看板 C_Chat作者 medama ( )標題 [討論] 尖端編輯:非熱門漫畫不再版的原因時間 Thu Oct 29 16:01:39 2020
以下轉貼:
https://www.facebook.com/shonen.kitakaze
Shonen Kitakaze
來聊聊現實。
最近常有讀者問,某某書會不會再版,
如果沒有意外,
我的回覆通常是「市場沒有需求,所以暫時沒有再版計畫」,
除非是超級暢銷書,供不應求,那又另當別論了。
現實是這樣的。
再版一本書,不太可能賭運氣(新書才需要更多的運氣),
所以編輯部 #不會事先再版好一批書放在倉庫裡,等待召幸,
#因為倉庫比較像是冷宮,想出冷宮,得要夠強。
而且,再版成本超乎你的想像。
一般書籍再版的成本負擔大致上有:
#印刷基本費(起印量沒有500、800,印刷廠也懶得理你)
#版材重製費(印刷版材一段時間就會耗損,得花錢重新曬版)
#倉儲成本(簡單來說就是幫書租房子,免去風吹雨打日曬)
#續約版稅(如果合約到期,得預付贖金才能贖回孩子)
另外,如果是非暢銷書續集,出版門檻還要加上:
#預付版稅(上一集可能只賣800本,卻要付4,000本的簽約金)
#素材費用(素材費、素材使用費、宣傳使用費etc.)
來出個題目好了。
試問:
假設物流公司、大樓房東、出版從業人員都是 #無條件付出,
一本定價150元的非暢銷續集漫畫,須支付4,000本的預付版稅,
版稅率為8%,素材費10,000元,首刷800本,
紙張及印製費為每本35元,批價6折,
在 #完銷 的前提下,本書可以獲利多少?
解答:
收入為150× 0.6× 800=72,000元
支出為150× 0.08× 4,000+10,000+35× 800=86,000元
獲利為72,000-86,000=-14,000元
意思就是即使完銷,仍註定虧損,
而這樣的書,在商業出版的運作機制下,
是很難像暢銷書那樣一本接一本發行的。
最後,可能有人會好奇,
編輯生涯見過最低的漫畫續集首刷量是多少?
答案是250本,咻咻咻…
#有些書只有一刷的命
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心得:沒人買的書再版賣完也不賺錢 難怪有些書都不再版...
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噓 kirbycopy: 短視阿 不再版就算了 斷尾或不出續集的太多 消費者看到是你這家代理的就先不買了阿2F 10/29 16:03
推 ga2006484375: 東立之前鋼鍊27說不再版然後各大通路斷貨 網路炒了6倍 然而還是再版了4F 10/29 16:03
推 belion: 台灣的輕小說與日本的輕小說,閱讀者的基底量就不同了吧..9F 10/29 16:05
→ minoru04: 惡性循環 買了不保證還有下一本或是買不到 就不想買了10F 10/29 16:05
推 yukiyg: 有些冷門作品很有可能吧11F 10/29 16:05
推 astrayzip: 整個漫畫出版市場一年就五億啊
原本台灣人就不愛看,所以多買電子書吧12F 10/29 16:05
→ astrayzip: 買多了出版社就會跟隨市場都出電子的15F 10/29 16:06
推 belion: 現在實體書量越來越少,再來會比較注重周邊吧16F 10/29 16:06
推 fman: 在商言商啊,想買的人可能只買一本,但是再版重印卻要印幾百17F 10/29 16:06
→ fman: 本,成本也算給你看了,只能說喜歡的漫畫最好是剛出版就買,19F 10/29 16:07
→ jackz: 斷尾有臉講喔20F 10/29 16:07
→ fman: 不然等回收要再買就不容易了21F 10/29 16:07
→ dolphintail: 電子書真的就沒有這個問題,可是出版社就是不愛出電子書23F 10/29 16:07
推 guolong: 人家也是要吃飯的又不是作慈善25F 10/29 16:07
噓 SamMark: 幾家出版社就尖端毛最多,角川東立就沒這問題27F 10/29 16:07
→ fman: 另外這篇是講再版的成本,其實與斷尾無關啦28F 10/29 16:07
推 Anzar: 斷尾是市場不捧場啊,做生意總不能一直賠下去29F 10/29 16:07
→ astrayzip: 租書店就只進一套當然冷門漫沒得二刷30F 10/29 16:08
→ tjtcgcha: 至今仍等不到桐香6、農林1331F 10/29 16:08
→ kirbycopy: 其實別家也有啦 只是尖端斷尾的太過分了點32F 10/29 16:08
推 cloki: 現在實體書賣的就是收藏價值啊...35F 10/29 16:08
→ astrayzip: 連租書店都不捧場=連首刷都賠,那當然斷37F 10/29 16:09
推 S890127: 我才覺得奇怪台灣讀者有什麼臉要人家賠錢印給你38F 10/29 16:09
→ kirbycopy: 那就惡性循環 就算喜歡的作品出了 一看到是尖端代理的39F 10/29 16:09
推 pgame3: 看看這樣奇幻基地時光之輪願意出完真的佛啦,不管最近出書翻譯品質的話40F 10/29 16:09
推 Msapiens: 再版姑且不論,但翻譯品質差、續集代了裝死不出,把賭書的風險轉嫁到買書人身上,就不要怪新書別人不買單啊44F 10/29 16:09
→ dolphintail: 這種$$$$$至上雖然很現實,不過就是敗聲譽,以後誰還敢收你們家東西46F 10/29 16:09
推 nightcrow: 斷到市場不相信不想買你這家的還要怪市場不好48F 10/29 16:09
→ astrayzip: 就說啦,整個市場一年就五億,有多小49F 10/29 16:09
→ nightcrow: 口碑也是資產的一部分,只是願不願意投資而已51F 10/29 16:10
推 siro0207: 所以我現在都直接去日本bookwalker買日文書來讀53F 10/29 16:11
→ astrayzip: 全台灣買漫畫的就那麼少,香蕉只能請猴子啊55F 10/29 16:11
推 Koyomiiii: 西恰不都n1大大 怕什麼 還要看代理商臉色?56F 10/29 16:11
推 pgame3: 不過吼手機拿起來一鑑買書跟上來路不明的論壇找書,習慣後前者方便多,我是覺得台灣出版社電子書這方面太看不起自己人了58F 10/29 16:12
→ kirbycopy: 意思就是你不虧一點減少斷尾 那這五億過幾年後就給別家分了 你斷尾最多的就別想分了61F 10/29 16:12
→ max83111: BW現在用的人應該不少吧? 還是只是身在這邊才有的錯覺65F 10/29 16:12
推 VVinSaber: 我覺得現在出版社有遠見就搞好電子書吧 台灣就地小人口密集,實體書的空間問題真的很麻煩67F 10/29 16:13
→ minoru04: 一套書前半中文版後半日文版看了很賭爛啊70F 10/29 16:13
→ VVinSaber: 很多時候想買新作 但找不到電子版就放棄了71F 10/29 16:13
→ astrayzip: 滿足大家蒐集慾望,翻開裡面就放壓克力立牌好了72F 10/29 16:13
→ Msapiens: 就跟市公車一樣的道理,有些路線就是篤定賠錢,所以綁賺錢路線讓你平衡(雖然思維方向不太一樣,姑且擱置)。乘客少砍班次也罷了,直接裝死不發車再來哭成本高?73F 10/29 16:13
→ kirbycopy: 電子書一樣斷尾阿 台灣哪部是實體書斷尾 電子書繼續出的?77F 10/29 16:14
→ max83111: BW省下空間一方面減少囤貨和印刷成本讓價格幾乎砍半79F 10/29 16:14
推 pgame3: 中文電子書價格如果再壓一下應該更好,價格低之後點點點買到超預算不少用電子書的人應該都有這困擾吧(包含我80F 10/29 16:14
→ kirbycopy: 甚至很多都是實體書有出 電子書還要慢好幾個月甚至一年83F 10/29 16:14
→ seiya1201: 翻譯:你各位做一個趨吉避凶的聰明讀者 冷門書就不要看85F 10/29 16:15
推 S890127: 電子書授權翻譯上架也要成本啊 又不是不印出來就不用錢86F 10/29 16:15
→ max83111: 用了以後完全不想買實體了 拿平板看還比較輕鬆88F 10/29 16:15
→ S890127: 翻譯好上架結果還是賠錢 那當然電子的也不用做了90F 10/29 16:15
→ astrayzip: 你今天沒有愛沒人愛的東西當然被冷落91F 10/29 16:16
→ S890127: 講白了就是這作品的台灣讀者少到怎麼搞都賠錢 乾脆就放棄92F 10/29 16:16
推 VVinSaber: 沒人說電子書不用成本啊www 還是電子書一直成本比實體高 嘻嘻94F 10/29 16:16
→ LastAttack: BW上有所謂冷門漫畫嗎?連知名老漫畫都沒到很多了吧96F 10/29 16:16
→ circuswu: 反正看冷門書就認了吧...我在收的是角川還不是斷尾,之後集數也是買日版...雖然日版也沒出後續了(遠97F 10/29 16:16
→ astrayzip: 冷門就乖乖學外文,有的整個系列出了幾十本台灣連個毛都沒,可能連日本那邊都絕版了99F 10/29 16:17
→ VVinSaber: 看冷門實體斷尾真的不意外啦 真的沒人看的作品誰想硬出101F 10/29 16:17
推 as3366700: 就看出版社哪天會因為大家都預知會斷尾不買中文實體而103F 10/29 16:17
推 newland: 這位編輯說的就是台灣實體書現況啊,台灣人根本不看實體書籍的,台灣市場就是這麼小,我怕斷尾,早就買原文電子書摟~104F 10/29 16:18
→ as3366700: 倒閉而已 目前還做得下去就是目前有紅就代理不紅就斷尾107F 10/29 16:18
→ as3366700: 的模式還是有賺,你要他們代理就出到完結也是倒更快109F 10/29 16:18
→ tjtcgcha: BW還真不少沒聽過的舊系列,解析度也慘到不行110F 10/29 16:18
→ LastAttack: 他意思是250是N本續集共賣250本嗎?112F 10/29 16:19
→ siro0207: 很多東西剛上市都是賠錢的吧 你的顧客族群又還沒養出來114F 10/29 16:19
推 S890127: 怎麼可能倒閉 紅的漫畫還是能照出照賺啊==115F 10/29 16:19
推 VVinSaber: 白嫖一向都沒少過啊 但steam推得起來證明現在的版權觀念比以前好很多了117F 10/29 16:19
→ S890127: 這邊講的是沒人買的賠錢貨 又不是全部的漫畫119F 10/29 16:20
→ max83111: 一方面也是steam常常特價 價格變低買的人也比較容易突破121F 10/29 16:20
→ astrayzip: 你全出完接下來就叫你保證鋪貨了
不然出完億刷絕版還不是被靠北
*一刷122F 10/29 16:20
→ max83111: 自己內心那到檻 電子書剛好也是這樣125F 10/29 16:20
推 S890127: 以後台灣出版社改成眾籌好了 沒達標不印書
也有數據當靠山 省得有人嘴說幹嘛不繼續出127F 10/29 16:22
→ LastAttack: 認真覺得可以走眾籌啊...不過平台是一大問題吧?那個130F 10/29 16:25
推 lizard30923: 眾籌不錯啊,讓大家知道熱門書籍跟冷門書籍的差距有多大134F 10/29 16:26
推 Tiyara: 喔好喔,我繼續買原文電子書137F 10/29 16:26
推 VVinSaber: 籌眾的話 很多小眾作品(合掌) 要好好學原文呢140F 10/29 16:27
推 kafing89: 這就是紙本書的悲哀啊,電子就沒有這種問題141F 10/29 16:27
→ hitsukix: 市場就是這樣了,實在很難有大突破143F 10/29 16:28
→ max83111: 成本變低的話那個腰斬線也會放寬吧145F 10/29 16:29
→ LastAttack: 對欸搞了眾籌模式,出版社就更沒道理自己去賭小眾作品147F 10/29 16:29
推 hitsukix: 鬼頭畫的單車漫在台也斷了,想收說151F 10/29 16:30
推 lizard30923: 反正我也只看熱門作,冷門沒興趣,如果眾籌可以讓我早點看到史萊姆我先買十本152F 10/29 16:30
推 hdjj: 所以當年租書店多的時候,給了不少冷門書一點生存空間154F 10/29 16:31
推 dby9dby9: 好辛苦喔,我會幫忙讓各位辛苦的出版人可以回家休息的。155F 10/29 16:32
→ LastAttack: 冷門眾籌出版不需要開早鳥價吧,誰有求於誰跟傳統眾籌是反過來的156F 10/29 16:32
推 pgame3: 是說我挺好奇如果台灣bw和kobo開放和英美亞一樣讓人放買斷的獨立出版小說會怎樣(非訂閱那種,單本買斷,也不經過傳統出版社)163F 10/29 16:38
→ LastAttack: 開放也不怎麼樣吧,起碼對日漫不重要,出版社幹嘛授權166F 10/29 16:40
推 fenix220: 看未來數位代理A漫做得風生水起的 人家單價更高 紙張用得也不錯167F 10/29 16:40
→ LastAttack: 給個人。而純電子、接日漫代理的出版社其實台灣有喔紳士出版169F 10/29 16:41
→ gn00851667: 色情市場是相通的阿 能尻的人就是客群
一般作冷門能吃得下去的就那小小部分171F 10/29 16:41
推 S890127: 未來那個是因為台灣版有步兵優勢不是嗎?
而且A漫那麼多 它代理的不也都是挑過的熱門作173F 10/29 16:43
→ LastAttack: 而且也比較難斷尾,就算是長連載的H漫也就兩三本單行175F 10/29 16:44
→ S890127: 你去找個超冷門小眾性癖的敲碗看看他會不會出啊176F 10/29 16:44
→ LastAttack: 韓漫那種就算了,條漫的分鏡跟因獲利模式產生的拖沓情節,我是想都不會想收實體啦
阿上面是說韓漫的h漫177F 10/29 16:45
→ medama: 未來數位有代理一般向美食漫畫啊 好像全都斷了180F 10/29 16:46
推 astrayzip: 未來連有拿補助的國產都沒出幾本了181F 10/29 16:47
推 MalcolmX: 福星小子可以再版嗎?這麼經典卻沒有182F 10/29 16:47
推 siro0207: 那種版權到期下架大部分應該是指不能賣 不過讀者已經買183F 10/29 16:48
→ medama: 福星小子之前好像有再版一本精選集184F 10/29 16:48
推 Yanrei: 我覺得還是快點轉型電子書吧
至少沒有這些再刷的難題186F 10/29 16:56
推 VVinSaber: 電子書就版權還要看有沒有再買吧 我這邊有幾本在bw上買不到惹188F 10/29 17:05
推 lion500: 賠錢生意沒人作的
如果以前租書店多的話還有冷門書的空間193F 10/29 17:10
推 jackie1115: 無法再版是不可抗力,可是那一堆斷尾的呢?195F 10/29 17:11
推 siyaoran: 台灣人和日本人比本來就更不愛買書了197F 10/29 17:14
噓 xxxxae86: 可以了啦,尖端領進門造化看個人198F 10/29 17:14
推 nalthax: 其實這段時間都不出書,消費者大概都跑掉了,除非能夠像最近FF7R或惡靈古堡2那種重量級經典的重製版,能夠招回以前的消費者又拉進新客。而且電子版的長尾效應跟推廣的方便度,不是台灣實體書的經銷策略比得上的。一些死透的團,都是被粉絲用影片跟音樂的分享與推廣,又重新活過來的。199F 10/29 17:16
→ bnn: steam就是賺長尾 無法再版的生意模式基本上已經沒前途了205F 10/29 17:17
推 fade11: 什麼年代了看電子的就好207F 10/29 17:21
推 winiS: 完銷也虧錢,那東立倒底賺啥??208F 10/29 17:21
→ bnn: 是800本完銷虧錢 因為冷門漫前一集只賣這麼多 不敢加印209F 10/29 17:22
→ winiS: 看起來是預付版稅太高,這要靠業務去談吧210F 10/29 17:23
推 sillymon: 別家有別間的問題,東立糞翻譯滿出名的...211F 10/29 17:27
推 belion: 租書店也少很多了,租書店87%是買斷,而一般書店,未拆封,還是能退給中盤。然而中盤也...(*゚∀゚)
電子書,固然好..., 對了,可參考巴哈動畫的付費服務使用的多寡吧 XD212F 10/29 17:33
推 lucifier: 口碑也是一種成本他們沒考慮到這點
出版商經常斷尾我就直接跳去買日版,雖然我理解會虧本216F 10/29 17:41
→ TED781120: 800的意思是最低印量,但是只賣最低印量的話因為基本成本很高(像版稅是基本4000)所以註定虧錢,要賺錢的話你至少也得賣個2000本的感覺。
而且這裡沒有算進翻譯跟一些重新製作排版的成本所以如果不是舊書再版的話,冷門新作成本會更高。
以前台灣租書店有4000間的時候,就算只有一半的店會進你再冷門也能賣2000本,所以租書店市場還在的時候冷門作品還有空間,現在不用想了。218F 10/29 17:41
噓 sundazlas: 說的很好啊,然後你繼續斷尾大家繼續不買啊226F 10/29 17:48
→ bnn: 截圖初版印量有250的啦 如果版稅最低只能談到4k那慘死啊227F 10/29 17:48
→ bnn: 電子化這種不用倉儲成本又可以持續零星出清的才有救229F 10/29 17:49
推 girafa: 這篇很棒230F 10/29 17:52
噓 Cactusman: 成本高售價訂高一點不能嗎?不會一本賣200?
再來有些賺的是商譽,證明你們出版社會選書、懂得出版經典231F 10/29 17:52
推 aaaaooo: 所以現在越來越多書都是電子版限定234F 10/29 17:57
推 astrayzip: 口碑做到餓死有用嗎
冷門作品不能換收益你做多少都白搭235F 10/29 17:57
→ TED781120: 做口碑的得家大業大冒得起風險才行。237F 10/29 17:58
→ astrayzip: 君不見一堆作品電影化、動畫化就神速再版
有錢賺才是真的,上一個做功德的叫挑戰者月刊
幫忙撐國產幾年就收了238F 10/29 17:58
→ TED781120: 奇幻基地當初代理秀逗本傳整套代理進來超佛我也整套買了,可是你說要我去吵他們代理外傳我做不到太殘忍了QQ。241F 10/29 18:00
推 zp413122: $$$$$ > 任何現實面244F 10/29 18:07
推 windr: 讓我想到被遺忘國度的崔斯特系列,原文版後面還有好幾本
台灣這邊出到雙劍那本就沒了,我每一本都有買的說...245F 10/29 18:13
→ chewie: 可以看重版出來(真人版也行) 連庫存都不值錢的冷門書就直接送回收廠銷毀248F 10/29 18:19
推 lovemost: 說五億很多的真是吃米不知米價250F 10/29 18:20
噓 Konaha: 斷尾的作品先出完再來說沒人買啦…251F 10/29 18:28
噓 Nuey: 現在出版商就用手遊代理的心態去賭啊 賭到發大財 沒賭到找下一個繼續斷尾就好 反正新作品要多少有多少
斷習慣了又哭說不買實體書 問題是之前斷到沒人想買了 懂嗎252F 10/29 18:30
推 microerect: 一二三四集都在虧本的書還要人家不斷尾也太巨嬰255F 10/29 18:31
推 airawesu: 笑死 怎麼到這邊一堆資方打手
連“沒有臉”“巨嬰”這種詞都出現了257F 10/29 18:34
噓 Nuey: 自己之前的作為就趕跑了一堆未來潛在客戶 然後怪客戶巨嬰==真是幽默喔259F 10/29 18:35
推 belion: 電子書?那也是要向原出版社買版權...甚至有紙本一份版權,電子書一份版權在賣的呢 www, 還是學日文,買原文書惹(?261F 10/29 18:36
→ Nuey: 出版社斷到一堆人會說 出完整套再收 出版社問題不大嗎? 笑死263F 10/29 18:36
→ mikuyoyo: 實體沒有電子也會沒有阿,誰代理只賣電子264F 10/29 18:38
噓 lanjack: 你他媽用賭的,然後把代理權先佔走。後續看沒賺頭就斷尾,誰敢再買你家的代理書?265F 10/29 18:40
→ lanjack: 一個編輯有臉說這種話,別人還不敢聽呢
要嘛你就出電子版減少開模倉儲成本,不要在這邊講那些幹話268F 10/29 18:40
推 Vulpix: 那版權就握在自己手上的,有考慮過嗎……271F 10/29 18:49
推 belion: o 鴻:代理斷頭?first time ?272F 10/29 18:52
→ TED781120: 大致上我認同尖端是早年就把自己的信用玩爛了。273F 10/29 18:56
→ n555123: 實際上跟讀者說這個就沒用,在讀者眼裡你吃了代理權又斷尾就是礙事,我以後看到你家的就直接轉頭買原文,多花一點錢不用擔心明明有後續卻被斷尾,你代理費還是要虧,什麼都不代也是慢性自殺,真的要解決就是開始做好電子書274F 10/29 19:11
推 kevin850717: 這樣看問題就是授權門檻啊,然後那種授權又不出的
怕不是被日方捆大作一起賣不得不吃下來278F 10/29 19:29
推 SamMark: 長鴻好歹草莓百分百 聖痕煉金士有完結281F 10/29 19:48
→ tjtcgcha: 長鴻有在努力了啦,像女僕咖啡廳龜到現在也要出完了
10月出14、11月出15.16282F 10/29 20:00
推 dixieland999: 這就是許多書斷尾的原因,既然這樣那不如第一集就不要買了...反正注定出不完,看原文最穩284F 10/29 20:41
噓 marinechen: 代理權就被你搶走 出的沒頭沒尾的 當然會讓人不爽
敢斷黃金神威44看286F 10/29 20:48
推 cactus44: 反正鍵盤大師很容易當,10多年下來也沒人敢自己來288F 10/29 21:17
推 supersd: 我很好奇那本續集只賣250本的是哪一個作品呢?289F 10/29 23:21
噓 landysh: 自己斷尾斷到沒人敢買怪誰291F 10/29 23:45
推 xiaohua: 又不是古早時候資訊流通困難,現在要弄還不簡單,就開放集資啊,到時就能看看 大家是不是都愛叫又不買,嘻嘻292F 10/29 23:51
推 genesiss: 再版成本考量這沒問題,但斷尾根本是把喜歡冷門作品的人當白痴
還不如一開始就不要代理295F 10/30 09:20
噓 valsechopin: #什麼#啦ㄍ
日本人超愛買書的 而且連網路都等正版 很氣外國讀者洩漏情報讓他們雷到
奉勸喜歡藏書的台灣讀者還是趕快學日文啦,出版社衡量成本也是人中之常情,我想說如果出版社不是真正上市企業下的子公司可以東牆西補都無法承受虧錢298F 10/30 10:30
推 linfon00: 都推電子版 實體版改預購制 量夠再印就好了304F 10/30 17:19
噓 xrdx: 少來,十幾年前以前漫畫很多人買的時候尖端還不是很常這樣搞305F 10/30 18:12
推 Kagero: 台灣人本來就不喜歡看書
閱讀市場可以當作幾乎沒有
在這個惡劣環境 還要求出版社當盤子虧錢印給讀者爽
真不愧是鬼島309F 12/02 13:41
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