看板 C_Chat作者 LLSGG (西西西瓜)標題 [閒聊] 日本退出國際捕鯨委員會，時隔32年重啟時間 Tue Jul 2 09:40:30 2019
日本退出國際捕鯨委員會，時隔32年重啟商業捕鯨
https://reurl.cc/9kKLd
說到環境保育，人類應該盡量避免食物鏈的平衡應該對大家來說是個常識
所以外來種與大量捕殺都是很容易造成生態破壞的
日本人堅持捕鯨的行為究竟是自然科學課本長的跟我們不一樣
還是鯨魚肉真的有莫大價值?
之前看了一部漫畫--野性之聲
講述致力於關野生動物自然保育的醫生們，竟然出現這樣對話
https://imgur.com/QRnpUQ9
https://imgur.com/WPyDCUR
https://imgur.com/9X9mlBD
https://imgur.com/klP1275
真的是腦洞大開
我想有看過前幾集的人應該都理解劇中角色為動物捨己的精神
但是對鯨魚竟然是這種差別待遇，簡直匪夷所思
一部生命教育的漫畫都有這種洗腦言論(主角一臉被洗腦臉)
更何況日本現實是如何進行輿論與政治操弄
T客幫的轉文也提到鯨魚經濟與政治因素
老實說作為外國人實在是難以理解
總之，即便是亞洲第二大經濟體也是有真理教和捕鯨論述這種光怪陸離的現象
眼界這種事情實在是很重要呢
最後，野性之聲前8本還算是蠻好看的
後面人物劇情跟屎一樣，大家淺嘗而只就可以了
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→ NOKIA3210: 常常被告上國際法庭，都敗訴，受不了了吧1F 07/02 09:41
→ digitai1: 我也不懂的 他們要的很多鯨魚產品很多能以其他2F 07/02 09:42
噓 f92174: 這樣叫洗腦言論?3F 07/02 09:42
→ digitai1: 材料製作 他們卻像是撞球只能用象牙作一樣堅持4F 07/02 09:42
→ zsp9081a: 這前後邏輯不通了，日本主流想法？5F 07/02 09:42
推 ballby: 吃鯨魚最經典的莫過於美味大挑戰6F 07/02 09:43
推 dnek: 據說鯨魚數量現在是蠻多的，哈哈哈8F 07/02 09:44
推 wa530: 不懂為啥日本這麼執著吃鯨魚，不要吃不就好了...10F 07/02 09:45
推 digitai1: 鯨魚也不像什麼雞肉兔子天竺鼠能快速大量繁殖13F 07/02 09:46
推 ballby: 說是文化，鯨魚肉始於二戰後；說美味，肉質根本難吃的要命14F 07/02 09:46
推 e446582284: 真的，真不能理解以前食人族為什呢要吃人，不要吃不就好了，那種低等文化信仰15F 07/02 09:47
推 falken: 原因很複雜，其實日本喜歡吃鯨魚的人也很變很少了17F 07/02 09:47
→ ballby: 說大眾，年輕人都不會吃；說價格，食材根本貴鬆鬆20F 07/02 09:48
→ Nravir: 歐洲好像也有個同文化的，他們有改過來了嗎21F 07/02 09:48
→ LoliTube: 還好吧 隔壁國禁小熊維尼就有比較聰明嗎 本來各國就都有可能幹一些蠢事22F 07/02 09:48
推 RushMonkey: 灰鯨才因為磷蝦被大量捕撈，缺少食物而大量死亡...24F 07/02 09:50
→ leamaSTC: 北歐也補鯨啊...順帶一提吃鯨魚的歷史很早就有了28F 07/02 09:52
推 keyman616: 我個人是認為無法人工繁殖的物種就盡量不要去捕獵30F 07/02 09:52
推 Atima: 據說鯨魚數量現在是蠻多的wwwwwwwwwwwwwwwww33F 07/02 09:53
→ NOKIA3210: 查了一下,主要捕長鬚鯨/座頭鯨/南極小鬚鯨35F 07/02 09:53
推 kinghtt: 以前吃鯨魚有其原因，現代吃鯨魚根本沒必要性
比起鯨肉，骨頭跟皮革加工品還比較有價值36F 07/02 09:54
→ killerj466: 另外鯨魚對海底生物鏈很重要 一隻鯨魚可給很多生物ㄘ41F 07/02 09:57
→ NOKIA3210: 南極保護區持續增大,RFMOs應該會把鯨列入,再去捕就IUU45F 07/02 09:59
推 playerd: 你要看是哪種鯨魚好嗎
而且日本退出IWC以後也不能進到南極海去抓46F 07/02 09:59
推 timedriver: 日本一直都有捕鯨，只是現在不演了跟國際講明就是商業捕鯨。49F 07/02 10:01
推 Xpwa563704ju: “據說”還是很多，照漫畫中的邏輯，我以後吃什麼生物就用這套來說就好啦51F 07/02 10:01
推 mquare: 日本人就認為鯨魚多到破壞生態環境了 該殺一波了55F 07/02 10:02
推 zxasqw0246: 其實日本討厭鯨魚跟海豚是因為它們覺得是鯨魚海豚丟核彈的56F 07/02 10:05
推 playerd: 日本預計將狩獵小鬚鯨、貝氏喙鯨、北鬚鯨（瀕危）
靠北抓瀕危就算了，在瀕危名單外的真的沒什麼好嘴58F 07/02 10:05
推 zoroaster: 可以去查查“鯨食害論”，一個為了合理化補鯨而被提出的腦殘學說。…可悲是他們政府還為這個推論背書60F 07/02 10:08
→ ataky: 所以護鯨大戰要拍新一季了嗎62F 07/02 10:10
推 poeoe: 這還好啊 量控制好就好了65F 07/02 10:12
推 bloodruru: 我記得他們是一部分的人習慣捕跟吃鯨魚 要他們轉行很難66F 07/02 10:15
推 Xpwa563704ju: 日本漁業爛就爛在有把一個鯨魚的物種捕到滅絕的前科啊，還敢以科學研究的名義繼續捕撈瀕臨絕種的小鬚鯨，現在開放經濟捕鯨是想幹嘛67F 07/02 10:15
推 killerj466: 問題在於 日本到現在的紀錄要相信他不濫捕鯨就跟相信70F 07/02 10:18
推 owlman: 人的數量最多 捕人來吃好了 低能日本仔邏輯71F 07/02 10:18
→ qss05: 這漫畫完結十年以上了，一直吐槽當時的言論是怎樣…72F 07/02 10:18
→ gaym19: 八卦就是 日本現在吃鯨魚的人比例逐漸下降
說得更難聽點就是 他們捕鯨魚只是因為老人不肯也不敢轉型74F 07/02 10:21
推 bob2003t: 講好聽是職人工匠文化講難聽是不知變通76F 07/02 10:24
推 newage5566: 只能等老人死光了，我也看過年輕人不愛鯨魚肉的報導77F 07/02 10:24
推 graywater: 31年禁捕，這時間內鯨豚能成長到可以狂捕?79F 07/02 10:29
推 digitai1: 31年 聽起來鯨魚也只能成長一批啊
這個最大被詬病的不就是 獵捕成長時間非常高跟無法繁殖的物種啊 然後還真的給你捕到一種滅絕過80F 07/02 10:29
→ gaym19: 拿座頭鯨當例子 座頭鯨每兩年生一次 懷孕一次10個月
一次只能生一隻83F 07/02 10:31
推 Hazelburn: 在日本捕鯨好像算是一種PC，漫畫根本沒人敢反捕鯨
然後實際上吃過就覺得真的不好吃85F 07/02 10:32
噓 balaking: 好喔！磷蝦油給他大力買下去，反正磷蝦還很多，嘻嘻87F 07/02 10:32
→ digitai1: 去過日本吃過熊 鯨魚 鹿 馬 前兩者真的不好吃啊88F 07/02 10:33
→ gaym19: 生了以後還要花半年以上讓幼鯨學習
所以31年的時間可以養出足以捕撈的鯨魚? 醒89F 07/02 10:34
推 kaj1983: 日本人也是有腦殘的92F 07/02 10:36
推 poeoe: 本來補鯨就沒什麼問題啊 重點是控制數量95F 07/02 10:37
推 kenApp: 今天還接到磷蝦油的推銷電話96F 07/02 10:38
噓 kakuj: 日本會這樣還不是垃圾白左差別待遇 其它國家爽爽就偏來整它97F 07/02 10:40
→ NOKIA3210: 入漁費繳多一點,學台灣在印度洋隨你撈98F 07/02 10:41
推 DJRobin: 偷補30幾年也累了，不演了不演了99F 07/02 10:41
推 poeoe: 小鬚鯨從wiki來看是被列為無滅絕危險的物種啊100F 07/02 10:42
噓 plains: 日本人吃太多魚了 叫他們節制一點不行逆104F 07/02 11:02
推 linfon00: 日本：反正你每年都說我假借科學調查的名義捕鯨...那我現在我假借了 幹完不給錢就不是嫖了105F 07/02 11:04
推 mashedbrain: 挪威捕鯨也不是沒被批評過 不能因此正當化日本的行為107F 07/02 11:05
推 astrophy: 一堆人真的是挺日挺到腦子都混亂了嗎？108F 07/02 11:06
推 astrophy: 日本打從一開始就沒有禁捕過啊，只是以前都唬爛是科學研究用而已，結果也能一年捕撈一百多頭的數量以上
今年推出之後他們日方自己還預計要漲兩倍捕撈量，怕是實際上可能會不斷的往上衝110F 07/02 11:08
推 zxc1020305: 第一個會想到的是，究竟被捕的鯨魚比較多，還是被各種環境污染+氣候異常搞死的鯨魚比較多。114F 07/02 11:10
推 rxnnbe: 鯨魚的屍體對深海生物來說是很重要的資源寶庫好嗎
補鯨就是破壞海底生態鍊殘害上千上萬種生物的行為
不管哪國都該譴責的好嗎116F 07/02 11:13
推 poeoe: 沒什麼好譴責的 如果不是瀕危物種 在限量內本來就能捕撈了不管什麼物種在生態鍊上都有其重要的地位 適量才是最重要的119F 07/02 11:17
推 rxnnbe: 那理論只建立在資源豐富的潛海與低海拔地區
深海資源之匱乏根本不能套那理論121F 07/02 11:20
推 amsmsk: ㄊ他們沒有要吃幹嘛抓123F 07/02 11:20
推 audi1005: 現在鯨魚還是瀕臨絕種物種不是嗎???124F 07/02 11:20
→ rxnnbe: 上面打錯 ^淺海126F 07/02 11:21
推 poeoe: 小鬚鯨看wiki是無瀕危物種啊127F 07/02 11:21
推 astrophy: 傻了嗎？不是瀕危物種就能這樣濫捕？？要知道小鬚鯨數量級也才萬隻而已，他們捕撈是每年數百隻的程度耶，而且小鬚鯨本身認定也有爭議，號稱是無瀕危，但是還是在瀕危物種保護條約內，禁止貿易128F 07/02 11:23
推 poeoe: 濫不濫捕是要看數量好嗎 先證明日本的捕撈數量會造成物種滅絕再來討論這個議題
那個條約只是拘束簽署團體而已 沒簽就沒什麼禁止貿易了132F 07/02 11:25
推 astrophy: 數量級都說清楚了，還有什麼好說的？
胡扯，華盛頓公約是近乎國際公約的存在，還真以為沒簽就不用禁止了嗎？而且八卦是日本當年也有簽w136F 07/02 11:26
推 poeoe: 日本官方很明確的表態 目前的捕鯨數量經過研究後不影響生態139F 07/02 11:29
推 astrophy: 而且小鬚鯨目前文化上合理也合法的捕撈國挪威，自己本身就沒啥在抓了，每年都不足合法額度141F 07/02 11:30
推 playerd: 鮪魚這些大型魚類都在吃了，毒性累積???143F 07/02 11:32
推 poeoe: 挪威自己不抓跟日本抓不抓毫無關係啊144F 07/02 11:32
→ playerd: 別人不吃狗肉，你也不能吃狗肉的概念145F 07/02 11:33
推 astrophy: 就說了小鬚鯨本身認定就有爭議了，怎麼還會想聽球員兼裁判所說的話呢？146F 07/02 11:33
→ owlman: CITES分級還是在I級跟II級的149F 07/02 11:33
→ playerd: 我終於能理解為啥可愛動物保護團體阻止別人吃兔肉了150F 07/02 11:33
→ poeoe: 國家主權就是這樣啊 不然要聽其他本來就不捕鯨的國家說的話?151F 07/02 11:34
→ astrophy: 舉挪威的例子就是因為人家更合理也更有文化的都沒啥再抓了，你他媽沒關係的日本抓三小
挪威是打從西元六、七年的原住民就有其文化，日本可是在二戰時才開始捕撈小鬚鯨ww153F 07/02 11:34
→ poeoe: 看wiki就知道啦 IUCN將其列為無危
二戰開始的文化也是文化啊 難道台灣珍奶才30年就不叫文化喔?157F 07/02 11:35
推 audi1005: 日本是到禁止捕鯨國家的經濟海域捕鯨啊(非日本經濟海域160F 07/02 11:36
噓 lockbacker: 怎不提倡商業捕狗呢
我敢肯定狗的危害大過鯨魚161F 07/02 11:37
推 astrophy: 小鬚鯨近年來研究就證明了本身數量認定是很有爭議的，光是小鬚鯨長期跟小鰛鯨混談，後面才發現是獨立分支，還有目前研究南極小鬚鯨、南極侏儒鬚鯨、北大西洋鬚鯨等等的，都是獨立物種163F 07/02 11:39
推 boris: 鯊魚:我呢?167F 07/02 11:39
→ poeoe: 所以重點還是回歸到數量認定啊 看有沒有公正的組織能夠裁判 不然就只是日本和其他國家各說各話了168F 07/02 11:41
推 astrophy: 人家挪威千年來的歷史文化都可以控制消減了，就你日本不過60年純因為缺肉才捕撈的不能控制就算了，還想要年年增加？？
現在重點是日本年年增加，而且還預計在退出組織之後要漲兩倍以上的捕撈量？？根本完全不合情也不合理，就別拿這種說實在也算不上文化的理由說嘴了
真要保持「文化」的話也就讓當地人保持「文化」就夠了，捕撈量怎麼會一直上漲呢？今年退出之後可是預計要抓兩倍以上喔170F 07/02 11:41
→ poeoe: 文化只有該國民眾可以認定是不是文化 其他國家沒有權力干涉所以還是回到量的問題啊 日本說不影響生態 其他人說影響 那不就是需要公正第三方裁判嗎179F 07/02 11:45
推 astrophy: 講難聽的，現在連日本不靠海的縣市也吃得到鯨肉又是哪門子的文化了？群馬縣、埼玉縣我是有看過有在餐廳賣的喔
誰跟你缺乏公正第三方了，現在問題就是各國研究和國際上對於小鬚鯨的研究顯示，這個物種跟多個物種長期以來混為一談，實際數量比以前算的還要少就算了，就算拿以前的數萬隻來算，日本也是每年抓了百頭以上182F 07/02 11:47
推 poeoe: 日本官方主張 根據可靠的數字研究捕撈不影響生態 所以誰說的正確不就是要有第三方判斷 雙方都有自己的數字啦189F 07/02 11:53
推 astrophy: 而且日本還離開自己領海以外很遠的區域跑來捕撈就非常理了，所以2013年澳洲才會告上國際法庭，控告日本，結果因為敗訴日本今年才會見笑轉生氣直接退出組織
全世界各國研究都是這樣，就你一個肖想捕撈的國家自己這麼說？？是誰不公正了？？
根本不是雙方而已了啦，是數十國研究對一方言論？191F 07/02 11:53
推 fragmentwing: 不過話說回來 捕鯨後被靠北最大聲且聲量遠超第二名的，確實是日本沒錯197F 07/02 11:56
推 mekiael: 據說 然後又說要用科學數據 到底在共三小199F 07/02 11:58
推 poeoe: 數十國不吃鯨魚的當然有自己的言論啊 又不是國家多說的就對XD200F 07/02 11:59
推 astrophy: 日方護航實在太不夠力了，反而蠻可笑的
錯了喔，人家也有吃鯨魚的
加拿大、美國都是捕鯨國可別忘了，但人家也沒有年年上漲到誇張程度的捕撈量202F 07/02 11:59
推 poeoe: 每個國家因文化有自己的需求量 上不上漲其實沒什麼好拿出來提的206F 07/02 12:02
推 tsairay: 奧運前夕搞這個怪怪的,又不是有很大需求209F 07/02 12:02
→ astrophy: 來論文拿去看，這計劃還有本身是小鬚鯨捕撈國的挪威參與幫助喔210F 07/02 12:02
→ tsairay: 日本連色情文化都在和諧,為何捕鯨要硬上212F 07/02 12:02
→ poeoe: 還是回歸到數字啊 日本官方指出 撈捕的數量不影響生態213F 07/02 12:02
噓 justbecause0: 其他海中生物被捕食都沒人反對
反捕鯨唯一的理由應該只有避免滅絕214F 07/02 12:02
→ poeoe: 日本也有自己的官方研究 提出一篇論文其實沒什麼意義216F 07/02 12:03
→ astrophy: 那麼保持原有文化這一個理由就根本站不住腳啊！這是哪門子的保持文化而已了？根本企圖要蓬勃發展賺大錢啊217F 07/02 12:04
→ poeoe: 如果他們國家的文化就是需要這麼多量 那也沒什麼問題啊220F 07/02 12:05
推 astrophy: 這篇論文沒意義ww
年年上漲這麼誇張根本不是需要而已了221F 07/02 12:05
→ NOKIA3210: 華盛頓公約裡有沒有列瀕危本來就是一堆政治角力223F 07/02 12:06
推 boris: 也沒啥人在吃鯨魚肉要怎麼發大財224F 07/02 12:06
→ astrophy: 國際多個國家包括好幾個本身是捕鯨國合作生出來的論文，竟然比一方言論還沒公信力呀225F 07/02 12:07
推 FTLee: 我大日本帝國做的事一定都很高大上有科學根據才做怎麼可能濫捕！227F 07/02 12:07
→ astrophy: 樓上正確理解！所以才說小鬚鯨本身認定就有一些爭議之處了
鯨魚肉產業在日本是真的企圖往上發展的喔，他們那批人是真的想要發大財沒錯啦229F 07/02 12:08
推 poeoe: 不是人多就有公信力 科學從來就不是民主多數決233F 07/02 12:10
推 boris: 有日本能補的數量嗎 我查挪威1年是1200隻235F 07/02 12:13
→ astrophy: 來，史丹佛大學也沒有公信力啦，科學人也沒有公信力啦，要不要說目前所有主流科學期刊都沒有公信力呢？236F 07/02 12:14
推 benyouth: 不支持殺鯨魚，少吃一點鯨魚是會餓死膩238F 07/02 12:16
推 foxey: 應該是說少吃野生多吃養殖的傷害會少點,問題就人太多了...239F 07/02 12:18
推 poeoe: 對於科學期刊的論文全盤相信 不是
很好 反而是很危險的啊
做研究的基本態度從來就不是因為論文寫了什麼 就直接相信結論240F 07/02 12:23
推 astrophy: 挪威本身長年來都沒有足額就是了，日本本身額度查了一下，去年是號稱637頭，但是每年都有上報「誤捕」的數量三四百頭以上，所以日本額度不明245F 07/02 12:25
→ poeoe: 如果對於日方的研究有所質疑 應該是對於日方的論文逐一分析 說明哪裡是錯的 才能真正證明誰是對的 不然就是各說各話而已249F 07/02 12:27
推 astrophy: 日本2000年初鯨魚肉銷量2000公噸，目前上看6000、7000公噸，所以很明顯沒在鳥額度什麼的...一直往上漲252F 07/02 12:27
推 REDF: 該來捐款給厄文號了254F 07/02 12:27
→ astrophy: 不是有說哪裡有錯了嗎？就是認定小鬚鯨本身物種這一點有問題255F 07/02 12:28
→ minoru04: 有看過幾個極右派的推友大力支持捕鯨或是常常吃鯨魚肉257F 07/02 12:32
→ laechan: 真巧我也看過漫畫，美味大挑戰及將太的壽司258F 07/02 12:32
推 astrophy: 目前用DNA協助判定的研究來看發現數量被明顯高估了，還有挪威等北歐國家開始採取較高確定性的發信器去追蹤鯨群，人家也是得出數量減少至少三分之一的結論259F 07/02 12:33
推 poeoe: 那就期待日本官方對於小鬚鯨的物種認定怎麼答辯囉 科學本來就是越辯真理越明啊262F 07/02 12:34
推 yccm: 如果能認真抓私下捕的，那搞不好總捕獲量反而下降，再加上限制捕沒有滅絕危機的，影響應該不會太大吧264F 07/02 12:35
推 astrophy: 南太平洋的紐西蘭跟澳洲也是得出減少30%的數量，所以也有在2013在海牙國際法庭上聯合控告日本時有提出來266F 07/02 12:35
推 rotusea: 在冰島有吃過 真的不好吃268F 07/02 12:35
推 astrophy: 不用期待了啦，日本方就是壓根沒有要答辯的意思呀，2014判定敗訴之後，上訴無果，直接不想談今年退出直接抓了，你是要期待甚麼鬼？
直接講難聽一點啦，連日本人去做民調，也是近70%不支持遠洋捕鯨了，比馬肉還少人想去吃269F 07/02 12:36
推 poeoe: 既然雙方都無法說服對方 那就沒什麼好說了啊XDDD
做民調沒意義啊 吃不吃什麼是憲法保障的個人自由 沒有合憲的理由 別人無從干涉274F 07/02 12:40
噓 hanmas: astro自己貼的連結中文內容都看錯 跟人講什麼科學論文 DNA是在推論過去的歷史數量 被你推文講成現在的數量 差很多好嗎 現在數量的估計沒有爭議282F 07/02 12:46
推 poeoe: 不是 日本人想要維護文化還是發大財 都是他們憲法保障的自由啊 唯一的問題只是雙方各執一詞是否會對生態造成影響這件285F 07/02 12:48
推 astrophy: 貼一下數據佐證一下，綠色和平組織委託蓋洛普在日本做的民調顯示，近五成日本人認為捕鯨可有可無，兩成反對，合計約七成人不認為捕鯨重要287F 07/02 12:48
→ poeoe: 事 但看起來還是很難有定論290F 07/02 12:48
推 astrophy: DNA到底有什麼錯誤理解的啊？目前就是在討論1980年代的統計方式有問題啊！291F 07/02 12:51
→ FreeMonad: 現在很尷尬的是野生的塑膠袋滿肚子 圈養又會被靠北
覺得這物種已經完了 必然亡於人類之手293F 07/02 12:53
推 astrophy: 到底有沒有跟科學人期刊來看啊！北大西洋小鬚鯨、南極洋小鬚鯨目前來看是可以分開來看的，就DNA來估算目前數量，再反推回去討論是不是有濫捕或是隱瞞不上報的可能性現在主要問題就是日本現在也不爭執了啊，影響生態這一點已經是科學上公認的，所以日本才直接退出組織硬幹到底295F 07/02 12:54
噓 hanmas: 還在目前數量 DNA估算的就不是目前數量是要講幾次300F 07/02 12:57
推 astrophy: 所以海牙國際法庭裁定日本敗訴確定，人家法庭上的證詞都是有用科學證據的...
DNA就是在講以1980年代的統計方式有問題啊！到底是要講幾次？301F 07/02 12:57
→ hanmas: 他估的是十七十八世紀的數量 因為保育的目標是過去的50％ 本來大家覺得差不多了 然後他們跳出來說根據我DNA研究 其實以前鯨魚超多的305F 07/02 12:59
推 astrophy: 直接貼給你看好了，美國史丹佛大學生物科學系教授帕魯比（Stephen R. Palumbi）在7月25日出版的《科學》上發表研究論文，他表示，早在捕鯨業出現以前，科學家就已嚴重低估北大西洋的座頭鯨與其他大型鯨魚的數量，而IWC卻依據1980年代中期的估計數字行事。帕魯比與畢業於哈佛大學的羅曼（Joe Roman）說，只相信過去的估算值等於逃避現實。308F 07/02 13:00
→ hanmas: 充滿吐槽點的主張
你不覺得“低估“這兩個字很奇怪嗎？315F 07/02 13:00
推 astrophy: 所以他們才目前就是推回去來算，以前的歷史數量很多，現在來看變得特別少，所以才在文後發言指出，「帕魯比說，從這些數據，我們必須回頭檢查捕鯨業的記錄是否完整，是否有大量捕殺鯨魚卻沒有記錄下來的情事。」
是誰沒看完的呀？
講一下重點，以前歷史數量應該比以前估算時還多很多，但是以他們主張的捕撈量來看，現在數量不可能會掉到這樣，中間宣稱的捕撈量很有問題的意思317F 07/02 13:02
噓 hanmas: 所以就是現在實際數量 其他人沒算錯對吧325F 07/02 13:07
推 astrophy: 而且IWC還掩耳盜鈴的持續認定以前數量認定跟捕撈限制都是正確的，事實上就是都是錯的
現在還有一個重點是IWC持續用過去錯的估算數量方式算今天的，懂嗎？
所以論文作者才會有這一段，「帕魯比與畢業於哈佛大學的羅曼（Joe Roman）說，只相信過去的估算值等於逃避現實」326F 07/02 13:07
推 Jimmy030489: 鯨魚我記得之前看報導每年食用消耗50噸 近乎完全沒必要334F 07/02 13:14
噓 hanmas: 這個主張吐槽點實在太多了 首先誰知道以前鯨魚數量是他們有沒有算錯？ 他們算的數量那麼誇張 又不是直接證據 鯨魚死無對證誰知道？ 過去漁業紀錄又沒有說謊的理由 跟他們算的不合首先該懷疑的就是他們算錯 他們用DNA變異度推算 隨便來個鯨魚dna突變率比想像高就爆炸了 這種多層外推的數據可靠性太低 再來就算以前鯨魚多 現在也要跟著多嗎？ 其他魚少了就你鯨魚多 食物鏈不會被吃垮？336F 07/02 13:18
推 Qorcin: 日本二戰後捕鯨文化:需要尊重
中國數千年狗肉文化:垃圾支那國
鄉民邏輯343F 07/02 13:22
推 lucifier: 在這個版要求罵日本，你是不是想太多了346F 07/02 13:31
推 astrophy: 根本不是現在也跟著多啊，看來可能根本沒有讀懂這個研究吧，現在問題就是以前多很多，但以現在定位數量來看，期間少掉的數量多更多，號稱限制捕撈量根本就有問題，實際上減少幅度比ICW自己算的還大
舉個例子，北大西洋小鬚鯨ICW自己算捕撈前四萬頭，現在五萬六，但是實際推算以前是36萬頭，IWC自己宣稱數量回漲，但是實際上是大幅衰退
而且說突變率會有誤差很高的根本不理解這個領域吧，以大約一萬個表現序列來看能變個60個就很大了，也就是0.006%，所以人家哈佛大學才會拿來當工具呀！
拜託不要亂護航，這樣很蠢
說錯了更正一下，是0.6%347F 07/02 13:31
推 jokerjuju: 為了吃 我覺得也沒啥阿 比為了反核燒石化造成的生物滅絕數量來說根本小巫見大巫359F 07/02 13:45
推 ab85291: 沒競爭力的物種就快滅一滅啦，無法適應人類之癌就下去。361F 07/02 13:50
推 iamfenixsc: 鯨魚生育很慢啊 殺一隻都不知道要幾年才回的來362F 07/02 13:58
推 Vulpix: 野性之聲前面真的滿好看的。後面整個暴走……364F 07/02 14:04
推 bluejark: 想不懂沒有民生必要 日本高層是不是有什麼迷信
覺得鯨魚的某部份可以狀陽還是可以長囘頭髮365F 07/02 14:13
噓 jk8177919: 食物鏈頂端 繁殖慢 對生態效益高 要吃的通通重修生物多樣性概論367F 07/02 14:24
推 astrophy: 八卦是很多自民黨高層的親戚或是樁腳都是相關產業的，比如安倍出身山口縣下關市、自民黨幹事二階俊博出身和歌山縣太田，連日本自己的媒體也在罵，根本是政治上想發大財而已
日經跟時事通信都有報導過，政治牽扯才是主要原因
保全自身派閥利益把日本國際形象送下去ww370F 07/02 14:38
→ RoChing: 等真的有可靠的數據支持鯨魚數量過多再說吧376F 07/02 14:44
推 owlman: 看了一下只覺得這版只要是日本就無腦舔滿像韓粉的XDD377F 07/02 15:01
推 Hsu1025: 宅圈真的很多皇民阿381F 07/02 15:57
推 alpacaHong: 根本不是好不好吃的問題，現在日本根本也沒多少人在吃鯨魚，目前看起來就是政治上的問題罷了
自己喜愛的角色、老婆都是日本人阿，日本人那麼可愛怎麼會做傷天害理的事呢382F 07/02 15:57
推 fix78: 日本人腦子就是在奇怪的地方執著387F 07/02 16:28
→ lbowlbow: 說的好像全世界只有日本在商業補鯨一樣……388F 07/02 16:41
推 lv256: 捕吃都不是問題啊 瀕危物種禁捕 捕撈額度落實才是重點吧389F 07/02 16:49
噓 hanmas: astro有夠記者的 文獻不看清楚自己亂講說目前數量被高估 被戳破不修正反而開始鬼扯數量減少 原文都只敢說紀錄可能有問題要查查看 被你一傳就變成保育無效數量大減 不要自己亂腦補好嗎 數量有沒有增加怎麼可能不知道 近代數量都有調查看一下趨勢就知道了 那個dna推論的是不知道什麼遠古時代的數量 然後要拿遠古時代的數量當復育標準 當然沒人裡他390F 07/02 16:55
噓 astrophy: 哈哈，說我記者？？你自己看不懂文章還爆氣了來怪人ww粒線體內DNA檢測說人家不知道哪裡來的遠古數量？？人家科學人裡面就說很清楚了，就是1980年代，也就是反駁IWC宣稱未捕撈前的估計資料
而且怎麼沒人理，史丹佛大學跟科學人期刊不就理了人家哈佛大學的研究論文呀
而且誰跟你說了目前數量被高估，一直以來就是在說IWC根本估計方式有問題
現在就是看調查趨勢下，IWC自以為有保育中，但是實際上是正在大幅削減數量
我真的很不想嘴你，但是你嘴我記者，讓我實在想勸你不要像韓粉一樣不理性
不要被我點破你不理解基因這一個領域就爆氣了397F 07/02 17:02
推 jason862i: 真的智障 日本什麼都好 這點真的不能認同==410F 07/02 17:41
噓 garman0403: 白種人捕鯨好棒棒 是文化!!
小日本捕鯨就是該死 旁邊玩沙去411F 07/02 18:12
→ astrophy: 白種人捕鯨也是被嘴爆喔，所以雖然美國還是捕鯨國但是人家就不抓了
挪威自己配額也是年年都不足額，人家還是在意觀感不太敢抓滿，但是日本直接不演了直接退出組織衝是很好笑的事情413F 07/02 18:14
噓 garman0403: 笑死 說不足額 數量還是比日本多好嗎
這叫哪門子在意觀感
文化大旗可真好用呃 哈
也難怪日本不願意放棄捕鯨 乖乖遵守別人當你白癡418F 07/02 18:20
推 astrophy: 數量有沒有比日本多還是很難說的啦，挪威一年額度是1052，年年不足額實際上未到，但是日本2015農林水產省只敢說抓了千餘頭然後自己還會定期上報「誤捕」數量一兩百頭，我是不知道那邊比較多啦w
而且還要說一句比爛護航真的很爛
查了一下今年數據，挪威幾十年來的每年撈捕量在200-600頭之間波動，日本退出前JARPA II許可證每年可以捕殺有85010％的南極小鬚鯨，50隻長鬚鯨和50隻座頭鯨
還要外加上報「誤捕」的數量，我是覺得沒有比較少就是了422F 07/02 18:32
噓 garman0403: 又再說不足額w 不足額不代表數量比較少好嗎 笑死431F 07/02 18:39
→ astrophy: 目前看來好像連比爛護航也會失敗就是了
我都貼了今年發佈的數量給你看了，還會笑死嗎ww432F 07/02 18:40
→ garman0403: 200-600? 明明就超過六百 200是哪一年?434F 07/02 18:41
→ astrophy: 所以他們說的不足額是真的差很多的不足呀，有啥問題ww這是IWC自己公布的ww435F 07/02 18:42
推 astrophy: 而且挪威目前的額度就是1052頭，他們實際上也沒抓那麼多，IWC就是這麼報告的438F 07/02 18:45
→ garman0403: 阿所以我說挪威10年來200隻左右的是哪一年阿440F 07/02 18:45
→ astrophy: 日本就是有抓滿，而且別忘了這都還是處於文化保存跟科學研究名義上喔
日本今年是直接重啟商業性捕撈就是了
還有我看到的是IWC說這幾十年在200-600頭之間波動，我怎知道200多頭是哪年抓的？441F 07/02 18:46
噓 garman0403: 不知道w 我看IWC說光小鬚鯨挪威十年間都沒少於400好嗎
阿你日本抓滿 數量多少?
然後白種人就沒誤捕問題 厲害446F 07/02 18:48
推 astrophy: 查了一下只看到法新社有新聞
據《法新社》與當地報導，挪威2016年捕殺了591隻小鬚鯨，到了2017年，數字遽降至432隻，而這兩年都不達880和999的配額數目，去年甚至創下近年來的新低記錄。450F 07/02 18:55
推 astrophy: 你知道IWC在1946年設立的嗎？他們那邊那麼多年數據誰知道哪時候有到200多頭而已
喔喔！感謝分享！在1994年的確有206頭的紀錄
1995年有218頭紀錄，再次感謝分享455F 07/02 18:57
推 garman0403: 你一直強調沒達到配額沒意義 因為人家配額就是高阿喔 所以你要說到20年以前? 笑死
是啦 二十年以前也是幾十年 90年以前也是幾十年
不過200-600還是有誤阿 明明是200到800
而且從1993年以來 低於400的只有4年459F 07/02 18:59
推 astrophy: 不是啊，我不是說了IWC自己說的，挪威在幾十年來大約在200-600之間跳動呀
挪威本身開放撈捕資格是在1993沒錯啦464F 07/02 19:03
→ garman0403: 阿你說IWC說 但IWC給的資料看來不一樣啊
開放捕撈資格前可是撈到爽呢467F 07/02 19:04
推 astrophy: 本身管制也是在1993年開始，而且人家還是蠻穩定的跳動，除了2014那一年有頂到700多，大致上的確還是在200多-600多之間跳動呀469F 07/02 19:06
Forside - SSB
Statistisk sentralbyrå (SSB) har hovedansvaret for å dekke behovet for statistikk om det norske samfunnet. ...
推 astrophy: 還有你說的開放撈捕資格前撈到爽也是沒有證據的呀，一直到開始統計數據的1980年代，挪威本身都還是補300多隻，同期還沒管制前日本也是比人家多474F 07/02 19:08
→ garman0403: 你說大致上 你說大致上 但是超過600頭的有6年
這時候就不看多的 只看少的?
抱歉喔 我剛給你挪威自己的統計資料喔477F 07/02 19:08
推 astrophy: 看到法新社是說退出前日本科學研究捕鯨計劃JARPA II許可證每年可以捕殺有85010％的南極小鬚鯨，50隻長鬚鯨和50480F 07/02 19:13
噓 garman0403: 所以你說的一直到開始統鉅數據前的1980年代 挪威本身是哪來的資料??482F 07/02 19:13
推 astrophy: 不是呀，你提供的資料顯示，在1993管制前，1986、1987年代有數據呀
你可以看看1986、1987的部分
就是IWC那個資料486F 07/02 19:15
噓 garman0403: 恩 所以這時1985前就不用看了
阿挪威官方都給你看數據了 不看?490F 07/02 19:17
→ astrophy: 而且你可能搞錯了什麼，我也沒在護航挪威，兩個都超爛的，但是我只想表達比爛來護航日本也沒啥意義而已492F 07/02 19:17
→ garman0403: 我沒說日本不爛阿 我只是覺得日本遵守跟白癡一樣 哈然後某些族群自助餐很爽呢y494F 07/02 19:18
推 astrophy: 不是啊，你貼給我的數據我選EN他頁面還是挪威文還是什麼文的給我看呀QQ496F 07/02 19:19
推 astrophy: 而且開始管制之後挪威數量有控管是事實，有被國際聯合抗議也是事實，在國內有人發起好幾次公投也是事實呀，其他人也是有在遵守也是事實499F 07/02 19:21
噓 garman0403: 而且我看新聞 說今年開放捕撈上限也只有227隻阿502F 07/02 19:22
推 astrophy: 以前抗議歸抗議，從2017年開始被砲就是日本不打算遵守，還跑到南太平洋撈捕，被澳洲和紐西蘭聯合控告上海牙國際法庭也是事實
不是喔，227是2019半年限制數字503F 07/02 19:22
→ garman0403: 阿科研名義反而更多 那開放商業捕撈不是更好?
明年一整年383條507F 07/02 19:24
推 astrophy: 到今日也是只要捕鯨就全部都罵，只是日本還直接退出組織這點在這個新聞下被罵而已，實在不懂哪來自助餐的問題@@?
日本科研名義不只這些喔，科學研究捕鯨計劃JARPA II許可證每年可以捕殺有85010％的南極小鬚鯨，50隻長鬚鯨和50隻座頭鯨。509F 07/02 19:26
推 allen139443: 關於日本官方說補撈小鬚鯨不影響生態的說法 中國官方說中國網路最自由 給各位參考515F 07/02 19:27
→ astrophy: 退出前有這些額度可以用，那為啥還要退出就讓人搞不懂了517F 07/02 19:27
推 garman0403: 給個資料來源好嗎 前面一堆錯誤資料 你這樣說我很怕又是錯的
不過以科研名義反而補得比商業更多 那直接開放商業那不就數量變少519F 07/02 19:29
→ astrophy: 我是不太清楚為何要一直帶偏話題走向啦，日本光就在這件事情上就是很爛，又沒啥好說嘴的526F 07/02 19:33
噓 garman0403: 阿你200-600不就是錯的? 超過600的就7年了
很爛阿 只是有人自助餐就蠻好笑的528F 07/02 19:33
推 astrophy: 日本捕鯨很爛、冰島捕鯨很爛、挪威捕鯨很爛，所以又是哪裏有奇怪的地方嗎？531F 07/02 19:35
→ garman0403: 還拿挪威本身就沒甚麼在抓來說 真的埋好笑的534F 07/02 19:35
→ astrophy: 原來你是指說600多就不行呀！早說嘛！535F 07/02 19:36
→ astrophy: 我只說挪威抓的也沒比日本多太多，比爛護航也沒啥意義而已537F 07/02 19:37
推 astrophy: 而且人家挪威的確有合理理由：維京人文化，合法理由：有遵守IWC內條約呀，日本是直接退出了，連法都不要了就是了ww542F 07/02 19:39
噓 garman0403: 維京人文化合法理由w 都什麼年代還在維京人文化
所以我說文化大旗真的好用
阿不是說一樣爛 怎麼又合理了
日本捕鯨也不是只從二戰開始 以前就有了
阿 日本文化不是文化 不合理呢
也不浪費時間了 反正自助餐看資料只挑自己要得講
然後前面說合理 後面又變成兩邊一樣爛
白種人文化才合理 黃種人文化閃邊去 ㄏㄏ545F 07/02 19:41
推 astrophy: 實在不懂硬要轉成白種人好棒棒，黃種人好壞壞的風向幹嘛？
日本也合理呀，日本本身的近海捕鯨業可沒有人去算喔，山口縣、和歌山縣、岩手縣都有啊，又沒人去算
但是日本遠洋到南極海域、南太平洋海域可就不合理了，古代人這麼強呀ww
現在邏輯的謬誤就是硬把傳統近海捕鯨跟遠洋捕鯨混在一起談，才會被人說嘴
https://reurl.cc/9kdgd553F 07/02 19:55
推 astrophy: 拿去看，イルカ漁業目前只紀錄在2012年有1820頭，這個是近海的捕鯨活動喔，可沒算在IWC上面，雖然人家想算不過被日本抗議所以未果
所以人家近海傳統捕鯨我有沒有嘴？沒有嘛！這也是人家文化傳統活動啊！
說爛的是日本的遠洋捕鯨跑到人家南太平洋、南極海域抓，還不一定比人家少，又是哪門子傳統文化？？？
他們家的古人可以來回到南太平洋、南極海域捕鯨呀，超強的耶，還惹到澳洲跟紐西蘭聯合控告上海牙國際法庭563F 07/02 20:04
推 astrophy: 他們雖然就維京人傳統文化會這麼做合理，但我不是說了嗎？捕鯨就是爛！
上文我推文就有提及了，科學人期刊內刊登的哈佛大學研究，其中就提及了北大西洋小鬚鯨狀況根本不是想像中的樂觀，嚴格來說還是持續大幅衰減
而挪威也是捕撈中的大戶573F 07/02 20:20
推 astrophy: 我不是有貼了，日本的近海イルカ漁業是傳統文化，沒人嘴得到，但是遠洋捕鯨到南太平洋跟南極海域就無法說嘴護航是傳統文化了啦
イルカ漁業目前有看到紀錄的是2012年的1820隻啦，也是蠻強的
IWC主要管的也是日本的遠洋捕鯨，近海的イルカ漁業還真的沒有人管得到，血腥海灣就是和歌山縣有名的イルカ漁業580F 07/02 20:47
推 lisa8121: 看完血色海灣過幾天就看到這新聞真的很難過587F 07/02 20:58
→ witness0828: 看推文 呵 就文化差異 不用將心比心 但也沒什麼好說 拳頭大要你跪著叫爸爸都行 生物正義重要嗎
套句寄生獸終盤的理念 也只有人類會想這麼多了589F 07/03 09:44
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