/11 14:51
→ sysloljs: 被說是e粉有必要氣成醬子嗎...而且沒修文章之前的內容被人誤會很合理啊383F 06/11 14:54
噓 payday: 下次騙你上steam結果包給黑橘就不要哭387F 06/11 15:25
推 f124: 本來就不算騙阿 只說要給你PC版而已 一堆人在那邊崩什麼崩只是一堆蒸粉在那叫而已 吵吵吵388F 06/11 15:51
→ ghostxx: 記得檢舉前面罵很難聽的某些人390F 06/11 15:54
推 chuckni: 這個板噓文都是看心情噓的啦,要講道理沒有歪理一堆392F 06/11 16:22
噓 a125g: 推文小心釣客釣魚394F 06/11 16:28
→ g5637128: 什麼蒸粉,是EPIC太鳥了好嗎
國內外都在罵395F 06/11 16:33
→ linzero: 這篇沒再說罵不罵,而是在說法理上募資有可能不違規397F 06/11 16:42
推 bluejark: 好了啦STEAM粉 你們沒有PS4嗎398F 06/11 17:21
→ Dante6: 又PS4拉,怎樣,喜歡用PC玩不行逆?開口閉口蒸粉蒸粉,素質真棒400F 06/11 18:14
噓 oiolo: 補充就那小小一行 承認整篇文等於廢了很難?402F 06/11 18:19
→ linzero: 這算是看風向推噓文的範例嗎?404F 06/11 18:51
推 abc55322: 因為蒸粉的預期心理就是所有遊戲都會上steam不是?405F 06/11 19:02
→ domy1234: 樓主都按時間排好了 某些e粉還是狀況外 對閱讀過敏嗎?406F 06/11 19:36
推 r85270607: 全部看玩完之後感想 幹深銀又是你啊410F 06/11 21:49
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