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z72117211
(宜宜家居新新店店)
標題
[閒聊] 六希夫談台灣實況環境
時間
Wed Jun 12 13:40:01 2019
https://youtu.be/jfJgzgp1Q3k
六師傅精華 為什麼實況主會想轉平台?分析台灣實況圈的困境 with 嬌兔 5/15 - YouTube
在上個影片中 魯蛋是討論為什麼大家會跳去FB,剛好六師傅在一個月前也有分析 : 為什麼大家會說twitch留不住人? VOD來源: Qttsix|半夜聊聊天 聊到想睡|Chatting 六希夫 twitch : 我的:
影片可能會幫助他們增加收入
慎入
看完能理解最近大量跳槽的案例
台灣能不靠底薪過活的實況主
就只有
餐哥 老皮 JJ了吧
不過多數還是要靠工商才有大量收入
FB吃掉圖奇也快了
只要改善 介面 隱私的部分
圖奇的介面雖不算好
但是跟別的比真的好很多了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.172.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T090p-d (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560318003.A.FA7.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 六希夫談台灣實況環境
06-12 13:40
z72117211.
Re: [閒聊] 六希夫談台灣實況環境
06-12 16:52
hiyori9977.
推
DioEraclea
: 那要改的東西很多耶 FB吃掉圖奇還要好長一段時間吧
尤其是隱私和尺度.....
1F 06/12 13:41
→
murmur38
: 餐哥有說過FB給的錢很多 多到不行
3F 06/12 13:41
推
kkes63101
: 好啦好啦 你很厲害啦
4F 06/12 13:41
→
tw15
: 隱私尺度沒差啦 只要FB能夠做到當年把賈斯汀的人引到圖奇
那樣子就會都移過去惹
5F 06/12 13:42
推
leoleoaakk
: 不管FB有沒有要幹掉圖奇,光是他錢給的多就有足夠誘因
讓實況主跳過去了
7F 06/12 13:43
噓
a43164910
: 你知道能不靠底薪過活的也太少了 不如不要列 丟臉==
9F 06/12 13:43
推
maplenight
: 就現在沒遊戲想看啊,apex倒太快了
10F 06/12 13:44
→
tw15
: 有大流量跟錢的平台就4任性 你不想看就留在就平台等人良心
11F 06/12 13:44
→
leoleoaakk
: 話說我以為這是常識,不然大家以為為什麼那麼多人跳
槽……
12F 06/12 13:44
→
tw15
: 發現回來照顧老觀眾
14F 06/12 13:44
推
a28200266
: you tube比較有可能吧
15F 06/12 13:44
推
amsmsk
: 我看FB實況超卡 不知道是什麼問題QQ
16F 06/12 13:46
→
Sechslee
: FB那什麼垃圾界面想吃掉圖奇 吃屎比較快
17F 06/12 13:47
推
a43164910
: 然後五樓在公三小 賈斯丁到圖奇都是同一個帳號 連追隨
也都沿用 哪有什麼移過去的問題 拿FB來比是怎樣???
18F 06/12 13:47
噓
melvin8052
: FB那個UI 還不能匿名而且會公布你在觀看什麼回應什麼
爛到有剩
20F 06/12 13:49
→
cat05joy
: FB真的不好用... 有預告跳槽都好說
22F 06/12 13:50
推
l998
: 推
23F 06/12 13:50
推
dennisdecade
: 嬌兔也說聶寶阿森這種等級的 現在在圖奇快撐不下去
24F 06/12 13:51
噓
huangtj
: 6
25F 06/12 13:52
推
qd6590
: FB光是不能匿名跟爛UI就沒機會了
26F 06/12 13:54
噓
acegikmp
: 撐不下去就換工作啊 = =
沒那個能力還死撐,白痴484
27F 06/12 13:55
推
Oenothera
: 我看千毅也要報大家知道..這設計真的鳥
29F 06/12 13:56
推
amsmsk
: 為什麼他要去檢討別人經營方式啊 台灣聲量高的品質就低??
?台灣有國動北美也有tyler1
30F 06/12 13:56
推
silverair
: 當然有機會,fb優點就是錢多願意花,圖奇就是又老又窮
,全部挖光光就沒得玩了
32F 06/12 13:57
→
Wardyal
: 圖奇也不能匿名吧,只是你辦的帳號不是自己名字而已
你FB辦個帳號叫Kirito1234,誰會知道這是你==
34F 06/12 13:58
→
silverair
: 現在大咖在猶豫的是換平台曝光流失進而影響工商收益的
問題,fb現在挖中下就是想幫大咖鋪路而已
36F 06/12 13:59
推
cat05joy
: 圖奇很多人敢留垃圾話 FB應該少很多
38F 06/12 13:59
推
wl355062
: 圖奇又老又窮,被有中資發大財的FB衝康,我覺得不妙
39F 06/12 14:00
噓
aete36x
: 聊天室才是本體好嗎 fb聊天室跟屎一樣 Pog
40F 06/12 14:01
→
yuxds
: 這種工作不是本來就是高風險而且不穩定
想要穩定的工作不會去找一般的工作或乾脆去考公務員
41F 06/12 14:01
推
akito7039
: 半夜台討論不都是國外好棒 台灣環境好糟
他責言論有點太多了 後來就沒看了
43F 06/12 14:02
→
yuxds
: 這種工作就是少你一個也沒差 後面一堆人想擠進來
45F 06/12 14:03
推
amsmsk
: 那可以早上開臺掛英文拼拼看啊 藍海市場不開發嗎?
46F 06/12 14:03
推
silverair
: 是阿,所以他們才跳到有底薪穩定的fb了,有問題嗎= =
47F 06/12 14:03
推
bowcar
: 這樣看來阿津也算特立獨行的那種了,常玩一些非主流的冷門
48F 06/12 14:03
推
andy0481
: FB就砸錢搶人 但是介面太廢 跳過去的都人氣穩穩下降
49F 06/12 14:03
→
bowcar
: 遊戲但還是有固定觀眾
50F 06/12 14:03
推
vinex518
: 觀眾不訂閱不斗內沒錢拿 實況主還要吃飯當然跑
51F 06/12 14:04
推
UtsuhoReiuzi
: FB那感覺就走中國平台模式 砸錢幹個幾波
52F 06/12 14:04
→
amsmsk
: 跳去錢多得感覺像是要賺錢不是像是要經營實況啊
為了觀眾跳去介面爛的平臺嗎?
53F 06/12 14:04
推
tw15
: 跳過去有錢活著才能經營實況啊
55F 06/12 14:05
推
a48692
: 活不下還要談經營阿
56F 06/12 14:05
推
ice76824
: 跳過去剩老人觀眾
57F 06/12 14:05
→
a48692
: 不過跳過去我覺得也是給自己最後機會拉 還不行就換工作吧
58F 06/12 14:06
推
a890036
: FB巴不得把所有人都扒光示眾 還匿名勒 再等500年ㄅ
59F 06/12 14:06
推
silverair
: fb就是砸錢改觀眾的習慣而已,國動一開始跳金剛也是慘
兮兮,現在人氣也不輸圖奇台很多人,雖然說如果說在圖
奇人數或許更高,但那不是重點,重點是習慣可以被改變
60F 06/12 14:07
推
andy0481
: 然後又是講回不訂閱不斗內 就說外國台明明也沒多愛訂斗
63F 06/12 14:09
→
louis0724
: 介面 隱私問題都是小問題 以FB的財力這種東西怎麼可能
做不出來 我也很討厭FB現在的實況 但實況主出走絕對是t
64F 06/12 14:09
推
joseph93234
: 笑死 以為錢多就能吃掉圖奇,金剛呢?
66F 06/12 14:09
→
louis0724
: witch被吃掉的第一步棋而已
67F 06/12 14:09
→
andy0481
: 去看幾個萬人台 一堆免費仔 訂閱久久跳一次
68F 06/12 14:09
推
amsmsk
: 挖大咖 再說吃掉好嗎? 金剛好歹挖了國動
69F 06/12 14:10
→
andy0481
: 訂閱重點還是貼圖跟實況主想不想推回饋 斗內還是很吃觀
70F 06/12 14:10
→
joseph93234
: 沒有經典貼圖,完全不想看其他平台,YT也是
71F 06/12 14:10
→
andy0481
: 眾錢包跟爽度 說來說去還是老問題的廣告費
72F 06/12 14:10
→
leoleoaakk
: 跳FB觀眾掉人氣掉實況主又沒差,又不是圖奇,FB是完
全靠他們合約給的底薪
事實就是,實況主跳去FB賺得錢就是比較多,也穩定
73F 06/12 14:10
推
lungyu
: 搶人才砸大錢 等到之後續約才會給符合你人數的價格吧
76F 06/12 14:12
→
npc776
: (′・ω・‵)<阿你幹嘛硬要做這種沒底薪的工作咧...
77F 06/12 14:12
→
leoleoaakk
: 沒差啊,就算只簽一年合約,賺的錢還是贏圖奇
78F 06/12 14:12
→
lungyu
: 已經看到有人說拼續約需要人數的了 LUL
79F 06/12 14:12
推
silverair
: 沒差的是那些沒工商的小台啊,誰都知道現在主流還是圖
奇,離開圖奇就等於放棄往上爬的機會
80F 06/12 14:12
推
andy0481
: (X)穩定 (O)合約內穩定 沒人氣後你的約到底要怎樣穩定
82F 06/12 14:12
→
amsmsk
: 沒人氣 FB還會給低薪約嗎LUL
83F 06/12 14:13
→
silverair
: 有種演藝圈練習生的感覺吧,一個是上班族領月薪,一個
是蹲著等著變成大明星= =
84F 06/12 14:14
推
yuxds
: 廣告費我覺得還好吧 那些廣告費高的國家 物價不也更高
86F 06/12 14:14
→
frank8233
: 你在圖奇人氣都起不來 別的實況平台也不用去了 而六希
夫也不算大台吧
87F 06/12 14:14
→
silverair
: 最後不想最多就是回到圖奇而已,反正會跳的早就算好自
己也沒啥好損失的,人氣可能本來就不行了
89F 06/12 14:15
→
leoleoaakk
: 對一些小實況主來說,去FB一年就等於圖奇五年。你說去
FB是放棄往上爬的機會,請問一般人又有多少時間往上
爬
91F 06/12 14:15
→
tcancer
: 魯蛋有說了 FB只要解任務就有錢拿 tw是沙盒要自行求生
94F 06/12 14:15
→
wl2340167
: 我覺得圖奇絕對是介面目前最好的 又可以刷表情那些
不過我之前看到同學在看YT 傳說比賽跟小草實況那個人數
95F 06/12 14:15
→
silverair
: 是啊,所以一般人都跳了,不一般的人就挖不走
97F 06/12 14:16
推
gill1457
: FB觀看超糞,卡,然後找Vod也要翻個老半天,除非真的很
想看要不然直接不看,最好台灣FB養得起這麼多實況主,感
覺就是騙中型臺過去,幾個月簽約時數人數一堆沒達標的
98F 06/12 14:16
→
wl2340167
: 深感有一個我完全不知道的世界 市場也是爆幹大
雖然這篇以討論FB為主啦 不過我想其他地方不是一片死海
101F 06/12 14:16
→
silverair
: fb靠那些詐騙廣告撈了多少,養台灣實況主綽綽有餘啦…
怕他們不跳而已
103F 06/12 14:17
→
Lenarein0426
: 台灣圖奇自己也有問題 明明該推動整個平臺的聲量
自己卻在玩小圈圈 畫地自限
105F 06/12 14:18
推
yuxds
: 你說的YT 很早就有實況主往那邊跳吧 最有名的不就是九面人
107F 06/12 14:18
推
hc880523
: FB不會吃掉圖奇吧
希父都講了國外靠圖奇過的很不錯
靠發底薪吸引人來沒辦法永遠持續
108F 06/12 14:19
推
tw15
: FB要匿名理論上應該是可以開個粉絲專頁 用粉絲專頁身分去
111F 06/12 14:21
推
silverair
: 國外市場圖奇要被吃掉不太可能,台灣圖奇我就不敢說了
112F 06/12 14:21
→
wl2340167
: 轉職YTer跟YT實況主我想還是有不同的地方
113F 06/12 14:21
→
tw15
: 看,應該可以吧
114F 06/12 14:21
推
lungyu
: twitch後面是amazon 根本不可能被吃掉
115F 06/12 14:21
推
tw15
: 會被吃也就台灣市場被吃而已
116F 06/12 14:24
推
deepstriker
: 蠻好奇FB從其他平台挖角在台灣以外的地方也不少嗎?
117F 06/12 14:25
推
andy0481
: 難挖吧 twitch在外國兩千人就夠賺了 FB要花多少挖
118F 06/12 14:26
推
bbo9527
: FB就下個金剛而已啦 前期搞的聲勢多浩大 後期還不是下去
119F 06/12 14:27
推
guogu
: FB那種作法能玩多久? 不管成功失敗都一樣啦
120F 06/12 14:27
推
digitai1
: 挖得走的也就台灣市場而已 金剛當初同一招啊
可是習慣TWITCH觀眾多少人會願意去FB?
121F 06/12 14:27
→
andy0481
: 金剛還有挖到大咖的 結果還不是一樣
123F 06/12 14:28
→
guogu
: 現在FB就是為了搶人在大灑幣而已 成功搶到人就不用灑了
124F 06/12 14:28
→
digitai1
: 這樣整天在圖奇洗版的人 立刻看個資是個30歲無職宅宅
125F 06/12 14:28
推
deepstriker
: 但是看起來FB給的比金剛多 合約應該也比較長
126F 06/12 14:28
→
digitai1
: 這樣釣魚 反串 怎麼受的了
127F 06/12 14:28
→
guogu
: 灑久了發現搶不動最終也是會喊停的
128F 06/12 14:28
推
silverair
: 差別是fb比金剛有錢超級多,金剛最後也只挖到兩個大咖
而已
129F 06/12 14:29
→
digitai1
: 而且那也不是人人都能去 你也要有一些知名度
啥COSER 或者原本就有一定基本流量專頁的 才有機會談
131F 06/12 14:29
推
silverair
: 百人台就有機會了吧,fb連lz、yoro、基隆東都挖走了
前面可能還有點資歷就不說,後面兩個打快打的這麼小眾
也挖…真他媽有錢…
133F 06/12 14:31
推
digitai1
: 不一定是看原本圖奇怎樣 你FB的東西流量夠就會找
136F 06/12 14:33
推
gene51604
: FB直播界面、流量品質不搞好 砸錢挖人也沒用 之前花大
錢買ESL csgo的比賽播放權 爛到很少人看
137F 06/12 14:33
推
p7837302
: 這就有點像藝人吧 你一時出來闖蕩 但是人氣一直不高勢必
會被淡忘然後退場
139F 06/12 14:35
噓
driver5566
: 人氣不夠還要硬撐 不懂
141F 06/12 14:38
推
abd86731
: 蠻想知道FB這種高薪 如果再更多實況主 能支撐多久
142F 06/12 14:39
推
TaiwanXDman
: 有底薪當然屌打Twitch啊 之前不是說Twitch百人抬
去FB底薪就給六七萬台幣了?
不過外國人真的比較敢給錢啦 訂閱對他們來說便宜
一個月150台幣 台灣人哇哇叫 外國人覺得零頭
我最近看一個Apex實況主 從Apex發售才開始實況
追隨四萬人 還沒拿勾勾時 就四千個人訂閱了
一個訂閱拿個70 80台幣 就月領30萬台了= =
143F 06/12 14:40
推
gohow
: 結論有問題
150F 06/12 14:45
噓
doggy10454
: 都9012年了還有人要用FB?
151F 06/12 14:46
推
shadowdio
: FB把挖人的錢1/1000拿來修介面好嗎
152F 06/12 14:49
→
su4vu6
: == 跟youtuber一樣 做起來之前兼差的一堆阿
現在有家公司願意給你底薪 讓你不用兼差 專心做 當然進去
153F 06/12 14:53
推
abd86731
: 我是很樂見一堆實況主衝進去啦 大概會讓FB不敢給高薪
看到沒錢他們就會回流了
155F 06/12 14:58
推
lv256
: fb只知道灑幣,介面跟屎一樣,電腦版卡頓還介面顯示不完整
157F 06/12 14:59
→
su4vu6
: 大多都是一年約吧 就看一年後看FB續不續約
158F 06/12 15:00
推
Lumbereddy
: 有道理
159F 06/12 15:02
推
randyhgmac
: FB粉專本來就有一定人氣的妹子實況主好像就比較沒差
那些妹子不少TWITCH感覺都是剛起步或是開爽的,
如果是FB肯簽約給薪的等級,跳過來不意外
反正本來粉絲就是在FB這邊
160F 06/12 15:02
推
alpacaHong
: 我覺得講得很好阿,主要就是基數跟消費習慣的差異造成
現在這樣
164F 06/12 15:07
推
bikabikachu
: FB是有錢可以把人挖光,但介面跟隱私性真的不想用
大咖走光圖奇還可以養出下一批的大咖,像是超負荷之
前也是突然竄出一樣,觀眾真的就會跑光嗎?
166F 06/12 15:14
推
davidtai12
: 別鬧了沒人逼你做這行
169F 06/12 15:17
→
bikabikachu
: 對實況主來說也不錯可以賺大錢,賺完休息夠了最後沒
約了那再回圖奇重新開始就好
170F 06/12 15:17
推
oread168
: 餐哥QQ 2021
172F 06/12 15:18
推
UtsuhoReiuzi
: 和FB講隱私跟和共產黨講人權一樣
173F 06/12 15:20
噓
ac2501332
: 某樓拿國棟那種小丑跟tyler比根本懶覺比雞腿
174F 06/12 15:30
噓
acegikmp
: 回文刪除是哪招? 我還沒好好教教邏輯呢
175F 06/12 15:34
→
su4vu6
: 大咖走就會跑下一個大咖 就跟youtuber過氣就會有下一個(X
176F 06/12 15:36
→
Litan
: 剛剛某篇回文在嗆TWITCH官方不會接廣告讓廣告收益低,本想
討教一下台灣網路廣告的CPM是全亞洲最末他是要跟誰接,結果
沒問到QQ
177F 06/12 15:36
→
koshiroh2000
:
https://bit.ly/2XBd5m8
系統保留不知道多久
180F 06/12 15:40
推
chigo520
: 怎麼沒說到統神?最近統神人數不低欸
181F 06/12 15:41
→
jackz
: 圖奇給統神很多錢吧
182F 06/12 15:44
推
andy0481
: 下面那篇怎自刪了..很多人都愛嘴圖奇業務不能拉廣告阿
阿台灣廣告商就投過 覺得沒效果才不給拉阿
剛那篇就講了 非洲貧民窟賣nike鞋子 業務是要拉三小
183F 06/12 15:45
→
Litan
: 重點也是在台灣投廣告成本根本不高,連帶的平台的收益也不
186F 06/12 15:48
推
unssy
: 高建
187F 06/12 15:48
→
Litan
: 好吧
不過比較少聽說有實況主跑去中國鬥魚開的?按理說應該不少吧
188F 06/12 15:48
推
blackone979
: FB與其花一堆錢挖角實況主還不如把錢拿去改善介面
190F 06/12 15:51
推
dinosd2
: 除了改善介面外還要把頻寬弄大,那種小水管流量能幹嘛
191F 06/12 15:53
→
acegikmp
: 主要也是實況主自己本身廣告能力很差吧,看看檯面上那幾
個大咖,真的在接代言工商的時候有好好想過要怎麼推銷這
個產品嗎? 在我看大多數都是負面行銷,接了工作就該把
工作做好,不是一副收了錢還怪我囉這種態度,自己絕自己
後路而已
192F 06/12 15:54
→
su4vu6
: 廠商要求的有做到就好了==
197F 06/12 16:00
→
acegikmp
: 呵呵,就做最底線的事啊,然後各種隱喻各種酸,只想賺一
次錢的作法
不過也很難去怪這些實況主沒辦法想那麼長遠,畢竟多數腦
子都不太靈光
198F 06/12 16:07
推
andy0481
: 我們在說的是跳出式廣告 不是工商啦..
工商現在還是大多實況主的主收入 而且還滿可觀的
202F 06/12 16:07
→
acegikmp
: 跳出式就是ADB的威力啊
而且工商相對兩三年前已經少了很多很多了,呵呵
204F 06/12 16:11
→
dog377436
: 國動跟tyler1差在哪?一個講中文一個講英文?洋腸香不
香啊?
206F 06/12 16:13
→
su4vu6
: == 不然要做多少 工商而已 又不是代言
那種 食物工商 難吃說成好吃的 以後就不會相信他吃東西ㄌ
208F 06/12 16:15
→
acegikmp
: hehe 很多東西講起來很麻煩
210F 06/12 16:17
噓
busman214
: tyler1不就米國小丑zz
211F 06/12 16:18
推
amsmsk
: 我兩個都喜歡阿= = 國動就是走tyler1走過的路阿
212F 06/12 16:21
→
su4vu6
: == 工作就是要求做到就好 哪需要多做啥事
213F 06/12 16:30
→
acegikmp
: 沒自己接過案子吧
214F 06/12 16:31
推
tim0619123
: FB是能養那些小台幾年 lol 過不久我看就要去找工作了
重點在現在是汰選期了 撐不住的就會下去 就這樣而已
215F 06/12 16:35
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dog377436
: 工作只做到要求當然ok啊,但別人能做更多,他就賺更多
,升遷更快啊
每次只做達標就不要哭窮,哭升不上去
217F 06/12 16:44
推
newland
: 圖奇做不下去的 當然可以跳金剛 跳NONO 跳FB 跳YT
說到底 真有平台願意用底薪7萬簽一個百人實況主 也很好啊
220F 06/12 16:47
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aa1052026
…
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aa1052026
: 餐哥也說若不是跟圖奇還有約,不然早跳槽
222F 06/12 17:05
推
silverair
: 餐哥走了過一陣子大概就會有逃難潮了
223F 06/12 17:16
推
dolphintail
: 底薪七萬,哈哈,那個平台有辦法這樣燒
224F 06/12 17:18
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amsmsk
: 7萬簽百人實況主是哪裡聽來的
225F 06/12 17:19
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as3366700
: 工商都是那種東西是要怎麼做更多 拍影片工商就算了
實況垃圾手遊還要直接面對觀眾負面聲浪
226F 06/12 17:23
推
sillymon
: 跳不跳FB都是實況主自己的選擇,為什麼有人要生氣= =
228F 06/12 17:26
推
tw15
: 可能因為有人覺得自己習慣看的台是地表最強平台R
229F 06/12 17:32
推
abd86731
: 百人實況主拿7萬感覺不是假的 LNG那幾個現在也是各種出
國吃大餐 還被稱作大雞雞了呢
230F 06/12 17:44
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jameschen007
: 大雞雞是他們自己開台的時候開玩笑講的吧
232F 06/12 17:52
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UXIUJIL
: 灑成這樣不跳很難吧,現實中哪有多少公司會開天價請小咖
233F 06/12 17:53
噓
asdfg5435
: 幾百年沒用FB了 你說會被FB吃掉 那我也不會去看啊
雖然現在也很少看實況了...
234F 06/12 17:53
推
greg90326
: 餐哥要跳也不會跳FB吧 應該會跳水管
236F 06/12 18:01
推
mao9201
: 圖奇吃相難看吧,沒有競爭就會這樣
237F 06/12 18:14
推
bluejark
: 圖奇有給一些大咖的流量約像餐哥與統神都有
對於一般非常態開的實況主就很難去接到
238F 06/12 18:35
推
TaiwanXDman
:
#1SrJjDkN
這篇下面說幾十人就3000鎂
240F 06/12 20:50
[新聞] Twitch 元老實況主六嘆也轉戰臉書直播 - ACG板 - Disp BBS
六嘆參加去年 Twitch 趴的照片 直播平台戰可以說是競爭激烈,從前年的金剛、韓國的艾菲卡、中國的戰旗到現在的臉書 等,都想跟 Twitch 搶出一片天,最近越來越多實況主選擇轉戰臉書直播,連 Tw
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TaiwanXDman
: 所以底薪是3千鎂(九萬台幣)?? 然後推文又說幾十人
就能拿底薪了 這條件這麼誘人 大家當然跳FB吧
241F 06/12 20:51
推
a23123810
: 餐哥有說最近不會動,有簽約的樣子
243F 06/12 21:30
推
ynntk4815
: 台灣的確很難生存 paypal不能台灣對台灣就發展很奇怪
4.99 台灣跟別國的差別 台灣拿到手比較少
244F 06/12 23:23
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YuenYang5566
: fb聊天室跟屎一樣
246F 06/13 00:54
推
hayate232
: 那就..跳槽阿
雖然我覺得小台 真的很可憐就是了
247F 06/13 04:21
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