看板 C_Chat作者 iamnotgm (伽藍之黑)標題 Re: [彩虹]金魚坂めいろ解約 (中文翻譯)時間 Thu Oct 22 02:47:01 2020
※ 引述《Yuiwa1996 (黑貓紳士)》之銘言：
: ※ 引述 《roywow (DDDDDDDDD)》 之銘言：
: :
: : ※ 引述《anumber (Everlasting GuiltyCrown)》之銘言：
: : : ※ 引述《sr107471082 (MusketeerX)》之銘言：
: : : : https://i.imgur.com/tFMNrjq.jpg
: : : : https://twitter.com/nijisanji_app/status/1318168448619311105
: : : : 第一次發文有錯請諒解
: : : : 彩虹社的金魚坂めいろ從今天開始解約
: : : : 小弟我平常不常看她台，請問有觀眾知道具體是違反什麼嗎
: : : https://twitter.com/nijisanji_app/status/1318898278059053057
: : : 恩
: : : 跟裁狗爆料有87%像
: : : ROA這下慘了
: : : QQ
: :
: :
: : 剛剛ROA 把DISCORD對話放出來:
: :
: : https://twitter.com/yuzuki_roa/status/1318912752413364224?s=20
: :
: : 我先發 再來看XD
: :
: :
: : 感謝Y大幫忙截圖，
: : 感覺87%這些圖會被刪掉
: : http://i.imgur.com/PLQp3SW.jpg
: : http://i.imgur.com/wSIPvpr.jpg
: :
: :
按太快不小心把翻譯的圖也吃了
總之來講一下這個翻譯
大致看了一下基本沒錯但是有兩段的解讀有誤
首先第一頁的這段金魚的發言
運営さんからの情報でしかありませんが夢月センパイの言い分は聞いています。
その上で、わたしとしましては「方言はパクリ」と言われているのは納得いきません。
這段的意思應該是
雖然只是來自營運的情報, 但是我聽說是夢月前輩的要求
以此為前提, 就我個人來說被說"方言是抄襲"這點無法接受
另一段就是原本那篇其他人推文有提過的
あとパクリとか誰に言われたのかわからないけどロアはパクリって言葉で運営に
言ってないしそこで話し方を変えてほしいっていってるんじゃないのを分かって
ほしいです
這段兩個很tricky的點上面標出來了
整句話的意思是
還有抄襲什麼的不知道是被誰說了但是Roa沒有跟營運用抄襲描述也並非為此希望你能改
變說話方式, 這點希望你明白
好啦
問題就在你不是跟營運用抄襲描述那你是講了啥?
並不是因為抄襲才要求你改說話方式, 那你換其他理由對人家而言還不是一樣?
想想還是把不小心吃掉的原翻譯附上
https://i.imgur.com/3CLvYu3.jpg
https://i.imgur.com/ZZNVQfF.jpg
以上
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※ 同主題文章:
Re: [彩虹]金魚坂めいろ解約 (中文翻譯)
10-22 02:47 iamnotgm.
推 Shin722: 不 要 破 壞 我 努 力 維 持 的 世 界2F 10/22 02:49
推 gn00465971: 你這個也有誤譯吧? "言い分"應該是說法
"雖然是透過營運的轉述，
不過我有聽說過夢月前輩的(說法/主張)了"
寫要求我是覺得太強烈
然後後面換個方式寫會比較好懂
"另外我不知道是誰說妳抄襲，但ROA沒有用過「抄襲」 這個字眼回報營運" 大概這樣3F 10/22 02:52
→ iamnotgm: 樓上正確 翻的時候腦子轉不過來 看來我該睡了10F 10/22 03:04
→ gn00465971: 所以從圖內資訊整理有可能性 是ROA跟營運回報
用字並非如此 但是營運方在整理過ROA的內容後
對金魚轉述時使用了"抄襲"這個詞來描述
所以造成抓得重點不一樣又有點雞同鴨講
金魚:前輩妳真的要知道 我沒有抄襲
ROA:我沒說妳抄襲啊 不是我們來談談啦
營運:....她們在吵什麼? <- 罪魁禍首11F 10/22 03:04
推 jerry931017: 為啥感覺vtb的公司處理糾紛或是公關問題都做的很爛到底...18F 10/22 03:07
→ iamnotgm: 嘛營運的包是一回事 就為了維持你的角色設定硬要改人家這麼多年來的講話習慣我覺得還是很無理取鬧就是了21F 10/22 03:09
推 wei115: 不是，這種事誰也想不到鬧這麼大吧 結果一個公主病一個神經病搞成這樣 營運也很無奈阿......23F 10/22 03:10
→ gn00465971: 我個人是覺得這種事難免... 或者說看過好幾次類似的就對話的傳接球出問題
導致主軸失焦 之後討論根本都平行線雙方不愉快25F 10/22 03:14
→ Xavy: 太郎又出包了28F 10/22 03:15
→ gn00465971: 用個更87的說法 看過立法院或是部會質詢等應該懂...跳針了這樣29F 10/22 03:19
推 VttONE: 這種事 大家協調一下不就好 搞到爆炸31F 10/22 03:22
推 k12795: 協調好的根本就不會被你聽到就是了33F 10/22 03:34
推 wei115: 溝通不良造成的結果阿，還是要正視溝通拉....34F 10/22 03:35
→ DreamsInWind: 還有營運談了三週 三週到底講了什麼最後變成金魚要求公司幫她澄清沒有抄襲? 公告明顯避重就輕 天外飛來一筆就多了一個金魚提這個要求公司不能接受
要嘛金魚真的神經病提要求 要嘛公司自己跟她談抄襲35F 10/22 04:02
推 kasumi999: 彩虹一直都是不沾鍋,放任,只要不要到犯罪都不干涉吧40F 10/22 04:36
推 Atima: 這種不就是有壓迫才會導致同事離職???
阿沒事營運會神經病到去說要你改說話的方式?? 這麼智障??41F 10/22 04:38
推 herbleng: 夾在公主病跟神經病中間真的衰43F 10/22 04:44
→ DreamsInWind: 我認為有避重就輕是因為公告說明經過的第3點第3段的"在狀況繼續中 金魚坂要求公司澄清不然就不幹了"所以公司應該不是傳完一次話就沒事 後面到底怎樣講道讓金魚提這個要求並不清楚 當然有可能是粉紅魚反應過度 但也可能是公司就跟她"啊你這樣就是抄襲啊"44F 10/22 04:52
→ Qoogod: 為什麼不會認為是平常吃太多Anti罵她抄襲的棉花糖 沒經驗不懂得無視 反而想要公告澄清49F 10/22 05:05
推 as3366700: 這公告怎樣都不可能發啊，發了另一邊直接心態爆炸不說就整個此地無銀三百兩，引起一堆本來沒必要的臆測51F 10/22 05:09
推 watchr: 之前就有人用很精闢的一句話總結了這件事:公主病vs地雷女Roa開頭金魚結尾，整件事運營都很想逃吧wwwww54F 10/22 05:45
→ goisjkps: 面試的是不是天天被騙? 不管是ho還是虹57F 10/22 06:42
→ SSCSFE: roa第一則訊息修改前長怎樣 又到底跟營運講了什麼
我爆米花都買好了 就等誰繼續爆料58F 10/22 07:17
推 dinosd2: 現在討論什麼都不重要，只要一個地方搞清楚就能確定誰的責任，到底是誰要求金魚坂改口音的，是Roa透過營運轉達??還是營運突然自發(or收到觀眾來信要求orRoa無病呻吟)?
金魚坂被解約是後續行為反覆+洩密爆料，已經沒什麼好討論的地方，但是為何金魚坂要搞成兩敗俱傷，最初事件起點就是改口音這件事而已60F 10/22 07:56
推 SOSxSSS: 不是很常見嗎，霸凌仔有天被他平常霸凌的人砍的新聞66F 10/22 08:05
推 a760981: 你遇到神經病就算是世界頂級公關也沒用好嗎？ 到底有沒有待過公司上班過?67F 10/22 08:20
推 Yuiwa1996: 我覺得就現有資訊討論就好，揣測營運方「最初說了什麼」、「中間說了什麼」、「最後肯定又說了什麼」只會變成一群人重複在那邊鬼打牆=_>=69F 10/22 08:23
推 SOSxSSS: 營運抽成就要負責和做事，一開始溝通不良這個鍋推不掉，後來金魚不計較應該是代表有改善，至於霸凌仔就呵呵了72F 10/22 08:31
推 watchr: 不計較是指跟營運方說要引退還三番兩次反悔，搞到連營運方都看不下去嗎?74F 10/22 08:45
推 Yuiwa1996: 一般人看了對話內容頂多也是覺得ROA魯小小很公主病而已，根本沒有威脅也沒有逼迫到底是為什麼一直帶「霸凌」的風向啊？76F 10/22 08:46
→ twodahsk: 可Roa一開始的要求大家應該都看很多了阿
就是那種演藝界的大先輩看到後輩第一次登台後感覺有可能和自己搶人設，所以和上面反應不是嗎
對這種行為看不看的慣，就是今天旁人感覺Roa囂張與否的關鍵吧，也許以前Roa待的日本演藝圈是家常便飯也說不定79F 10/22 08:48
推 mipaup6: 如果訊息沒改，那就只是有點神經質+公主病而已，只是沒想到另一個一戳就爆，但跟霸凌差很多吧84F 10/22 08:52
→ KITAMACHI: 一堆人講VR關西腔也沒看過楓出來靠北幾句過86F 10/22 08:53
推 Yuiwa1996: 我覺得以RP勢的角度來理解，比較類似漫畫界前輩發現後輩連載時和自己畫風相似，希望她改回去面試投稿時的畫風。
不過我不能理解一直把「當面談談」帶成「釘孤支」是怎樣？
成年人的世界裡，有衝突就找機會當面坐下來把話說開然後協調解決是很正常的事。87F 10/22 08:54
→ KITAMACHI: 就講九州腔的同事都要把腔調改掉,之前是雪城現在是金魚94F 10/22 08:54
→ gn00465971: 假設相信金魚的說法 且套你的例子
也不是整個畫風都像 就多年習慣上某幾個角度筆觸略近這樣被要求要整個大概也是真的莫名其妙
*大改96F 10/22 09:00
推 greed3819: Hololive營運的回合結束了，彩虹社營運，請開始你們的表演100F 10/22 09:04
→ gn00465971: 這事件應該算許多問題陰錯陽差湊在一起炸的結果102F 10/22 09:04
推 SOSxSSS: 所以營運可能已經有過一次「成功」的口音改進溝通經驗了，這次不過是照慣例去聯絡卻踢到鐵板很無辜？呵呵103F 10/22 09:05
→ KITAMACHI: 想像一下今天進來一個人說我設定關西腔是天界語105F 10/22 09:05
推 Yuiwa1996: 我個人看也是覺得這要求莫名其妙很公主病，但RP勢通常都對角色設定有偏執狂的傾向所以能理解(不是認同)。
但只是這樣就說是「霸凌」也太過了。106F 10/22 09:05
→ KITAMACHI: 所以其他人請不要用關西腔不然會衝我的RP
你就知道這是多白癡的要求109F 10/22 09:06
→ Yuiwa1996: 至於雪城的事件也只是捕風捉影沒根據的事，要提好歹找個當事人說法出來，不然也只是造謠生事而已=_>=111F 10/22 09:07
推 SOSxSSS: 被其他公司V的侵害反感就算了，自己公司的後輩還這樣搞113F 10/22 09:08
→ KITAMACHI: 對啦沒根據,只是九州腔的除了ROA之外都要改腔調而已啦114F 10/22 09:08
→ gn00465971: 照圖內的脈絡 大概是這樣
ROA-營運:欸不是金魚講話跟角色路線太近了 叫她改啦營運-金魚:ROA說妳抄她 要妳改改口音115F 10/22 09:08
→ Yuiwa1996: KITAMACHI你是不是沒看內文？
她們之間的具體衝突是「でよ~」vs 「でよぉ~」118F 10/22 09:09
推 caten: 沒後續爆料我覺得是這樣，金魚初放送完後被請求（要求）方言調整→公開詢問前輩意見決定不予理會→ROA私下DM金魚，
金魚說完主張後ROA想要繼續談，金魚不理會報告營運ROA私下聯繫她被公司停止雙方繼續接觸，金魚後續要求公司公告她沒有抄襲否則引退但是彩虹認為這個反而起爭議因此接受畢業→反覆橫跳120F 10/22 09:10
→ gn00465971: 金魚-ROA:要找我談可以 但我很在意抄襲這個評價126F 10/22 09:10
→ caten: 私下DM這個行為在金魚眼裡到底感受是什麼只能問本人127F 10/22 09:10
→ gn00465971: 我一定會提這個 妳不能冷靜坐下來就夾個人談128F 10/22 09:10
→ gn00465971: ROA-金魚:我又沒說妳抄襲 然後以下跳針130F 10/22 09:11
推 SOSxSSS: 口音相近可以是貼貼營業的一個藉口，結果反而搞霸凌...131F 10/22 09:11
→ KITAMACHI: 然後金魚說妳是句尾我是接續,ROA繼續嚕啊133F 10/22 09:11
→ gn00465971: 所以整理起來就變成很像 ROA公主病
營運轉達時用詞不當踩到地雷 金魚在這邊算最無辜
但是就變成金魚跟ROA之間在意的點跳針談不下去
被人家講抄襲會爆氣其實 可以理解134F 10/22 09:13
郡道美玲 🐽
@g9v9g_mirei
夢月さんをブロックした後解除してフォローし直して彼女がフォローを外したように見せ掛けているのではというご意見を多数頂きましたが、Twitterでは同様の行為を行い再度フォローするとフォロー順が一番上に来てしまうので私側が行った事では有りません。
→ anumber: 老師反擊 解fo會變順序沒錯139F 10/22 09:17
推 SOSxSSS: 說到底，妳辛苦建立形象沒錯，難道別人不也是嗎？還是又回到了一梯三退的潛規則？那還要談什麼...140F 10/22 09:20
推 Yuiwa1996: 但金魚說是接續詞，實際上用法也是放在句尾的口癖，和Roa的口癖用法相似，要人家改是很機掰沒錯，但這就不是方言也不是腔調的問題。142F 10/22 09:20
→ Shift2: 有沒有方言權威大師出來確定一下真的沒有でよぅ這種鄉音148F 10/22 09:24
推 caten: 方言這問題應該是營運第一波跟她傳遞雙方的出入，因為金魚徵求前輩意見時的確是方言而不是語癖149F 10/22 09:24
→ Yuiwa1996: 當面坐下來談不是只有各執己見僵持不下最後不了了之這一種發展好嗎=_>=？151F 10/22 09:25
推 MAKAEDE: 是腔調啊 你沒聽過的腔調而已 日文腔調爆幹多種153F 10/22 09:25
→ Yuiwa1996: 就像其他版友說的，坐下來談一談搞不好都不用改，直接組魔界腔趴也不是不可能。
但不願意好好溝通就是什麼發展的可能性都沒有。154F 10/22 09:25
→ twodahsk: 若是有，那應該是非常特殊，小村子可能出現，和福建一157F 10/22 09:25
→ MAKAEDE: 應該說大多數日本人都分不出來 除非你是生活在附近的人158F 10/22 09:25
→ twodahsk: 樣，日本這種多山地形，換個山頭口音就可能微妙不同160F 10/22 09:26
→ MAKAEDE: 但你要直接說這不是腔調問題我也只能笑笑了161F 10/22 09:26
→ twodahsk: 金魚不就是因為怕身バレ所以一直不敢說自己住哪162F 10/22 09:26
推 watchr: 就兩個陰濕女的頂尖對決，這麼說不太好不過畢業一個是好事畢業兩個就是天大的好事163F 10/22 09:26
推 SOSxSSS: 蛤？組趴是這樣感覺還要生個十戒來遵守的嗎？不就一句「合作約不？」解決就好？166F 10/22 09:27
推 MAKAEDE: ROA中之人都因為腔調被特定出來了...有些真的只有日本人才分辨得出的細節170F 10/22 09:28
推 anumber: 我大佬欸！ 為什麼要我去貼新人 蛤？172F 10/22 09:28
→ iamnotgm: 接續詞跟句尾不一樣 這樣說吧 金魚的でよぉ對應的是連結下一句時用的で Roa的でよ對應的是句子最後的です 這個文法上用途的差異才是金魚堅持他跟Roa不同的點173F 10/22 09:28
→ MAKAEDE: "我認為是"前輩獨創的176F 10/22 09:29
→ Yuiwa1996: 什麼十戒？我不是說了搞不好「都不用改」嗎？177F 10/22 09:29
→ gn00465971: 金魚就說她接受ROA把這個當成是原創特色
但是金魚怎麼想又不重要 重要的是ROA認為金魚腔就不行撞梗怎樣都要她改
你的紅線我看不出畫什麼意思的178F 10/22 09:29
推 SOSxSSS: 更何況把氣氛弄糟的不就是Roa先去找營運告狀，結果沒有一句道歉就要人坐下來談，真的面子很大182F 10/22 09:30
→ gn00465971: 其實可能 她也不能道歉
因為金魚那邊一直在說我沒抄襲 要ROA複誦
但ROA如果複誦這點表示認可 她就沒立場要金魚改184F 10/22 09:30
→ SOSxSSS: 沒錯，惹到瘋狗先軟的就輸了187F 10/22 09:32
→ gn00465971: 就只是嚇到極點突然飆出來的兒時舊口音 不是路線撞
認可這點ROA要怎麼繼續玩
我猜是這樣啦 或許吧188F 10/22 09:32
推 Yuiwa1996: 我畫紅線是表示「でよ」是口癖，不是方言或腔調部份的問題。191F 10/22 09:33
推 dinosd2: 要人改口音這點Roa已經站不住腳了，從小到大的習慣說改就193F 10/22 09:33
推 MAKAEDE: 其實理在金魚這邊 但她態度太差+反復跳+洩漏給裁狗=GG194F 10/22 09:33
→ SOSxSSS: 如果是因為要人改口音才不道歉，也難怪沒人願意退一步195F 10/22 09:33
→ gn00465971: 啊淦 問不就是ROA把這個當口癖當個人特色196F 10/22 09:33
推 loveangel718: 這篇翻譯不就是說ROA認為金魚沒抄襲 但是還是要她改就是了 破壞建立的世界觀197F 10/22 09:33
→ dinosd2: 改?更何況還是家鄉的口音，對重視這點的人來說就是踩到雷200F 10/22 09:34
→ MAKAEDE: 不然ROA要人家改接近潛意識的原生口癖根本在強人所難201F 10/22 09:34
→ gn00465971: 所以在金魚那邊不就是方言跟腔調的問題是什麼202F 10/22 09:34
→ dinosd2: 只是後續金魚坂的行動把自己給玩掉了，否則金魚坂真的可203F 10/22 09:35
→ Shift2: ROA就覺得我是創作的 妳那個怎麼可能是原生的 於是爆炸204F 10/22 09:35
→ Yuiwa1996: 如果是改那個語調上翹的口音那確實是很機掰，但這也不是不能談的事情。205F 10/22 09:35
→ dinosd2: 以完全不甩營運跟Roa要求207F 10/22 09:35
→ MAKAEDE: 金魚就是怕自己是新人+認為運營站在ROA那邊 自己孤立無援208F 10/22 09:36
→ Shift2: 金魚是真的很有潛力也很懂得給自己造梗，很可惜
但是畢業來回跳和洩漏情報的人還是請妳另尋高就吧209F 10/22 09:36
→ twodahsk: 有些人就是感覺不能談阿，你認為講台語就罰錢可不可惡211F 10/22 09:37
→ gn00465971: ROA沒有說金魚沒抄喔 她只有避重就輕說
我沒用"抄襲"這個詞告狀
中間都沒有道歉或認同金魚那是鄉音212F 10/22 09:37
→ MAKAEDE: 所以選擇了最糟的方式->洩漏資料給裁狗 要爆大家一起爆215F 10/22 09:37
推 dinosd2: 這件事的鍋營運跟Roa扛定了，只是誰扛比較多而已，彩虹公219F 10/22 09:38
推 aria0520: 那個語尾的確不是方言 所以金魚其實站不住腳220F 10/22 09:38
→ MAKAEDE: 其實原PO應該把gn醬的校正修正上去啦 原文的確誤譯了221F 10/22 09:38
→ gn00465971: 這篇不是純粹分流而已 有指出原本翻譯的兩個錯誤222F 10/22 09:38
→ dinosd2: 告是Roa要求，Roa跟金魚坂說她沒跟營運要求，現在鬼打牆223F 10/22 09:39
→ Xavy: 原PO昨天知道了也還是沒改啊225F 10/22 09:39
→ aria0520: 這篇就有譯對 你仔細看一下226F 10/22 09:40
→ Xavy: 他說原本的翻譯誤譯，結果自己翻譯又是一樣的誤譯227F 10/22 09:40
推 Yuiwa1996: 所以「談」不是只有一輸一贏一種結果啊=_>=229F 10/22 09:40
→ gn00465971: でよ 金魚:偶爾會說 ROA:當成個人特色在說
使用時機 金魚:鄉音 ROA:角色塑造用的原創語尾
所以金魚哪裡站不住腳... 除非你有辦法證明沒那鄉音原PO其實也沒寫差到哪去 我提的那兩個翻譯
一個是我個人覺得翻太過不恰當 另一個是好讀版230F 10/22 09:40
推 dinosd2: 金魚內文不就講的很清楚了?平常有意識會去壓抑不要講235F 10/22 09:43
推 aria0520: 我是看日本那邊討論 那地區方言沒有這種語尾236F 10/22 09:43
→ twodahsk: 開播第一天就被上修正拳，會認為對方沒誠意溝通也是當然237F 10/22 09:43
→ dinosd2: 但玩恐怖遊戲被嚇到時還是會脫口而出，她也提到是家人就有講過了238F 10/22 09:44
→ twodahsk: 討論沒有用，今天除非組調查隊去金魚老家確認...240F 10/22 09:44
→ aria0520: din大看了翻譯問題了嗎 他們沒有鬼打牆 當然roa這個理由合不合理就是另一回事241F 10/22 09:44
推 MAKAEDE: 沒有這種語尾(△) 有但是94.87%的日本人都沒聽過(○)243F 10/22 09:44
→ twodahsk: 鄉音這種東西就是這樣，以前交通超級不便的時代，兩個村子能夠互相溝通的只有專業的信差和行腳人244F 10/22 09:44
→ MAKAEDE: 很可惜的金魚就是那5.13% 如果全面相信她DC內的說詞啦246F 10/22 09:45
→ twodahsk: 不然大概聽得懂對方講話的七成就差不多247F 10/22 09:45
→ aria0520: 也是 不可能完全排除沒有這種鄉音的可能248F 10/22 09:45
→ gn00465971: 對啦 我是先假設金魚DC沒有唬爛
而且可能範圍也沒到鄉 或許只是家族內口音之類的249F 10/22 09:45
→ aria0520: 不過看日本討論有些熟九州地區方言的是都說沒這種語尾九州方言又剛好是這種語尾有點巧251F 10/22 09:46
→ gn00465971: 照金魚說法 那個不是語尾
然後就魔鬼舉證253F 10/22 09:46
→ MAKAEDE: 目前日本當地方言大師們的只猜到鹿兒島地區 還沒完全特定255F 10/22 09:47
推 Yuiwa1996: 我看到gn的翻譯版本了，「要求」的譯文語氣會給人「藉營運施壓」的印象，但「說法」的譯文語氣就是「有這麼一回事」的等級而已。256F 10/22 09:47
→ gn00465971: 要怎麼證明是真的沒有 不是整個日本討論區等等沒聽過259F 10/22 09:47
推 watchr: 這種事不就公說公有理、婆說婆有理，金魚那邊也有其他人支260F 10/22 09:47
→ aria0520: 結果最後發現兩個人是真同鄉（x261F 10/22 09:47
→ watchr: 持吧我記得？目前為止的結果就是Roa還想進一步協(ㄨㄟ)調(ㄧㄚ
)結果金魚先發作了262F 10/22 09:47
→ gn00465971: 她那邊意思其實是 聽過營運轉述的ROA論述
但是營運轉述的時候講錯話丟了一個抄襲的字眼出來265F 10/22 09:48
→ MAKAEDE: 言い分在這最好的翻譯是"主張"啦 用要求就超譯了267F 10/22 09:48
→ twodahsk: 言い分就主張，或者是"說法"這樣271F 10/22 09:50
→ gn00465971: 不過那個主張裡面的確是隱含要求的意義在就是
所以意思上沒有離太遠 就只是情境上金魚沒講那麼嗆272F 10/22 09:50
→ Yuiwa1996: 用「要求」看，營運方會變成施壓者。
用「主張」看，運營方就只是傳達者的角色而已。
(′・ω・ˋ)
雖然營運方應該是把兩人約出來當面協調的角色才對。274F 10/22 09:51
→ aria0520: 是 結果最開始誤導很多人的翻譯直接翻成她沒要求就引發一堆人誤解
很多人理解成roa完全否認跟營運有要求/主張
然後說dc跟營運公告矛盾278F 10/22 09:51
→ Yuiwa1996: 難怪早上滑下來看一票人直接認為是「施壓」我頭都大了282F 10/22 09:53
推 loveangel718: 透過上司傳達自己希望對方不講的想法一樣會給壓力好不好...283F 10/22 09:54
→ gn00465971: ROA對營運施壓->營運消化理解後轉述這件事->
但因為是消化理解後才意譯過去 結果講錯話285F 10/22 09:55
→ Shift2: 想透過營運沒收對方的口癖 不知道算不算意圖施壓287F 10/22 09:56
→ gn00465971: ->金魚超爆幹在意"抄襲"這個詞上
大概就這樣啦 還是有施壓
頂多營運從煮飯變共犯而已288F 10/22 09:56
推 MAKAEDE: 鄉音被說成パクリ當然爆氣 而且還不是故意說出口的291F 10/22 09:57
推 loveangel718: 所以我一直覺得到要求營運公告澄清她沒抄襲我覺得還是合理 畢竟私訊裡她也有提到她有聽到那樣的聲音 只是營運也有不幫的合理性不管是不想偏頗或是不想鬧大 只是可能金魚覺得不幫澄清很幹而已然後就炸了292F 10/22 09:57
→ Shift2: 但我不認為營運涉入有很深，或是施壓力度很強296F 10/22 09:57
→ gn00465971: 畢竟營運也是聽了之後也沒考慮到雙方立場就直接全丟很像是ROA的要求他們都認為正當297F 10/22 09:57
→ Shift2: 因為官方中間還是給了金魚にじ文學的朗讀工作299F 10/22 09:57
→ andyboji: 為什麼會覺得沒有口出惡言或動手就不算是霸凌…300F 10/22 09:57
推 Yuiwa1996: 等等，Roa向營運施壓「金魚不改她就畢業」只是裁狗單方面的說詞吧。303F 10/22 09:58
推 dinosd2: 不是，你講反了，是金魚坂向營運說不公告澄清的話她就要305F 10/22 09:58
→ MAKAEDE: 要說80倒也不是 就是いちから輕忽事情嚴重+傳達用詞失當306F 10/22 09:58
→ dinosd2: 畢業
所以裁狗那個說法是錯的307F 10/22 09:59
→ Shift2: 我去官方公告抓個圖+畫重點 你等等309F 10/22 09:59
→ gn00465971: 所以我上面才說就是各種陰錯陽差一起炸
每個人都有責任310F 10/22 10:00
推 loveangel718: 我是金魚我大概覺得 ROA要你們轉達希望我不要用的說法 你們幫了 我希望你們幫我澄清我沒有抄襲 你們沒幫 大概覺得偏ROA很幹吧312F 10/22 10:00
→ MAKAEDE: Yuiwa大 這串看下來感覺你也懂日文 直接看運營發的公告吧不要再提裁狗的東西了 沒意義315F 10/22 10:00
推 caten: 個人也是認為營運方應該也是以一般處理方式處理，但是ROA私下DM加上營運不願意公告澄清雙方語調讓金魚變得感情用事317F 10/22 10:01
→ Shift2: roa用自身畢業相逼是鳴神說法，不用特別相信
但是她透過營運提出要求是官方認證的事實320F 10/22 10:02
→ caten: 目前暫時以公告為主就好，除非有後續爆料並且有明確證據322F 10/22 10:02
→ loveangel718: 我也覺得一開始營運就要嘛你兩邊訴求都達到 要嘛兩邊訴求都不管 直接牽線談 你幫ROA轉達想法 不幫金魚澄清(雖然有其立場不幫澄清公告) 但是這樣金魚那邊就會覺得很幹323F 10/22 10:03
→ gn00465971: ROA有對營運施壓 營運狀況外隨便處理 金魚炸開
大家有份啦327F 10/22 10:03
→ Shift2: 其實我覺得在金魚最後一次開台有得到兩邊都不幫的結論了329F 10/22 10:04
→ Shift2: 金魚自己有提到「在官方調解下雙方各退一步」334F 10/22 10:04
→ gn00465971: 這個基本上就是在施壓了啊... 除非你以為那是純抱怨335F 10/22 10:04
推 aria0520: 不過幫roa轉達這些都是內部 金魚的要求是躍升到對外 其實不太能比336F 10/22 10:05
→ aria0520: 對等的會是對內的澄清
雖然沒啥意義339F 10/22 10:05
→ gn00465971: Shift2劃線的地方也有寫 訂正してほしい341F 10/22 10:05
推 loveangel718: 所以我說不公告有其合理性 但是金魚會覺得幹啊 她在私訊也提到被說抄襲 想要個澄清其實很合理342F 10/22 10:05
推 icotes: 沒施壓啦 只是告狀營運後剛好推特YT都不動了而已344F 10/22 10:06
推 dinosd2: 對內澄清意義不大甚至根本連做的意義都沒有，畢竟是觀眾有這個疑問345F 10/22 10:06
推 Ray90067: 一晚過去，ROA倒讚來到1.3萬了，再努力一下就能超越麻將鬼了喔，讚啦347F 10/22 10:06
→ gn00465971: 對內澄清也沒用 我剛剛有說 個人猜ROA立場上不能認同不然就是要把訂正金魚這整件事吞回去了349F 10/22 10:07
→ twodahsk: 一開始根本就不能提這個要求，如果發現很像，我們來分配351F 10/22 10:08
→ gn00465971: 雖然的確也是有認同之後乾脆合作開新世界觀的作法352F 10/22 10:08
→ twodahsk: 一下人設，那一開始應該怎麼講？說我們來僑一下對吧
營運也不可能把僑一下這種要求誤會或誤轉達353F 10/22 10:09
推 loveangel718: 所以我覺得直到想要公告澄清還很合理 後面反覆橫跳自爆就是另一回事了355F 10/22 10:09
推 dinosd2: 而且金魚坂也從沒把這個口音當成角色特色吧?Roa這樣子鬧357F 10/22 10:09
推 MAKAEDE: 合作無解啦 ROA那群獨角獸騎士團兇的哩...358F 10/22 10:09
→ dinosd2: 當然會被覺得無理取鬧啊359F 10/22 10:09
→ twodahsk: 所以被認為一開始就是上から目線也怪不得旁人360F 10/22 10:10
→ dinosd2: 然後營運為了這件事還特地幫Roa「轉達」，別怪人家會亂想361F 10/22 10:10
→ loveangel718: 這件事的起因來講金魚就是受害者 後面自爆就真的自己想不開炸的362F 10/22 10:11
→ dinosd2: 後面反覆行動+爆料洩密沒什麼好講的，就金魚坂把自己玩掉364F 10/22 10:11
→ gn00465971: 立場上 轉達什麼當然會被當成營運審過且蓋章認可的365F 10/22 10:11
→ dinosd2: 現在是要討論前面的行為是出在營運身上還是Roa要扛366F 10/22 10:12
推 MAKAEDE: 洩密看公告上還說洩兩次 第一次是啥啊 沒跟到368F 10/22 10:12
推 Yuiwa1996: 如果營運有脅迫說「你不照做就把你怎樣怎樣」才算得上施壓吧？
如果只是「透過營運轉達」就是「施壓」，那後續三週金魚坂透過營運轉達給ROA不就也變成「施壓」了嗎？369F 10/22 10:12
→ twodahsk: 第一次是直播吧，被問到是不是被營運黑，金魚幫營運說話373F 10/22 10:12
→ Shift2: 第一次是金魚回歸那次 在過程中明示暗示+畫很像roa的圖374F 10/22 10:13
→ twodahsk: 但被問到是不是被其他V黑，金魚支支吾吾
喔還有畫圖喔，這個好像太過火了....375F 10/22 10:13
→ Shift2: 我覺得這部分是有踩到營運的底線377F 10/22 10:13
→ twodahsk: 金魚她接到上面來的通知，其本質是上からのお達し380F 10/22 10:15
→ twodahsk: 你營運感覺Roa的要求很奇怪，那你就不應該轉達，這是做上司應該有的責任
但你轉達了，代表你就替她要求背書啦382F 10/22 10:15
→ gn00465971: 所以就 美化營運作為的最好說法是:狀況外385F 10/22 10:16
→ twodahsk: 這不是朋友之間的傳話，有點像是別人找你長輩對你傳話386F 10/22 10:17
→ twodahsk: 長輩照理說是要照顧晚輩的，但長輩還是傳了，代表長輩也認可傳話的必要性不是嗎？立場不一樣阿388F 10/22 10:17
→ gn00465971: 對 你這個借我造個句子
"欸 妳表姐說妳衣服抄她 換一下啦"
跟 "欸 妳表姐說妳衣服跟她撞 伯伯想瞭解一下"
這兩個語氣有什麼差... 大概就是這次狀況390F 10/22 10:19
→ DreamsInWind: Roa在8月2日提到的營運溝通三周 三周推回去就是7月12到18那周 就是公司最一開始跟金魚講撞腳色要改的394F 10/22 10:21
→ twodahsk: 而且隔天就直接通知金魚，那就完全脫離了市場調查這部分396F 10/22 10:22
推 SOSxSSS: 前輩有給建議，把營運說的話當作屁就好，但是不代表沒人理營運就可以對自己說話不負責397F 10/22 10:22
→ twodahsk: 如果是一星期後，還可以說公司經過觀察風向和Roa的意見400F 10/22 10:23
推 Yuiwa1996: 我覺得用長輩晚輩比喻不太恰當，裡面用傳統倫理價值的因素在，不能這樣類比。
要比喻的話，就是你工作上的組長傳LINE告訴你，有其他組員對你有意見。
然後看公告，金魚坂也是直接回應「這是自小的習慣」，營運轉達回去後也沒要她一定得改。402F 10/22 10:23
→ twodahsk: 想請你改掉說話方式，那還可以說是Roa和公司一起做出的409F 10/22 10:23
→ gn00465971: 而且假設兩方都沒唬爛 長輩傳話時還在裡面加料
加了一個抄襲的大地雷字眼410F 10/22 10:24
→ twodahsk: 可是你隔天就傳話，是不是太兒戲了...412F 10/22 10:24
→ SOSxSSS: 正常人都知道為了這種事出面不合理吧，除非...已經有先例了413F 10/22 10:24
→ twodahsk: 假設DC上的對話全部為真，那代表第一次通知後金魚整整被盧了三星期耶，這很不正常吧415F 10/22 10:25
→ Shift2: パクリと言われる這部分不一定是官方講的啦417F 10/22 10:26
→ gn00465971: 反正就... 這齣有點精彩
應該就是營運說的了
その上で、わたしとしましては「方言はパクリ」と言わ金魚接在"聽營運轉述"後面
89不離十就營運傳話的時候講的
只是相信ROA那邊說法 她沒用過這個詞的話
推論會變成是營運自己在消化ROA要求之後講錯話418F 10/22 10:26
→ Shift2: 我沒有講，我的粉絲都這樣講(?)425F 10/22 10:29
→ Shift2: 也對，這邊老實說不是重點427F 10/22 10:30
推 loveangel718: 運営さんにはでよを使わないでほしいと言われました 這個就算是轉達正常人也被施壓到了好嗎？ 上司希望你不要幹嘛 就算說不強求也會有壓力好嗎？428F 10/22 10:31
推 Yuiwa1996: 家族倫理和工作倫理差別大到靠北好嗎？
職場上是有見面沒給長輩端茶問禮，就被姨嬸叔伯暗幹沒長幼尊卑家教失敗三年之長這種狀況的嗎？=_>=
職場上頂多見面問好而已。431F 10/22 10:31
→ twodahsk: 是阿，然後組長和你說別的組員對你有意見，之後隔空組長幫忙傳話三周，這樣哪裡正常437F 10/22 10:32
→ Yuiwa1996: (媽的想到就賭爛，自從上大學到現在工作，過節都不想回老家就是這樣，淦=_>=)439F 10/22 10:33
→ twodahsk: 一般來說如果組長認為別的組員要求不合理，早就終止了441F 10/22 10:33
→ Shift2: 好啦好啦，詳情我們也只能看公告摸索 剩下就個人價值判斷442F 10/22 10:33
推 mipaup6: 營運貿然公告的話只會加深粉絲對立 搞不好會比現在還慘443F 10/22 10:35
推 SOSxSSS: 沒事，現在可以搞到比當初公告更慘，不用遺憾444F 10/22 10:36
→ Xavy: 最慘的是兩個都還在 現在離開一個 沒有比較慘 (ㄟ445F 10/22 10:42
→ Shift2: 我覺得貝叔比較倒楣446F 10/22 10:43
推 bear701107: 想要有什麼後續就等裁狗爆他之前說的未公開dm
搞不好一爆 ロア就真的準備畢業了
我是覺得裁狗手上應該還有一些料啦 然後再加油添醋
就是要搞營運 看看營運是不是敢在長文公告上說謊447F 10/22 10:46
推 caten: 我覺得裁狗應該是第三手就是，如果不是金魚改口或是裁狗自己寫作文，他在營運方對金魚的態度跟營運不作為就畢業的對象都有出入
除非他超級有把握不然他應該會比對為什麼會出現不對的部分吧451F 10/22 10:51
推 icotes: 現在roa公布的對話數量和公告說的有誤差 真還有掛的話 就是沒公佈的那幾則私訊了吧456F 10/22 10:56
→ Xavy: 數量問題不是已經解決了?458F 10/22 11:04
→ Shift2: 還剩(已編輯)這個地雷460F 10/22 11:06
推 SOSxSSS: 刪除對話好像不會留下紀錄，很方便461F 10/22 11:11
推 Yuiwa1996: 數量沒問題，官方公告用的是兩人合計9通。
8/02配信間3通，配信後5通，8/18再1通。
這數量和ROA丟出來的對話紀錄通數吻合。462F 10/22 11:12
推 SOSxSSS: 營運沒先看過怎麼可能讓她丟出來，有夠天真笑了465F 10/22 11:18
→ Shift2: 營運有真的好好看過好歹會把(已編輯)P掉吧...?466F 10/22 11:19
→ Yuiwa1996: 我看了SOSxSSS的幾次推文內容，覺得他是不是沒把公告長文看完啊......
=_>=467F 10/22 11:19
推 bear701107: 把已編輯p掉不就是跟裁狗說我這邊可以打快來打470F 10/22 11:24
推 MikuNoPantsu: 老實講雙方不是熟人 談的又是爭議性話題 金魚要求要有公正第三方在場很合理啊471F 10/22 11:24
→ bear701107: 營運現在就是把事件始末都丟出來讓大家自己去判斷
就看裁狗會不會拿新料出來說營運說謊473F 10/22 11:25
→ Shift2: 我是覺得除非金魚現聲，不然營運也不會再回應了475F 10/22 11:27
→ bear701107: 而都公開的狀況就是ロア持續被燒 因很多人都覺得不妥營運這邊有個奸巧不公的地方就是讓金魚沒辦法回話了現在金魚要回話多半要透過裁狗 或者開小號爆料476F 10/22 11:27
→ Shift2: 洩漏情報給狗仔 當日開除沒什麼好說479F 10/22 11:31
→ aigasamoe: 數量不可能有問題吧 公告的數量就直接寫來源是ロア給螢幕截圖 這樣還能對不上才真的有鬼480F 10/22 11:51
→ m96m: 跟公告訊息數比少3條很大可能是那是18號碼又繼續盧談談的訊息而已，Roa公布的截圖就是直接截兩次螢幕，中間看對話也知道沒少，後面如果只是她單方面的有空嗎談談其實沒截也沒差482F 10/22 11:57
推 aria0520: 反過來說 沒p掉編輯代表八成就是本來就這樣了 不然根本是讓裁狗再打一次485F 10/22 12:08
推 faratia: 第一句是「雖然只有運營給的消息但也想聽前輩的說詞」吧?489F 10/22 13:02
→ Shift2: 不對喔
或者說這篇翻的不對，你的也不對
把這個聞いてます看成知っています就很好懂了
這篇的翻法應該要是『(だ)と聞いてます』490F 10/22 13:13
推 aigasamoe: “雖然只有來自營運的說法，但我有聽過前輩的主張了”這篇想翻的是這樣吧 巴哈那篇應該是因為下一段對話才那樣翻494F 10/22 13:45
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