看板 C_Chat作者 zkow (逍遙山水憶秋年)標題 [討論] 大雄一直被霸凌，卻跟霸凌他的人當好朋友時間 Fri Aug 7 15:56:22 2020
從小到大看哆啦A夢都不會有這個意識
直到最近隨手翻翻時，才忽然意識到這個
大雄明明一直被胖虎小夫霸凌，卻還能跟他們當好朋友
長大後覺得這真的斯德哥爾摩症候群
我不否認胖虎小夫也有善良的一面，也不否認他們就是某些小屁孩的典型
但想想若在現實裡，你的國小朋友一直對你拳腳打踢，不斷嚇你或是誆騙你
你會選擇跟這種人當朋友嗎？？
家長若知道這種情形，會到學校請老師處理或理論吧
不知道哆啦A夢這個霸凌部分有沒有被批判過
雖然他深刻寫出某些小孩子的典型情況，但胖虎小夫有點過度被美化
或著是說他們對大雄的霸凌行徑，由於哆啦A夢的登場解圍
以及公式化的遭到制裁，這部分就被略過好像不太重要
彷彿大雄被霸凌成為大部分劇情推進的起手式
然後殘酷的是，現實中往往沒有哆啦A夢這種救星
因此沒有哆啦A夢的大雄，他的故事馬上就會變成一齣兒童寫實問題劇吧？
是台灣跟日本社會對家庭教育跟學校教育的觀點不同嗎？
日本人又是怎麼看待這個霸凌課題呢？
曾經有人批判過哆啦A夢卡通的這一面嗎？
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※ 編輯: zkow (140.112.151.112 臺灣), 08/07/2020 15:57:52
→ su4vu6: 當好朋友(X) 沒得挑(O)2F 08/07 15:57
推 Lex4193: 你不覺得綠谷和爆豪也是這樣?3F 08/07 15:57
推 BITMajo: 其實現實中，這種狀況應該不少見吧4F 08/07 15:58
→ ataky: 因為在那個年代是很普通的 你可以問你父執輩5F 08/07 15:58
推 kaj1983: 哪個小朋友不是打一打等一下就和好的？6F 08/07 15:58
可以看看台灣現實學校中的霸凌問題，不是這麼簡單
推 jeff666: 討論過不少次了 其實很多人都有遇過霸凌7F 08/07 15:58
→ BITMajo: 應該說明明關係不平等但還是組成團體並不奇怪8F 08/07 15:59
推 ayubabbit: 這很正常吧 因為其他人不敢跟被霸凌的當朋友9F 08/07 15:59
推 Eddie927: 鳴人被全村排擠也是智障設定10F 08/07 15:59
※ 編輯: zkow (140.112.151.112 臺灣), 08/07/2020 16:00:05
→ kaj1983: 現在動不動就說被霸凌，搞得家長和師長大規模的介入13F 08/07 16:00
→ zkow: 我是想知道日本那邊有沒有討論過或批判過這個14F 08/07 16:00
→ kaj1983: 這真的對小朋友比較好嗎？15F 08/07 16:00
→ zkow: 其實有些是冤枉，有些是真的很慘，小朋友壞起來也很壞
再怎樣也不能不爽就動手揍人吧？16F 08/07 16:00
→ Flyroach: 其實胖虎後來莫名其妙揍大雄的次數也變少很多
比較常是大雄吹牛→被胖虎小夫笑→哭著找哆拉A夢18F 08/07 16:01
→ kaj1983: 大家都當過小朋友應該不會很難理解才是20F 08/07 16:01
→ Flyroach: 或大雄拿了啥好東西→胖虎搶來玩，不還or弄壞→找哆..21F 08/07 16:01
→ aq981334: 我國中跟對方打架打成朋友啊，要不然之前都會把我書包丟出去或者桌子放在走廊之類的22F 08/07 16:01
推 v21638245: 現在的霸凌很詭異啊，就連我不喜歡他不幫他也會被算霸凌24F 08/07 16:02
→ Flyroach: 現在的霸凌最詭異的是，會說「默視霸凌發生的人也是共犯26F 08/07 16:02
推 diabolica: 我也跟兩個80過我的8+9變朋友 一個在搬家公司 念大學都找他幫忙 一個在我家上班27F 08/07 16:03
→ Flyroach: 啊我就不想惹事、管事、多管閒事呀，可憐吶29F 08/07 16:03
推 leamaSTC: 平常很氣 但中間經過劇場版又合好了31F 08/07 16:03
→ leamaSTC: 其實問題在大雄是有能力還手的 所以不至於變成這麼明顯的霸凌與被霸凌關係33F 08/07 16:04
→ Flyroach: 其實我之前看過別人說，是因為雖然每次胖虎小夫都會笑他36F 08/07 16:04
推 kaj1983: 小學生的生活圈比大人的還要小，確定真的是霸凌的話大概37F 08/07 16:04
→ Flyroach: 打他，但就只有他們會聽完大雄吹噓或起反應，所以大雄才整天找他們XD38F 08/07 16:04
→ leamaSTC: 最奇怪的事 胖虎跟小夫往往跟失憶了一樣 忘記大雄有多啦A夢當靠山 打狗也要看主人 完全學不會教訓41F 08/07 16:05
推 diabolica: 被80自己要尻回去R 尤其法律最罩自己的時候 別人沒義務幫 也不要期待43F 08/07 16:05
→ kaj1983: 搞不好胖虎、小夫、大雄都是班上的邊緣人46F 08/07 16:06
推 Owada: 大家小時候不是都這樣嗎48F 08/07 16:06
→ zkow: 但要是胖虎玩了不高興或輸了，就惱羞成怒揍大雄49F 08/07 16:07
→ yuizero: 多數霸凌多拉A夢其實也沒在幫 都是事後才報復50F 08/07 16:07
→ zkow: 所以很多霸凌別人的學生都會說：我們是在跟他玩
y大講的就是哆啦A夢的卡通的SOP51F 08/07 16:07
→ Flyroach: 其實有時候他們報復也還蠻狠的...53F 08/07 16:08
推 ayubabbit: 搞不好就因為有多拉A夢 才會下手這麼狠54F 08/07 16:08
→ linceass: 一個會幫出氣的打手+有錢少爺常常可以借電動玩55F 08/07 16:09
→ ayubabbit: 不然就原本的世界線 長大後大熊還是跟他們當好朋友56F 08/07 16:09
噓 Eddie927: 漠視的人是共犯沒錯啊有什麼問題57F 08/07 16:09
→ ayubabbit: 可以說正常來看 它們到成年相處的還挺融洽的58F 08/07 16:10
推 powerstone3: 以前被80是自己太弱 打輸回家再被打一頓 現在被80是上網哭哭 今天是台灣司法最黑暗的一天59F 08/07 16:11
→ aq981334: 真正的霸凌是不給還手的機會，你還手就直接告訴父母來學校開調解會，之後說是你先動手的，讓你還手也是失敗的61F 08/07 16:11
推 n20001006: 我從小就覺得多啦A夢的劇情很噁了 爆豪那樣而已根本比不上 多啦A夢的霸凌是我打從心底很不舒服的那種64F 08/07 16:11
→ leamaSTC: 有時侯也覺得胖虎小夫很可憐 為了劇情不得不霸凌 明知道之後會被道具整得很慘66F 08/07 16:11
推 wei115: 霸凌是要單方面的八，但大雄和胖虎他們明顯有來有往，從和多啦A夢的互動中，也能發現大雄不會對報復這種事感到害怕或陌生，代表在多啦A夢出現前，大雄早就習慣報復了，多啦A夢只是大雄報負的手段之一68F 08/07 16:12
推 fuyuo7963: 問題是你不讓上面教育體系反應，會更慘72F 08/07 16:12
推 leamaSTC: 大雄不是單純的被霸凌者啊 他會想辦法反擊 或是證明自己是對的73F 08/07 16:13
推 ayubabbit: 對啊 大雄某種程度事實上根本不怕技安75F 08/07 16:13
→ leamaSTC: 真的不行的話他也會求助於人 跟被霸凌者形象是有差別的76F 08/07 16:13
→ fuyuo7963: 而且很多時候老師還會裝死，我有個朋友的弟弟就是被霸凌老師又不處理 直接不去上課77F 08/07 16:13
→ ayubabbit: 畢竟是可以背起哆啦A夢的男人 大雄一定是影帝79F 08/07 16:13
推 roger2623900: 爆豪綠谷那對還是比較扯吧 綠谷被80反而很崇拜爆豪 大雄被80至少會想辦法搞回去80F 08/07 16:14
推 lastphil: 台灣也是簽ECFA和聽老美話阿 弱者就是要乖乖聽話82F 08/07 16:15
→ ghostlywolf: 其實胖虎跟大雄關係感覺沒那麼差？排除劇場版也還是有那種大家一起玩的場景84F 08/07 16:16
推 ayubabbit: 爆豪就真的才有那種霸凌的感覺 他旁邊一直一堆人86F 08/07 16:17
推 leamaSTC: 大雄實際上就Peko那種人啊 愛說大話 自己挖洞給自己跳87F 08/07 16:17
→ waitan: 跟綠谷一樣啊 斯德哥爾摩89F 08/07 16:17
→ windr: 很多人忘了，胖虎媽只要知道兒子欺負人，就算狠狠修理兒子90F 08/07 16:17
→ leamaSTC: 連胖虎棒球隊都找不齊 還要找大雄湊數 根本慘91F 08/07 16:17
→ windr: 大雄用這點報復了好幾次，所以其實還算是有來有往92F 08/07 16:18
推 yosaku: 說那是霸凌也太過了 就小孩間的打鬧 胖虎小夫平常也都會揪大雄打球 他們之間雖有強弱關係 但不是純惡意的那種93F 08/07 16:18
→ ayubabbit: 最讓人難受的霸凌 應該是那種一堆人生勝組聯合起來95F 08/07 16:18
→ windr: 綠谷根本沒有反擊過96F 08/07 16:19
推 kaj1983: 我也是覺得比較像小孩之間的打鬧，我小時候看也沒不適感97F 08/07 16:19
→ ayubabbit: 你連反擊都沒機會 去報告家長老師也沒屁用98F 08/07 16:19
推 joe2: 出木杉冷眼旁觀99F 08/07 16:19
→ Flyroach: 綠谷在本本裡反擊很多次呀(誤100F 08/07 16:19
→ windr: 綠谷:你媽真棒 << 這樣嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD103F 08/07 16:20
推 k870357: 胖虎明著搞，大雄都用機謀（道具）搞回去 XD104F 08/07 16:23
推 BKcrow: 我沒在客氣，只想玉石俱焚弄個霸凌者生不如死。可惜身邊有重要的人。105F 08/07 16:23
→ su4vu6: 大雄超討厭打棒球的吧107F 08/07 16:23
推 Manaku: 胖虎小夫怎跟爆豪比！？ 那顏值！！那身材！！108F 08/07 16:24
推 yosaku: 大家都有過童年吧 就算是同個小圈圈裡也會有比較強勢跟弱勢的孩子 胖虎跟大雄就是這樣的關係 就算大雄老是被欺負他仍是這個圈圈的一員 這離霸凌遠的很109F 08/07 16:24
→ su4vu6: 大雄看起來不想跟他們當朋友啊112F 08/07 16:24
推 shadowdio: 被霸凌->找A夢回去算帳 互相啦114F 08/07 16:24
→ su4vu6: 胖虎跟小夫看起來也是小夫被強迫當朋友阿115F 08/07 16:25
推 ted010573: 二三十年前這種情況根本正常，跟父母反應超過八成只會叫你忍過去就好，會去學校關心的兩成也會被生輔組的G8老師搓掉，除非你父母是家長會金主不然找老師根本沒用116F 08/07 16:25
→ Flyroach: 有不想嗎？他每次有啥新發現都第一個找小夫胖虎靜香呀119F 08/07 16:25
推 windr: 長大結婚前還會一起喝酒，我怎麼看都還是有一定交情120F 08/07 16:25
→ kaj1983: 有小叮噹這個軍武在，只要大雄想幹掉誰就能幹掉誰啊XD121F 08/07 16:25
→ leamaSTC: 哪會 胖虎小夫找大雄玩 大雄都馬上跑出門啊...
更別說找大雄打棒球 大雄都超爽的122F 08/07 16:25
→ su4vu6: 爽到假裝不在家124F 08/07 16:26
推 waitan: 劇場版的爆豪也是比較沒那麼雞巴126F 08/07 16:26
→ su4vu6: 大雄看起來就只想跟靜相當朋友啊127F 08/07 16:26
→ leamaSTC: 裝不在家多半是惹禍了在躲人128F 08/07 16:27
→ su4vu6: 每次有好東西 都先找靜香 然後害怕被胖虎發現129F 08/07 16:27
推 Anzar: 主要是技安阿福平時去玩也會找大雄：釣魚、打球、空地聊天故事中也有技安把漫畫借大雄看，被大雄弄壞的橋段
因為並非"一見就打"的完全霸凌，所以平時也有建立友情...吧但是因為大雄個性有點白目又好欺負，所以很容易相處一下就130F 08/07 16:27
推 louis0724: 這種狀況很多吧 一個團體裡有一個相對弱勢的人很正常134F 08/07 16:29
→ Anzar: 惹禍上身被欺負（當然被技安刻意找麻煩出氣也不少）135F 08/07 16:29
→ louis0724: 不一定是要拳打腳踢 叫他去跑腿 顧書包之類的136F 08/07 16:29
推 xxx60709: 大雄反而是球打太爛，胖虎非不得已才找他...137F 08/07 16:29
→ su4vu6: 這就是霸凌了阿 :(139F 08/07 16:29
推 arceus: 其實就是小孩的打鬧 記得某集道具能設定好久不見N年140F 08/07 16:29
推 waitan: 那已經是霸凌了141F 08/07 16:30
→ Anzar: 大雄好像是固定成員，每次打球技安阿福一定到樓下叫他143F 08/07 16:30
→ arceus: 大雄設五年 胖虎小夫看到都喜極而泣見到大雄144F 08/07 16:31
→ Anzar: 打太爛被技安抓去空地特訓的橋段比打太爛而挨揍還多145F 08/07 16:31
→ xxx60709: 小夫頂多算排擠，但胖虎是真的營造成到處霸凌人的形象，有好幾話被其他孩子的家長集體跑來跟虎媽控訴146F 08/07 16:31
→ leamaSTC: 因為胖虎棒球隊缺人啊 所以一定要找大雄 但大雄也很愛打148F 08/07 16:31
→ zkow: 現實中是很多霸凌者長大後對小時候欺負的人會存有愧疚想道歉150F 08/07 16:31
→ su4vu6: 就單方面的朋友阿151F 08/07 16:31
→ waitan: 長大一直叫大家不要報仇的以前幾乎都有當過霸凌仔152F 08/07 16:31
→ zkow: 有些人願意接受道歉，有些人卻是永遠的痛
還有一種就是被欺負的人永遠記得要報仇，但欺負他的人早忘了153F 08/07 16:31
→ arceus: 也都樂意幫大雄慶生 反觀胖虎上述兩者都沒有155F 08/07 16:32
→ Anzar: 還有一集是大雄跑到隔壁鎮，被當地孩子王欺負
技安帶阿福衝出來幫他打人的156F 08/07 16:32
→ su4vu6: 胖虎跟小夫把大雄當朋友 但大雄看起來不想跟他們當朋友158F 08/07 16:32
→ leamaSTC: 你的看起來跟我的看起來差滿多的...159F 08/07 16:33
→ Anzar: 其實現在想一想，要比起來，技安比較不被大家當朋友看160F 08/07 16:33
→ xxx60709: 我覺得大雄會想跟胖虎來往還有個原因，胖虎真的很會帶，體育上的學習力也很強，跟大雄對話也是有來有往，不像爆161F 08/07 16:33
→ arceus: 好久不見胖虎->他居然回來了(怕) 慶生->不甘不願163F 08/07 16:33
→ leamaSTC: 如果怕都怕死了 一定是下課就躲遠遠的165F 08/07 16:33
→ Flyroach: 宇宙開拓史我記得大雄跟胖虎絕交，結果大雄跟哆啦A夢失166F 08/07 16:34
→ leamaSTC: 找他打棒球或是去玩時 還會跑出來嗎167F 08/07 16:34
→ Flyroach: 聯時，靜香跑去找胖虎求救，胖虎二話不說立刻跑去了168F 08/07 16:34
推 jeff666: 我怎麼記得 多王有回過類似的文章 來找找看169F 08/07 16:34
推 teps3105: 胖虎比較像是孩子王那類型的吧170F 08/07 16:34
→ ghostxx: 他就抖M啊，身邊有A夢想報仇想反抗想溝通方法多的是171F 08/07 16:34
推 waitan: 霸凌仔都會說只是在玩小打小鬧而已172F 08/07 16:34
→ Anzar: 而且技安是除了女生都揍，有好幾集是小朋友互相通知要躲他173F 08/07 16:35
→ leamaSTC: 大雄就真的當胖虎小夫是朋友啊所以才會每次小夫秀新東西時都跑去玩174F 08/07 16:35
→ Anzar: 還有一次是大雄被技安追，然後阿福反幫他打掩護，順便抱怨176F 08/07 16:35
→ su4vu6: 還真看不出來那是當朋友
只看得出是被當朋友177F 08/07 16:36
→ Flyroach: 被當朋友那一定是對方沒找自己時，自己就先躲遠遠的啦179F 08/07 16:36
→ leamaSTC: 如果是被當朋友的話 主動跑去幹嘛...180F 08/07 16:37
→ Flyroach: 反之大雄自己就常主動跑去找胖虎小夫吹牛了181F 08/07 16:37
→ Anzar: 大雄有好玩的會拿去給他們看，但不是被技安搶就是被阿福笑182F 08/07 16:37
推 allanbrook: 霸凌事件是人跟人的相處問題 本來就沒有一定怎麼樣
霸凌程度 旁人反應 家庭 互相立場 個性 通通都會影響 結果每次討論霸凌就是各種斬釘截鐵的判斷183F 08/07 16:37
→ su4vu6: 討論霸凌就是第三方角度去看他們兩人的相處阿186F 08/07 16:38
噓 asd70208: 家人根本不管，胖虎有幾次在屋外嗆聲媽媽也沒反應187F 08/07 16:38
→ Anzar: 他們相處就一般小學生的相處啊，平時一起聊天，但弱勢者188F 08/07 16:38
推 xxx60709: 小孩子很單純的，有什麼好玩的就算被弄一下也要湊過去有時候跟是不是朋友還真的不是太大關係189F 08/07 16:38
→ Anzar: 往往都會被欺負作弄，跟現實還挺像的191F 08/07 16:39
→ Flyroach: 胖虎媽反而都會出面修理胖虎跟善待大雄
得證，別人的媽媽比較好（咦？192F 08/07 16:39
→ Anzar: 但是如果把霸凌分程度的話，大雄受到的算是輕～中之間吧194F 08/07 16:39
→ su4vu6: 那就是被霸凌阿 幹195F 08/07 16:40
→ zkow: 狠狠修理自己小孩有時候也是做給別人看
這是為孩子好196F 08/07 16:41
→ leamaSTC: 就說了 人跟人相處就是個霸凌的轉移198F 08/07 16:41
推 Guaiss: 就真的沒得挑 物以類聚 你覺得大雄跟小杉能成為朋友嗎199F 08/07 16:41
推 xxx60709: 新版動畫大雄比較有自信也比較會動腦搞鬼，這方面比起只會哭的舊版算是修正讓人反感的地方200F 08/07 16:42
→ zkow: 如果我們把自己帶入，如果你是大雄你會願意這樣做朋友嗎
要不斷被打的話202F 08/07 16:42
→ leamaSTC: 你要說的話大雄也是霸凌者啊 有時候沒事拿到新道具
第一個試刀的就是胖虎小夫204F 08/07 16:42
推 windr: 第一個試刀的XDDDDDDDDDDDDDD 莫名的戳到笑點XD206F 08/07 16:43
→ leamaSTC: 我只知道如果我是胖虎小夫的話絕對不敢整大雄就是了...207F 08/07 16:43
推 katana89: 就食物鏈平衡啊 頂層胖虎 小夫中層 底層的大雄有無限回血外掛 上面太囂張還可以拿道具逆襲一下 打打鬧鬧就是童年了208F 08/07 16:43
→ xxx60709: 胖虎絕技顏面凹陷拳和可以打傷多拉的破壞力很可怕的..211F 08/07 16:44
→ windr: 這個嚴格來說還能歸在損友的範圍，好歹大雄有事，胖虎也是212F 08/07 16:44
→ Flyroach: 真的，也不是沒有胖虎跟小夫沒做啥事，大雄從哆啦A夢那拿到新道具就先找他們兩個試用的場景= =213F 08/07 16:44
→ windr: 相挺了很多次，阿福膽小但多半也是會跟去相幫215F 08/07 16:45
推 waitan: 所以其實還是要看有沒有反擊手段嗎？216F 08/07 16:45
→ Flyroach: 而且我記得有一段時期大雄超容易拿了就得意忘形各種亂搞217F 08/07 16:45
→ katana89: 而且胖虎為了守護這個食物鏈 還不惜跟國中生打起來 他坐頂端也不是白白得來的 小夫是有錢常常可以進貢拉攏胖虎不然矮冬瓜也沒多會讀書 可能比大雄還慘218F 08/07 16:47
推 roger2623900: 也不是看有沒有反擊手段 主要是80以外大雄胖虎也算玩在一起221F 08/07 16:50
推 abcyting: 被隔壁小鎮的欺負時 胖虎跟小夫還會幫忙打 不全是壞事啦223F 08/07 16:51
推 samarium: 這裏看得出一堆人有霸凌人的經驗只好一直幫自己護航呵呵224F 08/07 16:51
→ su4vu6: 還是想不起來一起玩的片段==226F 08/07 16:51
噓 dsa888888: 噁心糞作怎麼一堆人拿給小孩看 難怪一堆霸凌227F 08/07 16:52
推 waitan: 我覺得胖虎就是塑造的太成功了 每次看到都會有陰影 因為小時候很多霸凌仔差不多就那鳥樣228F 08/07 16:53
推 zanmarouga: 一起玩的片段不少吧 常常都有帶著棒球或足球到家門外喊大雄一起去的片段230F 08/07 16:53
→ waitan: 爆豪倒是還好 不知道為什麼232F 08/07 16:54
推 Daxin: 除了胖虎跟小夫沒人找大雄玩吧?搞不好霸凌大雄的是其他同學235F 08/07 16:55
→ VenSQ: 坐等哆啦王236F 08/07 16:55
推 aabb177: 他知道劇場版時會幫助他237F 08/07 16:55
→ xxx60709: 一直說你沒用叫你去死一邊排擠你讓你被全班孤立嘲笑叫還好甚至比胖虎好，這個標準不敢恭維238F 08/07 16:56
推 waitan: 然後看到劇場版洗的白白的就覺得很靠北240F 08/07 16:56
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