看板 C_Chat作者 NARUTO (鳴人)標題 Re: [閒聊] 通靈王回歸，網友考古當年JUMP連載陣容時間 Mon Jun 15 14:34:16 2020
※ 引述《basala5417 (basala)》之銘言：
: シャーマンキングの連載当時のメンツです
: https://i.imgur.com/BfXqPUx.jpg
: 來源推特：https://reurl.cc/j72aXy
1.遊戲王
2.航海王
3.網球王子
4.紅蓮之拳
5.火影忍者
6.光速蒙面俠21
7.烏龍派出所
8.死神
9.黑貓
10.草莓100%
11.野球長打王
12.通靈王
13.漂亮臉蛋
14.鼻毛真拳
15.獵人
16.神盾勇者
17.教頭當家
18.JOJO的奇妙冒險 PART.6 石之海
19.吹奏吧！嘉卡
不考慮被腰斬的作品
這個陣容真的是屌打現在的Jump
三本柱 獵人 遊戲王 JOJO 通靈王 網球王子等作品都是王道中王道
烏龍派出所也還在
現在的Jump喔
趕快趁航海王完結前養出新三本柱吧 像是那個號稱火影繼承者的黑色五葉草
不然等到航海王完結
怕是Jump崩盤的開始
果然Jump不堅持王道就會衰退了
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvnPgOl (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592202858.A.62F.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 通靈王回歸，網友考古當年JUMP連載陣容
06-15 14:34 NARUTO.
→ hydra6716: 阿紙本漫畫本來就一年不如一年 這樣說也不太公平1F 06/15 14:35
不是這問題
王道作品本來就是最大眾的題材
Jump不堅持這個本業 去搞些不王道的作品 本來就是比王道作品的表現差
→ v21638245: 只是超長篇沒那麼興盛罷了，你只是在貴古2F 06/15 14:36
現在能當超長篇的作品也養不起來
頂多黑色五葉草 我的英雄學院 排球少年而已
非王道很難養出長篇來
通靈王還是頂端吧
推 black58gigi: 其實我不覺得現在有特別差啊......只是老作品名氣加7F 06/15 14:39
→ kirbycopy: JUMP不是從七龍珠完結以後就開始衰退了嗎8F 06/15 14:39
推 GeeBen: 現在作品會跟最近的作品比較。應該要開始復古走機器人鋼彈之類或玩具類9F 06/15 14:39
推 Second2two: 這個陣容很強大，但問題是走到現在期間已經腰斬很多走11F 06/15 14:40
Jump本來就是10話沒有好表現就列入腰斬名單
不是現在才有
→ Second2two: 一餐一宿(銀魂有吐嘈過)或熱血型腦衝主角下去，所以後面反而還算有人氣但非正統王道類才會出現13F 06/15 14:41
推 crash121: jump哪是不搞王道 黑五我英夢幻島後期新石器都是啊 可是就捧不起來以前那程度 作者能力就有差 題材玩來玩去玩不出新東西 jump只好多方向發展15F 06/15 14:41
→ peter080808: 光速蒙面俠 中間有一段超長的訓練篇 現在讀者根本看不下去18F 06/15 14:42
→ Second2two: 前輩的影子太重又走不出那套公式，已經看過那幾代的王道漫其實看不太下去，而且缺少一些前輩的說故事或相對20F 06/15 14:42
推 redsa12: 通靈王這種等級的作品 如果放到劇本荒的現在 肯定炒作的海釣王還誇張22F 06/15 14:42
→ Second2two: 時間，根本就一臉很想快點套公式拉人氣的寫法24F 06/15 14:43
市場最紅的就是這套
→ hydra6716: 時代差這麼多 通靈王我看不出有哪裡可以屌贏咒術的25F 06/15 14:43
咒術也沒多特別厲害吧
→ peter080808: 為何電鋸人這麼紅? 因為他沒有超長的練等 打Boss 每集都有爆點27F 06/15 14:44
鏈鋸人光是受眾就比那些王道作窄了
→ Second2two: 還有通靈王又算某方面不是走王道那樣，但超占事略決那29F 06/15 14:44
推 crash121: 鬼滅也算是王道後期的一個復興吧 可是後面你也看到作者不想死拖活拖 架構跟三本柱等級有差30F 06/15 14:45
鬼滅算是特例了
後面有說心態會影響巫力強弱
所以心態比較重要
最後才靠心靈折服葉王
不然殺了葉王 他還是500年後再來一次
推 woaifafewen: 光速那個死亡行軍一下就結束了好嗎 一般少年漫可能要33F 06/15 14:46
→ hydra6716: 沒多厲害啊，但你把通靈放在同期跟咒術一起看34F 06/15 14:46
→ hydra6716: 又覺得好像沒啥特別突出的地方，阿不都一樣王道37F 06/15 14:46
咒術還沒動畫化
暫時先觀望
→ max83111: 鬼滅怎麼不是 練功打王一直線阿38F 06/15 14:47
鬼滅其實還挺王道的
推 je789520: 五葉草 主角有夠吵 動畫看不下去40F 06/15 14:47
→ crash121: 王道沒有不行 可是就玩不出新東西 漫畫發展那麼幾十年了 你沒新東西怎麼跟前人競爭 單純沒有鬼才作者而已41F 06/15 14:48
→ max83111: 你要在王道作品找一個不吵的主角還比較難44F 06/15 14:48
→ hydra6716: 就說這種貴古的言論 90年代的JUMP迷早就討論過一次了45F 06/15 14:49
推 redsa12: 90年代的JUMP迷 絕大多數也會說2000年初期的JUMP比現在強46F 06/15 14:51
要說的話
漫畫單行本銷量是沒差多少 是雜誌銷量衰退
但是2010年代是兩者都衰退
→ redsa12: 太多了 跟貴古不貴古沒關係 其他雜誌都沒這問題 就你JUMP一代不如一代48F 06/15 14:51
不搞王道戰鬥或競技的話 真的很難做長篇
日常搞笑的銀魂與烏龍派出所又可遇不可求
→ max83111: 你確定其他雜誌都沒問題嗎 不然現在sunday上除了柯南還剩啥51F 06/15 14:52
→ hydra6716: Magazine一直都是靠巨人打得哪有差
SUNDAY你跟我說沒衰退？
這發言太好笑了吧XD
你去看一下SUNDAY以前的名單跟現在的名單53F 06/15 14:52
55新連載之後就再也爬不起來了
→ hydra6716: 要說衰退 SUNDAY才是真的悲哀的那個58F 06/15 14:53
推 ringtweety: 還真的輪不到JUMP被說一代不如一代這句......59F 06/15 14:54
推 loosie: 所以你們說的衰退到底是指銷量還是漫畫品質62F 06/15 14:56
銷量 人氣都是
銷量不用提了
人氣的話 現在哪幾部能打入大眾圈？
鬼滅倒是真的強
看錯了
推 mod980: jojo那是石之海64F 06/15 14:58
→ hydra6716: 品質這種東西又沒定論 討論紙本漫畫衰退
你當然只能討論銷量阿65F 06/15 14:59
推 astrophy: 被斬也是後期有衰退跡象才斬的，講的好像人家從頭開始就糞67F 06/15 14:59
→ loosie: 那這樣比的話 這些裏頭卷均比鬼滅高的只有海賊王69F 06/15 15:00
→ hydra6716: 其實這個名單裡面也沒有很多部打入所謂"大眾圈"阿
吃到的不就時代的紅利，那時候休閒娛樂少
大家都在看漫畫或電視卡通 有電視有播的人氣都馬高
但不看漫畫不看卡通的你去問他這個名單70F 06/15 15:00
推 BC0710: 除了最頂的那幾個 其他也不怎麼樣啊74F 06/15 15:01
→ hydra6716: 除了三本柱跟遊戲王這種之外 能不能認出5部都是問題75F 06/15 15:01
推 RabbitHorse: 好啦 老人也期待出現比eva更帥的機人啊 不然都買膩了76F 06/15 15:03
→ nh507121: 就知道村長只會無腦吹長篇王道跟國民番80F 06/15 15:04
推 astrophy: 不會是問題呀，草莓百分百、JOJO、烏龍派出所、rookies這些沒看過漫畫的人也會知道的呀，怎麼沒打入大眾圈？這些都有被拍成日劇耶，每個都有打入大眾圈81F 06/15 15:06
教頭當家還有拿獎的
推 a27358942: 草莓百分百、rookies?認真的嗎…84F 06/15 15:07
→ astrophy: rookies日劇當時爆紅到人人都一定有聽過GReeeen的歌85F 06/15 15:07
→ max83111: 看漫畫的都不一定知道JOJO了 還大眾勒...86F 06/15 15:07
→ skyhigh5566: 拍日劇就算打入大眾圈 那夢幻島不就邁向世界 要拍成美劇87F 06/15 15:08
→ astrophy: rookies緯來是翻成不良學園啦，不過後面又改成菜鳥總動員91F 06/15 15:09
推 BC0710: 夢幻島也拍啊 我英在國外也紅爆93F 06/15 15:09
→ astrophy: 2009年度日本電影最高票房第一，2008年時日劇版就紅到翻掉
JOJO真人版也是炒翻天，票房也是拿的很高94F 06/15 15:09
推 twic: 以前真的比較強啊 硬要黑？97F 06/15 15:11
→ hydra6716: 翻派真人版或電影拿來當作原作有沒有打入大眾的標準
的話那實在太多了啦98F 06/15 15:11
推 shadowdio: 看文章 C洽算年輕了 老人都潛水不然就反串廢文100F 06/15 15:12
→ astrophy: 我是覺得連日本的「大眾」是什麼都不知道跟人吵大眾很好笑啦，真人化就是個踏入大眾圈的代表了，更別提這些有拿出漂亮成績的作品102F 06/15 15:12
→ deer8dog9: 不要再王道論了...時代已經不一樣 當年長篇王道可以穩定連載 現在三話沒爆點讀者就去滑手機了好嗎105F 06/15 15:13
→ loosie: 上次有人吵輝夜算不算大眾 有人拿有真人版說大眾的嗎?107F 06/15 15:13
→ astrophy: 人家日劇成績不錯不就代表有很多「大眾家庭」有消費到嗎？這樣還不叫大眾化怎樣叫大眾化？108F 06/15 15:13
噓 tryit1003: 現在可能連國中生看王道作品都會說無聊了 你要他堅持111F 06/15 15:13
國中生就是王道作品的客群啦
不然國中生會想看什麼？
推 tottoko0908: 05年左右感覺更強 三本柱跟獵人外還有銀魂 死筆 驅魔 家教 魔人偵探跟草莓112F 06/15 15:15
2005到2010年 還有家教 銀魂 美食獵人 惡魔奶爸 妖怪少爺
→ hydra6716: 我簡單講啦 日本每年翻拍的漫畫不計其數
有沒有翻拍本來就不能當出圈與否的代表 平台本來就不同114F 06/15 15:15
→ a27358942: 若是指有進入到日本人的大眾圈，那很多部都有吧116F 06/15 15:15
→ hydra6716: 就算不同平台有好成績 有沒有帶動原作又是另外一回事117F 06/15 15:15
→ deer8dog9: 日本真人版拍的多某方面來說授權費便宜的因素比較大 不然連友少都有真人版了...友少很大眾嗎XD118F 06/15 15:17
推 astrophy: rookies不算大眾是真的很神奇的言論啦120F 06/15 15:18
→ hydra6716: 沒人針對rookies到底算不算大眾 而是你一開始定義121F 06/15 15:19
推 s891234: 前面明明是說，到不同平台有好成績→大眾。雖然我不置可否，但怎麼一堆人錯譯成有到不同平台→大眾啊？122F 06/15 15:20
推 a27358942: 它在台灣真的不大眾啊。所以你要不要分一下日本還是台灣126F 06/15 15:20
→ hydra6716: → astrophy: 這些都有被拍成日劇耶，每個都有打入
日本每年翻拍成日劇或者電影的漫改都2.30部在跳的128F 06/15 15:20
→ ringtweety: 用真人版當標準 齊木會比JOJO死神還更大眾130F 06/15 15:21
推 astrophy: 要說是不是「大眾化」的標準應該要先舉出來才好討論什麼樣才有進入大眾圈啦，個人認為非三本柱的話名單上的烏龍派出所、JOJO、rookies這些連完全沒有碰二次元的人都有耳聞就算了，漫改的日劇有拿到成績或是知名度都是成功打入大眾的象徵131F 06/15 15:21
→ hydra6716: 那也是不同平台的成功阿XD
就說用你這標準，出圈打入大眾的作品太多太多了136F 06/15 15:22
推 astrophy: 一樣的標準難道會有人說新垣結衣翻拍的逃跑可恥但有用這漫畫是非大眾嗎？
所以就是有成功打入大眾圈又有什麼好否認的，硬要扯不同平台也是很可笑138F 06/15 15:23
→ hydra6716: 用這個標準的話 那根本10後甚至近5年才是黃金時代了
近期漫改真人化的作品才是一年比一年多 幾乎都新作
這個時代算啥黃金時代 真人化有近年多嗎142F 06/15 15:24
推 astrophy: 所以有沒有這個名單上的一樣都有眾多作品被真人化打入大眾圈？我現在就問你呀
現在不就討論這名單經不經典這點而已147F 06/15 15:26
→ nanachi: 應該說是日本影劇劇本荒很嚴重，一大堆真人化重點是很多品質都不好150F 06/15 15:27
→ astrophy: 除非你也要說現在的連載名單裡面也是被真人化打入大眾的作品也很多152F 06/15 15:28
推 twic: 這名單平均水準真的強啊 幹嘛硬要嘴啊154F 06/15 15:29
推 astrophy: 其實08年時rookies的GReeeen的歌超幹爆紅就知道真的很猛，漫畫也不錯看只是作者生病常常休載155F 06/15 15:30
推 a27358942: 下次講大眾是不是該分日本、台灣啊不然都各說各話157F 06/15 15:31
→ astrophy: 現在就是硬要嘴呀，明明這名單就是蠻經典的，還硬要扯什麼其他平台大不大眾化之類的158F 06/15 15:32
推 RabbitHorse: 的確人都會貴古 但看到那種龍珠只是比較早出才紅的理論我不行160F 06/15 15:33
→ hydra6716: 到底有誰說這名單不經典啊？不都說了時代不同 受眾不同162F 06/15 15:33
→ deer8dog9: 也不是嘴啊 只是覺得原PO備註太一廂情願 當年王道作品的黃金年代 不代表現在市場一樣可以靠王道長篇吃下來163F 06/15 15:33
→ hydra6716: 平台也不同。就說了要用真人化當大不大眾這種言論165F 06/15 15:33
→ astrophy: 講日本才有意義呀，人家市場就是關注國內，台灣再紅也不關他們的事，除非盈利大於日本再說166F 06/15 15:33
→ hydra6716: 近5年才是黃金時代好嗎 每年都3.40部以上漫改 全出圈168F 06/15 15:34
這其實代表現在的日本電視業的慘況
不然10年前也沒這麼多漫改電視劇
→ hydra6716: 你等200年之後再問年輕人 經典的就換一批了啦169F 06/15 15:35
推 a27358942: 那這邊多數人哪會知道日本大不大眾…170F 06/15 15:35
→ hydra6716: 20年 200年JUMP在不在都不知道XD171F 06/15 15:35
經典就是經典才能過幾十年都還有商業價值
例如七龍珠
輕小說就不太可能了
連動畫都是免洗廣告
推 astrophy: 現在他們的論點就是比較「早出所以才紅的」，問題是目前主要市場也是靠「王道長篇」吃下來的呀，不然鬼滅的熱血戰鬥又算什麼？各位最摒棄的航海王依然是最大宗的首位喔172F 06/15 15:36
扣掉哆啦 小新 小丸子這些日常國民番
王道戰鬥的確是最不退流行又最大眾的
→ hydra6716: 承認時代跟平台會影響受眾這有很難嗎
不是以前的作品不好 但你拿不同時代的東西來打現在的作品，再怎樣說都有失客觀176F 06/15 15:37
推 astrophy: 其實看日本大不大眾看他們的媒體和SNS就知道啦，連一些根本不會特別報二次元訊息的也在討論就知道有沒有進大眾圈子的眼睛啦179F 06/15 15:38
→ a27358942: 我建議你去5ch討論會比較有共鳴182F 06/15 15:38
→ hydra6716: 就像前面推文說的 你入坑的時代就是黃金時代183F 06/15 15:38
→ CaponeKal: 笑死 還新三本柱咧 當初死神 火影還沒完結時 大家天天都在噴劇情又臭又長好不高興 每個禮拜都再喊拖怎麼還不腰斬 兩老完結後改全力噴航海王 養新三本柱是啥 不就新噴子靶嗎？184F 06/15 15:38
那代表你和大眾的風格不合而已
不然當三本柱 錢 國民人氣 歷史地位都有
誰不想當？
→ max83111: 沒新靶子很無聊啊 現在只能照三餐嫌海賊我英 再順便噴188F 06/15 15:41
推 astrophy: 所以他們論點的重點就是「早出所以才紅的」，完全忽視時代背景才是這個論點的謬誤，先行者拿到現在來說的話也沒啥了不起的說法189F 06/15 15:41
→ ringtweety: 好奇 討論這圖的世代 該把烏龍JOJO算進去嗎?193F 06/15 15:41
烏龍那時候就已經動畫化可以
JOJO要到2012年動畫化才真正踏入
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 06/15/2020 15:43:30
→ astrophy: 一樣的邏輯我也能說莎士比亞也沒啥了不起的，還不是出身的時代裡面沒什麼娛樂也沒什麼能看得才會紅的
一樣的邏輯再舉些例子，金庸會紅也是一樣啦、三水西金也是一樣啦，根本沒啥了不起的，也不是什麼「經典」，都是吃到時代紅利而已194F 06/15 15:42
--